А никто и не говорит про утверждение. Говорится про ввод в действие (исполнение).
Утвержден план А. Это вовсе не означает, что план А введен в исполнение. Утвержден альтернативный план Б. Это вовсе не означает, что план Б введен в исполнение. И не означает что отвергнут план А. Возникла некая ситуация. Некто высший выбирает из двух планов. И вводит один из планов в действие. А может и не какой-то , а выборку типа best of... Директивой. Типа - вскрыть пакет с буквой Х. Где Х - это А или Б. А может и подробным планом - Пупкину налево, Васькину направо... Хотя в А было обоим налево, а в Б - обоим направо...
В том, что каждый план сам по себе является частью некоторого общего плана, с которым знаком вышестоящий руководитель, который и дает указку (директиву) - какое направление плана должно быть принято к исполнению.
P.S. Позволю себе одну ремарку: Сергей пишет:
цитата:
ST пишет:
цитата: Утвержден план А. Это вовсе не означает, что план А введен в исполнение.
А что это означает?
Велик и могуч русский язык...
ST случайно составил фразу, которая имеет несколько другой смысл в формальном "документоведении".
Согласно последнему утверждение плана А действительно означает введение плана А в действие.
Но, похоже, ST подразумевает процесс инициирования действий по плану А, если эти действия не вызваны форс-мажором. В этом случае действительно требуется дополнительная директива вышестоящего органа.
Пример из сегодняшней жизни: Налоговые проверки являются в большинстве своем плановыми мероприятиями, план на которые составляется загодя. Т.о. этот план вводится в действие после появления подписи на нем вышестоящего руководителя. Тем не менее, для осуществления этих проверок налоговику требуется распоряжение (устное, письменное, в форме одобрения, приказа или директивы - не имеет значения) вышестоящего руководителя о необходимости проведения данной конкретной проверки. Т.е. требуется инициация выполнения загодя составленного и введенного в действие плана.
В том, что каждый план сам по себе является частью некоторого общего плана, с которым знаком вышестоящий руководитель, который и дает указку (директиву) - какое направление плана должно быть принято к исполнению.
Может являться, а может и не являться. Будем считать, что в данном случае является. Так в чем проблема? Наркоматы дали указания разработать планы эвакуации, их разработали, утвердили, положили в сейфы. Что такого особенного в этом? Собиратель пишет:
цитата:
Пример из сегодняшней жизни: Налоговые проверки являются в большинстве своем плановыми мероприятиями, план на которые составляется загодя. Т.о. этот план вводится в действие после появления подписи на нем вышестоящего руководителя. Тем не менее, для осуществления этих проверок налоговику требуется распоряжение (устное, письменное, в форме одобрения, приказа или директивы - не имеет значения) вышестоящего руководителя о необходимости проведения данной конкретной проверки. Т.е. требуется инициация выполнения загодя составленного и введенного в действие плана.
Ваш пример никакого отношения к вопросу ST не имеет.
Ничего, кроме того, что утверждение плана является только признаком - да, посмотрел, то, что я приказал - вы выполнили, молодцы. Ждите дальнейших инструкций. Но начать выполнение данного плана самостоятельно исполнители не могут, т. к. им нужна команда сверху о начале исполнения плана. Вы же с ST именно на эту тему спорили - нужна ли директива вышестоящего органа на исполнения плана, если сам план уже утвержден этим органом?
Сергей пишет:
цитата:
Ваш пример никакого отношения к вопросу ST не имеет
Что ж, возможно я не понял сути вашего спора. Впрочем, давайте выслушаем и противоположную сторону - что о моем примере скажет ST.
Что, в Вашем понимании, значит "ввести в действие план эвакуации"?
Ну, как бы... начать действовать согласно плана эвакуации. Скажем, частный план эвакуации - план эвакуации при пожаре. План кем-то разработан, после - кем-то утвержден. Это же не означает, что с появлением утверждающей подписи на плане тут же начинается эвакуация... Кто-то в здании отслеживает ситуацию, и когда ситуация соответствует описанной в плане - отдает указание (директиву) "приступить к реализации плана эвакуации"... Кроме того, если здание реконструировалось (достраивались помещения или была перепланировка, не отраженная в плане эвакуации) - эвакуация из реконструированных зон может производиться даже ВОПРЕКИ плану на основании указаний (директив) ответственного лица... Типа "указания инспектора имеют преимущество перед сигналами светофора" (с) ПДД...
В свете того, что планы эвакуации должны были ПОСТОЯННО перерабатываться (в связи с появлением новых территорий и развитием промышленности как на них, так и на "угрожаемых" территориях) я лично и отдаю преимущество ДЕРЕКТИВНОМУ способу введения планов эвакуации. Альтернативой могло бы стать ежегодное утверждение таких планов. А на период 39г - 41г- даже ежеквартальное...
То, что Вы утверждаете, что такие планы были - легко верю. Я же просто спрашиваю - были ли они хотя бы утверждены? Или на момент утверждения они уже устарели? Или было очевидно, что на момент "принятия к исполнению" они устареют?
Собиратель пишет:
цитата:
Т.е. требуется инициация выполнения загодя составленного и введенного в действие плана.
Инициация действия, предусмотренного планом. Вы это сказали выше, но здесь видимо просто забыли.
Хотя, возможно, я начинаю понимать о чем говорит Сергей. Тот же упомянутый мной план эвакуации при пожаре подразумевает не только саму эвакуацию, а и ПОДГОТОВКУ к ней. Т.е., скажем, ознакомление исполнителей, подготовку путей эвакуации, содержание путей эвакуации в готовности, и прочих ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ мероприятий. Т.е. утверждение - это неявная директива начать подготовку к реализации плана. Если так - то, в принципе, согласен... Хотя для череды последовательных взаимозаменяющих планов бОльшая (хорошо, пусть значительная) часть подготовки УЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ осуществлена ранее утвержденными планами...
В свете того, что планы эвакуации должны были ПОСТОЯННО перерабатываться (в связи с появлением новых территорий и развитием промышленности как на них, так и на "угрожаемых" территориях) я лично и отдаю преимущество ДЕРЕКТИВНОМУ способу введения планов эвакуации.
Если Вы имеете ввиду, что для того, чтобы начать эвакуацию, требуется "дать сигнал" - то да, именно так и было. Для начала эвакуации это необходимо. Я понял Вас по другому. ST пишет:
цитата:
То, что Вы утверждаете, что такие планы были - легко верю. Я же просто спрашиваю - были ли они хотя бы утверждены?
У меня есть текст постановление РЗ СТО 1930 г. "Об утверждении плана вывоза по Западной приграничной зоне и в Крыму". Более поздних пока не нашел (этим вопросом занимаюсь непостоянно, да и особо не копаюсь). ST пишет:
цитата:
Или на момент утверждения они уже устарели?
Смотря какие. Последние из утвержденных, про которые мне известны датированы 37-38 годами. Это что касается предприятий и учреждений. В основной массе для этих организаций, на мой взгляд, они не устарели. В тоже время был разработан раздел мобплана НКПС "О вывозе". Для НКПС на 1941-й год этот раздел наверняка устарел. ST пишет:
цитата:
Хотя, возможно, я начинаю понимать о чем говорит Сергей. Тот же упомянутый мной план эвакуации при пожаре подразумевает не только саму эвакуацию, а и ПОДГОТОВКУ к ней. Т.е., скажем, ознакомление исполнителей, подготовку путей эвакуации, содержание путей эвакуации в готовности, и прочих ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ мероприятий. Т.е. утверждение - это неявная директива начать подготовку к реализации плана. Если так - то, в принципе, согласен...
Мало того, я же уже писал, что по общему плану эвакуации 37-38 годов даже были утверждены эвакосметы. Денюжки, короче были выделены. И такое состояние было на весну 1941-го. Далее пока документы не найдены. В феврале 1941-го года Комитет Обороны подготовил проект нового положения об эвакуации, но вот было ли оно утверждено, не знаю. постановления КО точно не было, а вот СНК или Комиссии по военным и морским делам - не известно. Что касается действовали ли планы 1937-38 на 22.6.41 - я уже писал - 10.06.41 Народный Комиссариат Тяжелой Промышленности в очередной раз написал письмо в КО с просьбой дать разъяснения о действительности этих планов, на что КО сообщил следующее - по этому вопросу обращайтесь к Зампреду СНК, который Вас курирует. Вот такие дела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме