Отправлено: 06.07.06 15:37. Заголовок: Повторение пройденного материала
Попалась мне тут с опозданием газета "Московский Комсомолец" за 23 июня. К годовщине - статья на страницу: "Так начиналась война". Как же она начиналась, по версии одной из самых массовых газет? "Против России было брошено 5.5 миллиона солдат и офицеров, 4300 танков, 4980 самолетов, 192 боевых корабля, 47 тысяч орудий и минометов. Красноармейцев и командиров в Красной Армии было примерно столько же, да и танков с самолетами не намного меньше, но советские солдаты были с винтовками-трехлинейками, а немецкие - с автоматами, наши "ишачки" и "чайки" намного тихоходнее "мессеров" и "фоккеров", наши танки со слабенькими пушками и тонкой броней не могли противостоять немецким."
Вот так вот. Glavpoor strikes back. Это для продвинутых - саги про "опережение в мобилизации и развертывании". С ширнармассами, как всегда, не церемонятся.
Замечательная статья. Вот в соседней ветке уличают Познера в неточностях - вишь, гад, попутал общие потери с невосполнимыми, а Берлинскую операцию со штурмом Зееловских высот. Позор, блин. Манипулятор сознания. Вот, интересно, сколько ляпов (скорее - заведомой фальсификации, манипумированием общественного сознания) содержится только в этом отрывке.
Попытаюсь. 1. Против России... ? Это что за государство 22.06.41? При любой трактовке, до России немцы добрались позже 22-го.
2. 4300 танков. Неверно использовано числительное. Следует писать (читать Морозоффу) "около 4,3 тыс.".
3. Красной Армии... да и танков с самолетами не намного меньше. Тут трудно комментировать.
4. ...но советские солдаты были с винтовками-трехлинейками, а немецкие - с автоматами... Хорошо не с бластерами, тут бы нам карачун случился.
5. ...наши "ишачки" и "чайки" намного тихоходнее "мессеров" и "фоккеров"... Тут на Форуме есть специалисты, могут высказаться лучше меня.
6. ... наши танки со слабенькими пушками и тонкой броней не могли противостоять немецким. Естественно. Т-34 и КВ никак не мог противостоять ТI.
- Просто в "Московском комсомольце" видимо банально не оказалась денег на более менее серьезного автора, Ну например студента с исторического факультета какого-нибудь вуза. Поэтому человек за выделенный бюджет изложил свое виденье процесса. Видимо за выделенную сумму более точные данные привести было нельзя. Либо сложно. Это бюджетный взгляд на событие.
советские солдаты были с винтовками-трехлинейками, а немецкие - с автоматами,
Довольно крепко вколотили в башку, между прочим. Приходилось не раз слышать это утверждение от людей никаким боком историей ВМВ не интересующихся. Видимо, сказалось влияние кинематографа.
Видимо. К стати, в кино, ро моему, немчура вышивает не с автоматами, а пистолет-пулеметами. При этом так строчит, что в пору каждому таскать за плечами здоровенный рюкзачище со снаряженными обоймами. Это если ствол такую нагрузку выдерживает. Потом, кажеться, любая винтовка с расстояния более 100-200 м куда эффективнее. Но, массовое сознание... А.
- да блин заплатили автору наверное 1/4 цены вот он и написал, что помнил из школьной программы. Не до изысков и новых веяней. Думаю, что 50% вовсе пропустили эту статью разбежавшись по интересным темам, еще 50% прочли статью и дочитав последний абзац забыли о чем она. (У меня так жена читает). И только 1% испытали посттравматический шок, как Ретвизан. Вывод. Не читайте батенька советские газеты.
да блин заплатили автору наверное 1/4 цены вот он и написал, что помнил из школьной программы. Не до изысков и новых веяней.
Оно бы, хорошо бы, да не верится. Ведь редакторы имеются - страницы, выпуска, главный. Узнаваемое направление. Конечно, отстает от новых веяний РАН, но заказное. А не ИА накарябал? Вовсе не хуже чем: "Алексей Исаев: Следует понимать, что поражение РККА в первую очередь объяснялось упреждением советских войск в мобилизации и развертывании, а во вторую очередь - промахами в строительстве советских вооруженных сил, недостатком опыта командного состава и неопытностью рядовых и младших командиров". А.
Я плакалъ... Комсомолец жжот! Про немецких молодцев с автоматами (ага, терминаторы строем!) и танки со слабенькими пушками и тонкой броней (no comments) просто упал. Так и представил 5.5 млн брутальных парней в серой форме и в касках с молниями (поголовно с автоматами!), 4300 танков (каких? Ясно дело- "Тигры"!!!), 4980 реактивных истребителей и сверхкрутых бомберов, вероломно нападающих на мирно спящие аэродромы и бдительных героических политруков в перештопанных мешковатых гимнастерках с учебными винтовками наперевес (одна на троих, конечно!). Что ни говорите, машина времени существует! Увидел подобные байки из начала 80-х и аж на ностальгию прошибло!
Глупо ждать от массовой газеты хоть сколько нибудь достоверных фактов. Журналисту пишущему в основном статьи про Битцевского маньяка и избиение Жасмин дали задание накатать про ВОВ. Он накатал и пошел снова про маньяка жечь. А господин Больных все уняться не может. Шел бы книжки переводить.
А не ИА накарябал? Вовсе не хуже чем: "Алексей Исаев: Следует понимать, что поражение РККА в первую очередь объяснялось упреждением советских войск в мобилизации и развертывании, а во вторую очередь - промахами в строительстве советских вооруженных сил, недостатком опыта командного состава и неопытностью рядовых и младших командиров".
Для сравнения: Комсомольская правда, 22 июня 1971г.
Честно говоря, не понял - а что тут сравнивать?
В "Комсомольце" 2006 г. - претензия на анализ событий начала войны.
В "Комсомолке" 1971 г. - просто фрагменты воспоминаний о первом дне войны.
Совпадение лишь в одном - один-единственный абзац в "Комсомолке" следующего содержания (это полный текст абзаца - многоточие проставлено в тексте статьи):
цитата:
Против отважных бойцов шли батальоны за батальонами. Огромное превосходство в живой силе, танках, орудиях, самолетах. Но советские солдаты стояли насмерть...
Но, в принципе, это можно отнести не к обобщению, а к конкретным, описанным выше в тексте, эпизодам и персонажам воспоминаний о первом дне войны.
мимоходом но у Исаева язык тяжеловат. Какой ж популяризатор с тяжелым стилем изложения?...
Похабщина, в стиле комбрига, - вещь ненужная и вредная.
А Алексей, в силу того, что он издается в коммерческом издательстве без всяческих дотаций, лишен просто-напросто качественной корректуры: и орфографическо-фразеологической, и фактологической. Такая корректура стоит на уровне хорошего литературного перевода. Пишу это, потому как знаю "кухню". Тем более, мое ИМХО конечно, но сейчас Алексей в силу свалившейся на него популярности, оказался в жестком цейтноте и это тоже определенно влияет негативно на "форму" его книг. Лучшая, ИМХО, его книга: "От Дубно до Ростова". Но писалась она, насколько понимаю, в более щадящих временных условиях, "для души".
мимоходом не фига не согласен. "Дубно" до конца прочесть не смог - нудная параша, а не книга. А последний креатифф "Гога Жуков" - читаю с удовольствием. Очень легко и популярно написан. Так надеюсь и далее пойдет.
Вы, верно, некий Пуханыч? Он обычно это на ВИФе любит без конца повторять. И еще требует цветные карты. Впрочем, каждому свое: кому - научное исследование, кому - про "фраеров" и проч.
мимоходом к сожалению нет, я не Пуханыч, но на Новике бываю без регистрации. Идею по картам полностью поддерживаю, хотя можно и черно-белые. А насчет каждому свое - Вы правы. Научному исследованию в историческом журнале тиражом 300 экз. - научный язык. Книге тиражом 5.000 - легкость изложения.
Насчет карт. Пуханычу уже много-много раз объясняли и насчет карт, и насчет обложки, и насчет бумаги, и насчет фото - но он не понимает. При этом он хочет еще книги рублей за 50. Когда у нас, как и на Западе, будут готовы за книгу 30-50-70-100-150 $ выложить, то и будет все вышеозначенное в норме. А пока, в силу того, что издания коммерческие, будь хоть это Исаев, хоть Бешанов, хоть Солонин, - они должны быстро самоокупаться. От того и хреновая бумага, отсутвие корректуры, нормальных ОРИГИНАЛЬНЫХ карт и т.п.
цитата:
Книге тиражом 5.000 - легкость изложения
При этом не нужно скатываться на язык быдла. Ранее это умели делать, особенно, в переводах. Например, "Операция Оверлорд" М.Хастингса и "Студзянки" Я.Пшимановского - образец для подражания.
Ладно бы... вот когда худоформитель с фотошопом не знаком- это грустно.
Вы, верно, не понимаете, КАК эти все книги делают. Что есть под рукой - и вперед. И главное, чтобы ДЕШЕВО. И Исаев НЕ КОНТРОЛИРУЕТ и НЕ ДИКТУЕТ здесь ничего. Вот будете по 50-100 эуро за томик в 200 стр. платить - так и будет качество, как у "Белого города": меловка, суперобложка, тканевый переплет, печать где-нибудь в Италии и т.д.
Вот будете по 50-100 эуро за томик в 200 стр. платить
Не надо преувеличивать. Средняя цена научпоповой литературы в США - до 1000 рублей на наши деньги (а в среднем - рублей шестьсот). Качество - хорошее и очень хорошее. От объема книги и количества иллюстраций цена вообще зависит крайне мало.
Хе-хе. Точно. Но только на Форуме. А так я белый, пушистый и думаю все о ...
Поддерживая имидж. Водопьянов пишет:
цитата:
мимоходом а как Вы к Исаеву относитесь?
tancist пишет:
цитата:
Лично я - никак
Если это из анектдота, то я с танкистом солидарен. Я к этим не отношусь. Честнейшим поколениям. И к маргиналам.
Водопьянов пишет:
цитата:
но у Исаева язык тяжеловат.
Это можно считать комплиментом. Там нет языка. Нет стиля. Нет связности. Нет смысла. Ни качество бумаги, ни корректура не заменит оригинальности авторского видения. Как трудолюбивая проститутка не заменит любящую женщину.
Смотря за что. Если за книгу в МЯГКОМ переплете, то они, разумеется, ДО 1000 руб. на наши деньги стоят. А если по добротным изданиям - Вам напомнить, сколько Ханникат там стоит, к примеру? Но тут народ хочет халявы за 100 руб. И чтобы с картами, "фотками", корректурой, и проч.
Откуда такие сильные чуйства? Исаев Вас как то обидел?
Да все старые песни о старом - Идола сбросили с постамента, а возразить нечего, поскольку один "суворОффф" в голове. Вот и огрызается. Бывает. Пройдет.
мимоходом так Ермаков - резуноид? Фигасееее.... Я то думал что окромя Тона и Закорецкого их больше нет... Кстати когда идола сбрасывают с постамента - идолопоклонники обычно находят себе нового. Чем Исаев не новый идол?
Если за книгу в МЯГКОМ переплете, то они, разумеется, ДО 1000 руб. на наши деньги стоят.
В мягком переплете - до 600. До тысячи - добротнейшие издание, с огромным количеством иллюстраций. Дорого стоят малотиражные специальные издания. Попса типа Исаева к ним ну никак не относится.
Об них, родимых. Предупреждая вопрос - я об них завсегда думаю.
Водопьянов пишет:
цитата:
Рекомендую последний кретифф аффтора "Гога Жуков". Совсем неплохо.
Свинья родит - почитаю.
Водопьянов пишет:
цитата:
Исаев Вас как то обидел?
Нет, веселит. Порой потешно. Иной раз (особо по утрам) настроение хреновое, думается - ну я и дурак, ну и подлец, ну и бездарь! Почитаю Исаева, чувствую на душе просветление - я и классный и умный и вовсе не сволочь. Рекомендую. А.
Ермаков с Украины - а там москалей не любят. То ли дело, Солонин - свой.
Но судя по фамилии - Ермаков - русский. А Солонин - во первых еврей, во вторых он кажись из Самары. А енто вчера было в России. Но могу ошибаться.
мимоходом пишет:
цитата:
И их тут по меньшей мере "пятерка нападения": Тон, Закорецкий, Ермаков, Дед и Комбриг. Ну и еще всякие "интересующиеся" и "сочуствующие".
Нэ так, пан. Тон - не резунист ИМХО. Закорецкий точно резунист, про Ермакова только от Вас узнал, дед просто антисоветчик, но Комбриг точно не резунист.
Да тут любая фамилиЕ может быть - это же Интернет. Да и мало ли русских нв УкраинеТем более, они сейчас Гладомор активно вспоминают - ведь "урка виноват".
цитата:
А Солонин - во первых еврей, во вторых он кажись из Самары. А енто вчера было в России. Но могу ошибаться.
Да все равно. Хоть негр. Я антисемитизмом не страдаю. А Солонин - из Львова, ЕМНИП.
цитата:
Нэ так, пан. Тон - не резунист ИМХО. Закорецкий точно резунист, про Ермакова только от Вас узнал, дед просто антисоветчик, но Комбриг точно не резунист.
Ну все они - ревизионисты и их позиция все же близка Резуну более, чем к чей-либо другой.
Это можно считать комплиментом. Там нет языка. Нет стиля. Нет связности. Нет смысла. Ни качество бумаги, ни корректура не заменит оригинальности авторского видения. Как трудолюбивая проститутка не заменит любящую женщину.
Конечно нет смысла. Вся книжка А.Исаева(Антисуворов) - пересказ Агитпроповских сказок, да еще и пересказанные коряво. Длинно и нудно нам приводят цитаты советских историков, потом полкнижки рассказывают про наступательные планы Французов в ПМВ(явно для листажа). Какое отношение ПМВ имеет к 22 июня 41 г? Разные войны , как по целям, методам и средствам, мог бы развить мысль начиная с 1-Й Пунической. Политики он не касается, а следовательно и про войну ничего не может рассказать. Факты приводятся разрозненно, без увязки с политической ситуацией, потому и объяснение им дается в отрыве. Типа вопрос зачем аэродромы на самой границе? Факт - факт. Но сам по себе этот факт ни о чем не говорит. Вот и дают объяснения типа - летчикам там лучше жилось, а Бресткой крепости дивизии находились исключительно, потому, что в ней 4-х этажные нары для солдат были. В общем упор у Алексея Валерьевича делается на отсталось и глупость солдат и командиров, вместе с политическим руководством страны. Такие книжки только для товарисча Мимоходом, Демон еще большой любитель, правда у него в ход идут линкоры, это из той же серии, что и 4-х этажные нары.
Я спора, как такового, не узрел. Могу только еще раз повториться - альбомного качества при цене 100-150 руб. не будет.
цитата:
В принципе, то, что г.Исаева издают на туалетной бумаге - глубоко символично.
А-а-а, понятно....откуда ветер дует. Равно и ВАШИХ Бешанова, Соколова, Резуна, Солонина, Плешакова и проч. издают аналогично. Потому как суть коммерческое книгоиздание.
Вся книжка А.Исаева(Антисуворов) - пересказ Агитпроповских сказок, да еще и пересказанные коряво. Длинно и нудно нам приводят цитаты советских историков, потом полкнижки рассказывают про наступательные планы Французов в ПМВ(явно для листажа).
Дедусь, открою "страшную" тайну: АнтиСуворов - это плод коллективного творчества ВИФа. И это отмечено в книге. Алексей попытался все это литературно обработать и изложить. Где-то - удачно, где-то - нет. А все свои сказки про страшный ГлавПУР - это "пионерам" оставьте.
цитата:
Типа вопрос зачем аэродромы на самой границе? Факт - факт. Но сам по себе этот факт ни о чем не говорит. Вот и дают объяснения типа - летчикам там лучше жилось, а Бресткой крепости дивизии находились исключительно, потому, что в ней 4-х этажные нары для солдат были.
Дедусь, а у Сандалова (его же обожает ваш Идол) насчет этого почитайте. Алексей то же самое пишет.
цитата:
Такие книжки только для товарисча Мимоходом, Демон еще большой любитель, правда у него в ход идут линкоры, это из той же серии, что и 4-х этажные нары
А я и так все это до выхода АнтиСуворова знал. Это для вашего брата написано - бытовых "историков" и "аналитиков". Да вот проблема - "...пепел Клааса стучит..." (с) А.Исаев у вас. И потому ничего кроме злобного шипения от вас ни шиша не слышно...
Как трудолюбивая проститутка не заменит любящую женщину.
А дополнить сможет? Хотя согласен, с профессионалами сложно и паркер спиздят за минуту. И уж круто это сравнивать стиль Исаева с услугами проститутки. Все Резунисты так поэтичны? Или чувствуется приближение Уик энда?
Вы, верно, не понимаете, КАК эти все книги делают. Что есть под рукой - и вперед. И главное, чтобы ДЕШЕВО. И Исаев НЕ КОНТРОЛИРУЕТ и НЕ ДИКТУЕТ здесь ничего. Вот будете по 50-100 эуро за томик в 200 стр. платить - так и будет качество, как у "Белого города": меловка, суперобложка, тканевый переплет, печать где-нибудь в Италии и т.д.
Позвольте с Вами не согласиться. Не знаю насколько Вы знакомы с "этим" делом, но при всем Исаев - АВТОР, и он владеет и на него распространяется АВТОРСКОЕ ПРАВО, издательство ОБЯЗАНО согласовывать с автором все, что оно делает. Если оно (издательство) спороло отсебятину, то у автора есть право это дело обсудить в суде. Не подал в суд - все отговорки в сад, значит он согласен с тем что есть.
З.Ы, кроме всего прочего, если внимательно подумать над тем, что он написал, то он скорее "скрытный" резунист нежели его опровергатель.
З.З.Ы Еще большой вопрос - наличие спроса на ,пусть дорогое, но очень качественное издание карт предвоенных и начала войны из архивов. А то репродукции картин и библии издают по 200-500 баксов, а вот такую книгу нет. Странно, или фактуры в публичном доступе нет?
====Дедусь, открою "страшную" тайну: АнтиСуворов - это плод коллективного творчества ВИФа. И это отмечено в книге. Алексей попытался все это литературно обработать и изложить. Где-то - удачно, где-то - нет. А все свои сказки про страшный ГлавПУР - это "пионерам" оставьте.===
Да я эту тайну и без вас знаю. Не знал, что на ВИФе сплошь академики. Читал, есть не глупые ребята, в пушках разбираются и в портянках. Только история-то тут при чем? Я думал, что гонорар за Антисуворова Алексей Валерьевич поделит с Суворовым, а он еще и с ВИФом??? А сказки не у меня, у вас. На счет страшности Глав ПУРа - это вам виднее. Только вас почитаешь - танков мало и ржавые, командиры плохо обученные, солдаты, все деревня(сельпо) с трехлинейкой Мосина, мы собирались оборонятся, но имели наступательный планы. И пр. лабуда. Только это мы из без ВИФа знаем по истории СССР. Открывайте любой школьный учебник истории СССР(для вас пионеров) от 50 до 80годов и начинайте Асиливать. А то пока не заметно, что вы учебник Асилили, так на двоечку. Только как до дела доходит, так сразу про линкоры. Че там у Исаева, про плохо подготовленных летчиков? Рассказываете нам про завлекательные планы от 20 мая 41г. Читаешь такие планы и думаешь, что такие планы-призывы 3 раза в год Правда публиковала. Из серии расширить и углУбить. А я спрашиваю кто мешал летчиков подготовить? А танкистов? Вот Исаев бы и объяснил, ну или вы, если вы такой не пионэр.
===а вопрос зачем аэродромы на самой границе? у Сандалова (его же обожает ваш Идол) насчет этого почитайте. Алексей то же самое пишет. ===
Так я читал. Ничего у него про оборону не сказано, может вы приведете? А про аэродромы, так понятно почему Сандалов так объясняет, он нам объясняет версию АгитПРОпа. Кто же ему позволил бы другую версию придумать? А вот зачем нам Исаев такую лапшу весит?
==А я и так это до выхода АнтиСуворова знал. Это для вашего брата написано - бытовых "историков" и "аналитиков ===
Любите вы ярлыки клеить. Вы без ярлыков явно не можете. То у вас резунисты, то демшижисты, то мы зомбижисты. А сами при этом обидчивые ровно девочки-институтки. Челкнешь иногда такого историка-академика легонько по носу. Сопли и слезы без конца. Вы у нас не бытовые, вы правоверные. А то? Мол в истории у нас только хорошее. Мол не т.Сталин бы так и жили бы на елках, не мытыми не грамотными ходили. Народ одними пряниками питался, ну надо иногда и других писателей почитать, не все же Исаева. Письма граждан к руководству страны почитайте. Репрессий против народа не было, ГУЛагов не было, русский народ миллионами не гнобили. Вот бы Исаев(как историк) и написал за что мужика нашего в бараний рог гнули? Голодом морили? А говорят ради 25 тысяч танков, самолетов. А теперь Исаевы нам заявляют, что все это было никуда не годным. Это как понимать? Вы бы лучше с Демоном нарисовали картину сколько американскихбочих было в лагерях сгноено за те линкоры? Вот и сравним какой режим был больше народный, Рузвельта или Сталина?
Позвольте с Вами не согласиться. Не знаю насколько Вы знакомы с "этим" делом, но при всем Исаев - АВТОР, и он владеет и на него распространяется АВТОРСКОЕ ПРАВО, издательство ОБЯЗАНО согласовывать с автором все, что оно делает. Если оно (издательство) спороло отсебятину, то у автора есть право это дело обсудить в суде. Не подал в суд - все отговорки в сад, значит он согласен с тем что есть.
Интересно, насколько вы сами знакомы с этим? У Свирина сменили название книги "Броневой щит Сталина", на что он сказал, что до сих пор привыкнуть не может... (хотя на кажой странице сверху осталось старое название). Здесь выбор небольшой - хочешь печатай (в том виде как скажут), хочешь на полку складывай. Судиться конечно можно, только после этого нужно будет создавать свое издательство - следующие книги издавать. После ссоры, да еще с судом, вряд-ли кто еще будет работать с таким буйным писателем.
wellx пишет:
цитата:
З.З.Ы Еще большой вопрос - наличие спроса на ,пусть дорогое, но очень качественное издание карт предвоенных и начала войны из архивов.
Хотите сравнить спрос и цену на картины и карты? Слышал, что картины продают за миллионы, а за сколько и кто купит Географическую карту со стрелочками?
недавно нашел интерсную дискуссию на ВИФе о старой и традиционно любимой теме; решил что подходит для "повторения". Итак, вопрос всех времен и народов: "О взаимодействии человека и пули ! " Некоторые яркие личности порадовали неверием в основные физ. законы.. но по разному: от наиболее упорных.. до продвинутых. Вот к прим "фундаменталисткий" взгляд:
цитата:
По рассказам очевидцев, пуля или осколок, попадающие в человеческое тело, ощущаются, как сильный удар палкой. Стоящего человека такой удар сбивает с ног и отбрасывает назад. Величина, на которую отлетает тело, определяется энергией пули (осколка) или пуль (осколков), их количеством, прошли они навылет или застряли, куда именно попали, под каким углом и т.д. И это полностью соответствует законам физики. Вот когда в боевиках показывают, как положительный герой, получив пулю в грудь, остается спокойно стоять на ногах или начинает "красиво" падать - это не похоже на правду.
>а оседает на месте, превращаясь в плохо транспортируемую массу костей и мяса. Поверьте >личным наблюдениям автора.
А вот это по законам физики маловероятно. С другой стороны, уже лежащее на земле тело пуля так легко не отбросит - устойчивость намного выше, т.к. центр тяжести очень низок, и трение о землю большое.
а вот как ето можно усовершенствовать:
цитата:
что они не правильные. (+) Т.к. это не абсолютно упругое столкновение. Следовательно импульс не сохраняется. Учитывая, что в упор пулеметная пуля легко пробивает тело, большая часть импульса останется у пули. Однако пулемет стреляет очередями поэтому рассматривать импульс одной пули бессмысленно. Так что почти все ответы это моделирование сфероконей в вакууме.
Уели. Но в главном я прав. :)(+) Закон сохранения конечно действует. Но нельзя рассматривать тело человека как материальную точку. При попадании пули разные части человеческого тела будут двигаться по-разному. Про сквозное пробитие я и не говорю.
Достаточно близко - было время издавал журнал и пару-тройку книг. Так что бизнес знаю изнутри. Типографские дела тоже.
smalvik пишет:
цитата:
У Свирина сменили название книги "Броневой щит Сталина", на что он сказал, что до сих пор привыкнуть не может... (хотя на кажой странице сверху осталось старое название). Здесь выбор небольшой - хочешь печатай (в том виде как скажут), хочешь на полку складывай. Судиться конечно можно, только после этого нужно будет создавать свое издательство - следующие книги издавать. После ссоры, да еще с судом, вряд-ли кто еще будет работать с таким буйным писателем.
Солонин тоже пожаловался на смену Бочек с обручами на 22 июня. Но они согласились с этим. Тут вот какой вопрос- рентабелен выпуск данных книг или нет? автор в топах или на полку? Отсюда и разговор автора с издателем. Кто кому больше нужен.
smalvik пишет:
цитата:
Хотите сравнить спрос и цену на картины и карты? Слышал, что картины продают за миллионы, а за сколько и кто купит Географическую карту со стрелочками?
Картины за миллионы - да, а вот чтобы репродукции - нет. На каком-то форуме пробегала инфа что из архива утянули толи приказ, то ли записку Сталина - так она была продана за 3000 или 30000 (ну не помню точно) баксов. кстати одно из объяснений закрытости архивов. А уж оригиналы карт к соображениям от 15 мая.... С другой стороны - сколько уникальных ников в подобных форумах? И что - не найдется человек 100 + библиотеки (в т.ч. и зарубежные) , кто сможет купить аутентичные репринты таких документов? Я бы не был так уверен на вашем месте.
а вопрос зачем аэродромы на самой границе? у Сандалова (его же обожает ваш Идол) насчет этого почитайте. Алексей то же самое пишет. ===
Сандалов видно в академии не доучился, и последующее его обучение пошло в плотном контакте с противником - это нормально. Там есть еще теоретик по тактике и любимец госп. Мимоходом тов. Калганов (поучавствовал вроде как в Крыму)- Есть такой труд - Фон-Кохенгаузен. Вождение войск. Пособие для командира соединения и его помощников. Если там открыть и посмотреть рекомендуемое расстояние до основных аэродромов от линии фронта, то то что было у РККА прийдется приблизительно по этому изданию. Поправки возможны. Ну если взять рулетку и например отмерить от границы 40 км, то можно попасть в болото, а следующая удобная точка будет -10, + 20 км. Естественно могли выбрать как 30 км, так 60 км посколько влияли разнообразные факторы. Например аэродром нуждается в привязке к транспортной сети для снабжения топливом и завоза зап.частей и боеприпасов. Должен иметь помещения для жизни и работы пилотов и обслуживающего персонала и т.п. Кроме того сам аэродром должен иметь определенные геометрические размеры. если посмотрите на статистику, то СССР как раз то и увлекся строительством стационарных аэродромов с подговленными полосами. Наличие же само по себе площадок и аэродромов расположенных ближе к линии фронта вовсе не запрещается. Запрещается на них иметь типы самолетов предназначенных для основных аэродромов. А самолеты связи, целеуказания или например разведки на них вполне могут находиться. Так сказать по классику. А то что Сандалов не понял с аэродромами так это и понятно. Он что только с аэродромами не понял? Жив остался. да и ладно.
Солонин тоже пожаловался на смену Бочек с обручами на 22 июня. Но они согласились с этим. Тут вот какой вопрос- рентабелен выпуск данных книг или нет? автор в топах или на полку? Отсюда и разговор автора с издателем. Кто кому больше нужен.
Так ли все прямолинейно, как вы пишите? А что было-бы если они не согласились? Издатель решил, что так будет лучше (у него свои резоны, ему это продать надо) и что?. Кроме того выпуск новой книги - это всегда риск с неизвестной рентабельностью, если писатель шибко брыкается, можно и не рисковать. Можно выпускать Исаева, можно Солонина, можно Мухина, а можно и старого доброго Суворова. Тем более, что тиражи не большие. Вы сами пишите, что и Солонин согласился - видать выбор невелик был. А чтоб в топах быть - издаваться надо, а после суда проблематично это будет или как?
А чтоб в топах быть - издаваться надо, а после суда проблематично это будет или как?
- Ну точно так и понимаем. Раз автор признал данный компромисс допустимым, значит признал такую возможность. А чего хотел как узнать. Мог же и не хотеть, а сейчас говорить, что хотел. темное это дело - душа человека. А тут, что написано, то уж написано..
- Ну точно так и понимаем. Раз автор признал данный компромисс допустимым, значит признал такую возможность. А чего хотел как узнать. Мог же и не хотеть, а сейчас говорить, что хотел. темное это дело - душа человека. А тут, что написано, то уж написано..
Например, про мемуары, изданные (или переизданные в исправленном дополненном/урезанном виде) после смерти автора, тоже можно сказать - "Раз автор признал данный компромисс допустимым, значит признал такую возможность"? Особенно если родственников нет или не до судов им (например из-за возраста). Поставили перед фактом и решай - будешь дальше с ними сотрудничать или нет. Книга уже ушла в продажу, а что и КОГДА решит суд - дело темное, которое еще и тянутся годами может. А остаться без издателя выйдет сразу. Поэтому авторы чаще соглашаются, ибо смысла нет и нервотрепка изрядная.
Судья написал приговор, но Подсудимый был против. "А чего хотел как узнать. Мог же и не хотеть, а сейчас говорить, что хотел. темное это дело - душа человека. А тут, что написано, то уж написано".
Позвольте с Вами не согласиться. Не знаю насколько Вы знакомы с "этим" делом, но при всем Исаев - АВТОР, и он владеет и на него распространяется АВТОРСКОЕ ПРАВО, издательство ОБЯЗАНО согласовывать с автором все, что оно делает. Если оно (издательство) спороло отсебятину, то у автора есть право это дело обсудить в суде. Не подал в суд - все отговорки в сад, значит он согласен с тем что есть.
Я знаком с "этим делом" - несколько лет был совладельцем небольшого издательства. Обложка - это, как правило, дело Издательства. И копирайт на дизайн и оформление обложки и книги, если Вы обратите внимание, ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА почти всегда стоит. В суд же Автору подавать - глупо. С ним потом никто работать не будет, если он только не Б.Акунин и Д.Донцова.
цитата:
З.Ы, кроме всего прочего, если внимательно подумать над тем, что он написал, то он скорее "скрытный" резунист нежели его опровергатель.
Читайте внимательно. К тому же политическая сторона вопроса Исаева не интересует.
цитата:
З.З.Ы Еще большой вопрос - наличие спроса на ,пусть дорогое, но очень качественное издание карт предвоенных и начала войны из архивов. А то репродукции картин и библии издают по 200-500 баксов, а вот такую книгу нет. Странно, или фактуры в публичном доступе нет?
Так ведь переиздают - я по меньшей мере видел ДВА атласа: переиздание ВИ Атласа Командира и Сборник карт ВОВ (видимо из 6-ти или 12-ти томников). И стоят они от 1000 руб и выше. Атлас Командира, ЕМНИП, 2500 руб.
Да я эту тайну и без вас знаю. Не знал, что на ВИФе сплошь академики. Читал, есть не глупые ребята, в пушках разбираются и в портянках. Только история-то тут при чем? Я думал, что гонорар за Антисуворова Алексей Валерьевич поделит с Суворовым, а он еще и с ВИФом??? А сказки не у меня, у вас.
Ну так приведите мне эти "сказки". О чем они?
цитата:
На счет страшности Глав ПУРа - это вам виднее.
Мне? Так это вы "партейным" были - вам и виднее. Я вот только кандидатом был, да все накрылось к тому времени.
цитата:
Только вас почитаешь - танков мало и ржавые, командиры плохо обученные, солдаты, все деревня(сельпо) с трехлинейкой Мосина, мы собирались оборонятся, но имели наступательный планы. И пр. лабуда.
Вы, дедусь, мне ВАШИ фантазии не вешайте. Ага? И на ВИФ не кивайте - гниете в своем болоте в обнимку с томом "Ледокола" и хорошо, загнивайте и далее.
цитата:
Только это мы из без ВИФа знаем по истории СССР. Открывайте любой школьный учебник истории СССР(для вас пионеров) от 50 до 80годов и начинайте Асиливать. А то пока не заметно, что вы учебник Асилили, так на двоечку. Только как до дела доходит, так сразу про линкоры.
Аналогично. Коль НИ ХЕРА не знаете и ЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ - молчите.
цитата:
Че там у Исаева, про плохо подготовленных летчиков? Рассказываете нам про завлекательные планы от 20 мая 41г. Читаешь такие планы и думаешь, что такие планы-призывы 3 раза в год Правда публиковала. Из серии расширить и углУбить. А я спрашиваю кто мешал летчиков подготовить? А танкистов? Вот Исаев бы и объяснил, ну или вы, если вы такой
Так вы же документов не читаете и не хотите читать - вам "аналитик" муев все "объяснил".
цитата:
Так я читал. Ничего у него про оборону не сказано, может вы приведете? А про аэродромы, так понятно почему Сандалов так объясняет, он нам объясняет версию АгитПРОпа. Кто же ему позволил бы другую версию придумать? А вот зачем нам Исаев такую лапшу весит?
А отчего же все мою цитатку не привели? Все к аэроромам привязались - я понимаю, Солонин, видимо все "объяснил".
Так я поясню - Сандалов пишет, что размещение войск ВО МНОГОМ диктовалось наличием инфраструктуры. А она была слабая: мало дорог, строений, пригодных для расквартирования, аэродромов. Подготовить ТВД у войне не успели.
цитата:
Любите вы ярлыки клеить. Вы без ярлыков явно не можете. То у вас резунисты, то демшижисты, то мы зомбижисты. А сами при этом обидчивые ровно девочки-институтки. Челкнешь иногда такого историка-академика легонько по носу. Сопли и слезы без конца. Вы у нас не бытовые, вы правоверные. А то? Мол в истории у нас только хорошее. Мол не т.Сталин бы так и жили бы на елках, не мытыми не грамотными ходили. Народ одними пряниками питался, ну надо иногда и других писателей почитать, не все же Исаева. Письма граждан к руководству страны почитайте. Репрессий против народа не было, ГУЛагов не было, русский народ миллионами не гнобили. Вот бы Исаев(как историк) и написал за что мужика нашего в бараний рог гнули? Голодом морили? А говорят ради 25 тысяч танков, самолетов. А теперь Исаевы нам заявляют, что все это было никуда не годным. Это как понимать? Вы бы лучше с Демоном нарисовали картину сколько американскихбочих было в лагерях сгноено за те линкоры? Вот и сравним какой режим был больше народный, Рузвельта или Сталина?
Дедусь, вы Исаева то читали? Да хоть не Исаева, а кого другого по нашей внутренней и внешней политике 20-30-х гг.?
===Ну так приведите мне эти "сказки". О чем они?===
Да все о том же. Вижу я вашу "компетентность", как у профессора, кислых щей.
===Мне? Так это вы "партейным" были - вам и виднее. Я вот только кандидатом был, да все накрылось к тому времени.===
Понятно. Кандидаты они ретивые и злые. Им же выслужится надо.
===Вы, дедусь, мне ВАШИ фантазии не вешайте. Ага? И на ВИФ не кивайте - гниете в своем болоте в обнимку с томом "Ледокола" и хорошо, загнивайте и далее====
Так у Алексея Валерьевича вся книжка про ржавые и автострадные танки. Потому спите спокойно в болоте с "Антисуворовым" А чего мне на ВИФ кивать? Это вы на него киваете. Заглянул я туда, почитал. Есть ребята не глупые. Некоторые, правда грубоваты(на вроде вас). Но в целом - ничего.
===Так вы же документов не читаете и не хотите читать - вам "аналитик" муев все "объяснил". ===
Ну так вы же умный, вот и объясните. Может мы и перекуемся.
===Так я поясню - Сандалов пишет, что размещение войск ВО МНОГОМ диктовалось наличием инфраструктуры. А она была слабая: мало дорог, строений, пригодных для расквартирования, аэродромов. Подготовить ТВД у войне не успели. ===
гл.4 Боевая подготовка войск
При отработке оборонительных действий подразделений и частей условностей допускалось еще больше. Минных полей не ставили, траншей и ходов сообщения не создавали, а производили или обозначали отрывку так называемых ячейковых окопов, которые в последующем во время войны применения не нашли. Организация обороны с привлечением танковых частей и подразделений не отрабатывалась.
Вот чего пишет Сандалов. Если перевести на русский язык к обороне НИКАКОЙ не готовились . И дальше в этом же духе, только еще хуже. И это пишет нач. штаба армии ПРИКРЫТИЯ. А к чему готовились? Цитатку вам привести или сами найдете? Подготовить ТВД не успели. А чего мешало? А про аэродромы вы малахольным расскажите.
====Дедусь, вы Исаева то читали? Да хоть не Исаева, а кого другого по нашей внутренней и внешней политике 20-30-х гг.? ===
Конечно читал. На пример "Поднятую целину" читал. Она как раз про внешнию и внутреннию политику 20-30 годов. Интересная книжка я вам её вместо Исаева рекомендую, пользы больше. И потом Правда - настольная газета. Любите книгу - источник знаний. Больше занимайтесь, товарисч кандидат.
Да все о том же. Вижу я вашу "компетентность", как у профессора, кислых щей.
Дедусь, ну, блесните "интеллектом" , покажите свою "компетентность".
цитата:
Понятно. Кандидаты они ретивые и злые. Им же выслужится надо.
А то! Ясен болт! До сих пор вот все выслуживаюсь, и выслуживаюсь. Аж до боли в заднице. Может подмоете - поможите?
цитата:
Так у Алексея Валерьевича вся книжка про ржавые и автострадные танки. Потому спите спокойно в болоте с "Антисуворовым" А чего мне на ВИФ кивать? Это вы на него киваете. Заглянул я туда, почитал. Есть ребята не глупые. Некоторые, правда грубоваты(на вроде вас). Но в целом - ничего.
Да хрен с ним, с Исаевым. Хрен с ним, с ВИФом. ВЫ ТО ЧТО ПРО ТАНКИ ЗНАЕТЕ??????? Поделитесь.
цитата:
Ну так вы же умный, вот и объясните. Может мы и перекуемся.
А вы же один хрен ничего читать не будете. Что вам объяснить? В двух словах вам уже Резун "объяснил". Я так не могу - я "длинно" объясняю.
цитата:
Вот чего пишет Сандалов. Если перевести на русский язык к обороне НИКАКОЙ не готовились . И дальше в этом же духе, только еще хуже. И это пишет нач. штаба армии ПРИКРЫТИЯ. А к чему готовились? Цитатку вам привести или сами найдете? Подготовить ТВД не успели. А чего мешало? А про аэродромы вы малахольным расскажите.
Дедусь, вы в армии хоть один день ывали? Или только по запискам "аналитика" об ней знаете? Вы цитату привели, а далее ОПЯТЬ блажь пишите. Вам ведь и головенку не войдет никак, что данные территории в состав СССР совсем недавно вошли.
цитата:
Конечно читал. На пример "Поднятую целину" читал. Она как раз про внешнию и внутреннию политику 20-30 годов. Интересная книжка я вам её вместо Исаева рекомендую, пользы больше. И потом Правда - настольная газета. Любите книгу - источник знаний. Больше занимайтесь, товарисч кандидат.
Понятно. А еще песенки напойте. А еще вспомните про индустриализацию, например. Ну, про внутрипартийную борьбу, военные комсоставовские группировки РККА, мировой экономический кризис и все такое прочее - я и не прошу. Вы далеки от этого.
Например, про мемуары, изданные (или переизданные в исправленном дополненном/урезанном виде) после смерти автора, тоже можно сказать - "Раз автор признал данный компромисс допустимым, значит признал такую возможность"?
- Зачем абстрактно? Надо конкретнее. Но, согласитесь если автор лично получил гонорар - это есть согласие.
Я знаком с "этим делом" - несколько лет был совладельцем небольшого издательства. Обложка - это, как правило, дело Издательства. И копирайт на дизайн и оформление обложки и книги, если Вы обратите внимание, ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА почти всегда стоит. В суд же Автору подавать - глупо. С ним потом никто работать не будет, если он только не Б.Акунин и Д.Донцова.
Так речь не об обложке, а о названии и полноте содержания - сиречь субъекте авторского права. Исаев сам говорит, что объем сократило издательство - вопрос: по согласованию или нет? Далее - мы входим в область морали, что-ли , сейчас нет нужды писать в стол, есть интернет. Есть примеры распространения книг только по интернету, так что правомерно ставить вопрос- что автору важнее : довести истину в полном объеме или бабки срубить? вроде как А.Исаев не проф.писатель, он до того другим деньги зарабатывал. Так что кивать на издательство как ответ на разрозненность и сбивчивость текста не катит, никак. (ИМХО, конечно). Да и не только в России печататься можно.
мимоходом пишет:
цитата:
Читайте внимательно. К тому же политическая сторона вопроса Исаева не интересует.
В том то и дело, что внимательно и не про политику. Как наводка - найдите место где описывается когда в уставы попал примат обороны над наступлением. И внимательно подумайте над любимым вопросом Исаева - о сходстве ПМВ и ВОВ перед ее началом.
мимоходом пишет:
цитата:
Так ведь переиздают - я по меньшей мере видел ДВА атласа: переиздание ВИ Атласа Командира и Сборник карт ВОВ (видимо из 6-ти или 12-ти томников). И стоят они от 1000 руб и выше. Атлас Командира, ЕМНИП, 2500 руб.
А поподробнее можно - не встречал, хотя бы содержание . Особенно второй книги.
smalvik пишет:
цитата:
Так ли все прямолинейно, как вы пишите? А что было-бы если они не согласились? Издатель решил, что так будет лучше (у него свои резоны, ему это продать надо) и что?. Кроме того выпуск новой книги - это всегда риск с неизвестной рентабельностью, если писатель шибко брыкается, можно и не рисковать. Можно выпускать Исаева, можно Солонина, можно Мухина, а можно и старого доброго Суворова. Тем более, что тиражи не большие. Вы сами пишите, что и Солонин согласился - видать выбор невелик был. А чтоб в топах быть - издаваться надо, а после суда проблематично это будет или как?
Тут все просто - надо договоариваться двум сторонам. Если все обоюдно - нет проблем. Насчет рентабельности - это вопрос первых книг, далее уже по факту продаж; да, а что , для издательств выпуск новых книг уже не требует раскрутки и т.д? Типа выпустим, а там как бог на душу. А с Cуворовым - разве в первый раз не рисковали? И с кол-вом книг - не уверен что у Cуворова они маленькие. И, последнее, судятся уже по факту выпуска, а не до. Кроме того, пара тройка таких судов и можно попрощаться с правами на издание бестселлеров от раскрученных авторов. Особенно западных. Так что себе дороже им выйдет. Западники , они такие, не любят нарушений в авторском праве, бзик у них на этом :))
Так речь не об обложке, а о названии и полноте содержания - сиречь субъекте авторского права. Исаев сам говорит, что объем сократило издательство - вопрос: по согласованию или нет? Далее - мы входим в область морали, что-ли , сейчас нет нужды писать в стол, есть интернет. Есть примеры распространения книг только по интернету, так что правомерно ставить вопрос- что автору важнее : довести истину в полном объеме или бабки срубить? вроде как А.Исаев не проф.писатель, он до того другим деньги зарабатывал. Так что кивать на издательство как ответ на разрозненность и сбивчивость текста не катит, никак. (ИМХО, конечно). Да и не только в России печататься можно.
Фигня это. Обложку и название рисует издательство. Толщину книжки Исаев ограничивает искусственно - чтобы она легче читалась и чтобы при покупатель не обнаружил там половину предыдущей (для покупателя приятнее купить 3 разных книжки, чем полторы по цене двух). По интернету книжки распространяются в на порядки меньших количествах. Для издательства за рубежом надо или иметь продаваемое за рубежом имя, или покупать паровозика, который получит за соавторство 90% гонорара.
Фигня это. Обложку и название рисует издательство. Толщину книжки Исаев ограничивает искусственно - чтобы она легче читалась и чтобы при покупатель не обнаружил там половину предыдущей (для покупателя приятнее купить 3 разных книжки, чем полторы по цене двух).
Название обычно согласовывают, а про толщину Исаев писал, что его вынудило издательство, а не он сам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
как это нет смысла 
- участник сейчас на форуме