Жалеть - не по-мужски. Путь их матери жалеют. А нам надо сделать так, чтобы был повод для восхищения, а не для жалости.
И тем не менее... They're already dead. Guys just don't know it yet...
цитата:
Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Ну, вы наверное, и сами это чувствуете. То, чего они пока не понимают, мы подскажем.
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ! Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Многократно прочувствовал это на своей шкуре. Вот полюбуйтесь на:
assaur
цитата:
Ну, Вы, блин, даете!!! Нет уж на ***! Умерла, так умерла!
Что с вами? Прям не узнаю...
или...
K.S.N.
цитата:
Какой пафос! Сколько уже было таких... сбежавших от трудностей и с умным видом рассуждающих судьбе своей брошенной страны...
Вот корень зла: сбежавших от трудностей! Вот если б мы с dracobooks.com въё...ли на плантациях под бичами надсмотрщиков, можно было бы нас уважать или даже, может быть, пожалеть. Так?
Комбриг, Ваша жизнь -- это Ваша жизнь. Вы приняли решение и осуществили его. Опять же Ваше право. Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время). У меня тоже одна племянница за океаном, а другая -- в Германии. Та, что в Германии, уехала исключительно за колбасой. С той, что в Америке посложнее -- она считает, что жизнь в обустроенной стране даст ей возможность реализовать себя более полно, чем на Родине. Но что это меняет? Обе -- халявщицы. Но у них хватает ума не говорить о своей "ответственности за Россию" и тем более вслух ЖАЛЕТЬ нас. Лично у меня никогда не было мысли уехать. Знаете как в анекдоте: "У тебя желания развестись с женой не было? Убить -- было, а развестись нет".
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ
Юджин - это Евгений, полагаю?
Почему враги? Так, эмигранты... С вами хорошо, без вас тоже неплохо...
Комбриг пишет:
цитата:
Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться.
Потому что ваши подсказки нам нужны, как зайцу - стоп-сигнал. Вас об этом кто-нибудь просил?
Комбриг пишет:
цитата:
Вот корень зла: сбежавших от трудностей! Вот если б мы с dracobooks.com въё...ли на плантациях под бичами надсмотрщиков, можно было бы нас уважать или даже, может быть, пожалеть. Так?
Ой, вас, оказывается, били надсмотрщики? И вы сбежаои на плантации Пиндосии? Ой, кк мне вас жалко.
Всё ерунда. Возвращаясь к теме: весь тот вопль, что стоит на Западе, имеет одну цель: воспользоваться слабостью России в своих целях.
Это было всегда и, походе, будет в будущем. Западу очень не нравится то, что есть огромная страна, которая плюёт на их "западэнские" потуги, и которая упорно хочет жить по своим собственным законам и обычаям.
Вы будете выть про газ, про отсутствие демократии, про ущемление педиков и пр., забывая про то, что та жа Пиндосия существует чуть более 200 лет - щенок по сравнению с Россией.
Вы будете реветь про несчастную Польшу и коммунистическую оккупацию, забывая при этом, что сами такого натворили у нас в 1941-1944 г.г., что веками рассчитаться не получится.
Про 1812 год так вообще тишина. Про то, как сжигали русских пленных в церквях во время бегства из России зимой 1812 г., про конюшни, устроенные в храмах, про пожар Москвы - промолчите.
Промолчите про интервенцию 1918-1922 г.г. Проигнорируете зверства поляков, зато будете вопить про Катынь и пр.
Ну что же? Желаю удачи! Искренне надеюсь, что Россиия в будущем поумнеет, и не будет опять уничтожать новую коричневую чуму ценой жизней своих солдат.
пусть с ней разбираются те, кто её содал и вырастил.
Забавный момент - а что должны были писать австрийцы (заключившие мир) о своих союзниках (продолжавших войну)? У русских хорошая армия? Тогда вопрос: почему австрийцы мир заключили, цель войны (садача Вены) выполнена? Или наши союзники козлы, поэтому нам пришлось, с тяжелыми боями, сдать Вену? Если кто не помнит: "Итальянская армия нужна для того, чтобы австрийцам было кого громить".
О процедуре. Если вы хотите чтобы я ответил на ваш первый постинг:
- Вовсе нет. Считайте, что это выступление пропагандиста. Вас же не переделаешь, а если и переделаешь то Ваша лояльность стоит дорого. На этот постинг можно не отвечать. Я сам пишу и сам наслаждаюсь от прочтения написанного. (Шутка)
Знаете как в анекдоте: "У тебя желания развестись с женой не было? Убить -- было, а развестись нет".
- Это нормально. Кстати любопытно почему у Дракобуса представление о современной России связано с пивом Балтика №8. Честно говоря мои наблюдения о разных номерах балтики не дали не каких положительных результатов. Может она несколько и обгоняет такую же лажу как например Клинское да и то не уверен. Откуда это за рубежом о "Балтике"? Может там кто эту халтуру делает? Личноя предпочитаю "Невское светлое". Концентрированное( в смысле не разбавленная вода) и горькое. Разъясните почему "Балтика"?
Теперь о Гланце. Вчера почитал его вещь об операции "Марс". До конца не понял логику, так как операцию провалом не считаю. Но это уже отдельно. Не понял, чем он от Тарле отличается? Такого же типа романист. Может быть в Америке более известны какие-то другие его произведения? Но едва ли операция "Марс" это заказ военного министерства США . Но надо отметить , что читается легко, а в книге это главное.
Специально для Драгобуса "ВаЗ" в 2006 году не есть визитная карточка России, так было когда Вы уехали.
что та жа [Америка] существует чуть более 200 лет - щенок по сравнению с Россией
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году - Санкт-Петербургский университет (старейший в России) - основан в 1724 году.
А то вот есть на свете государства древнее, чем Россия и США, вместе взятые. Например, Иран. Все срочно ринулись в Тегеран за примером для подражания.
Demon пишет:
цитата:
конюшни, устроенные в храмах
Конюшни, устроенные в храмах, - фишка из Французской революции. Задолго до того, как устроить конюшни в российских храмах, французы устроили их в собственных. Ну, типа, наплевали на "западэнские" потуги и решили жить собственным законом и обычаем
Кстати любопытно почему у Дракобуса представление о современной России связано с пивом Балтика №8. Честно говоря мои наблюдения о разных номерах балтики не дали не каких положительных результатов. Может она несколько и обгоняет такую же лажу как например Клинское да и то не уверен. Откуда это за рубежом о "Балтике"? Может там кто эту халтуру делает? Личноя предпочитаю "Невское светлое". Концентрированное( в смысле не разбавленная вода) и горькое. Разъясните почему "Балтика"?
До 98 года "Балтику" делали из импортного сырья. Почему вкус был неплох. Я по №3 ударял. Потом с этим ухудшилось.
Кроме того, пиво делается на разных заводах. Которые у нас в области - похуже по качеству воды, например. Заводы постепенно строятся/скупаются/т.д. - т.е. не факт, что вам качественное пиво достанентся через несколько лет.
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ!
В этом весь Комбриг, видит только то, что хочет и все время норовит приписать оппоненту свои слова. (Этому что, в Америке учат?) Я где-то писал о всех эммигрантах? Или называл их врагами народа? У меня достаточное число знакомых уехало работать за границу, но я не считаю их врагами. Вот только у них с вами есть одно существенное различие: они уехали заниматься конкретным делом (в основном наукой) на конкретное место и при этом никто из них не называет оставшихся зомбированными идиотами и не считает своим долгом кому-то что-то доказывать и уж тем более заниматься пропагандой - они просто занимаются делом, а не завываниями...
цитата:
Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Многократно прочувствовал это на своей шкуре.
Каие подсказки? Одни завывания и тупые наезды... да еще регулярная демонстрация собственной неосведомленности в разных вопроса вкупе с непомерным апломбом...
- Ну здесь есть одна проблема. Социальный статус имеет значение. Ну вот смотрите, кто были мясник и сантехник при социализме. Весьма и весьма значимыми фигурами. Кто они теперь. Да никто. Теперь они могут быть весьма востребованными людьми только если будут хорошо делать некую работу. Сам же по себе их статус им ничего не дает. Тоже и с эмигрантами. Я помню как лет 10-15 тому назад эти люди возвращаясь с загранки являлись неким фетишом и элементом удачливости в жизни. А сейчас? Да никем они не являются. Здесь уже чужие, там еще не свои. А это жалит. Ну а мысли их в основном правильные, только они лет на 10 отстают. Вот не знают они, что ни пиво "Балтика", ни "ВаЗ" это уже не лицо России. А пиво которое Драговус упоминал наверняка продают и в России в супермаркетах, только на хрен оно особо никому не нужно, потому как есть другие сорта, которые я бы назвал более экономически привлекательными, посколько пиво сейчас пить в России достаточно модно. А у них взгляды как буд-то здесь "Балтика", "Жигульвское" и та разбавленная ослиная моча которую раньше в автоматах разливали в пивной. В рассуждениях не динамики.
Я сам пишу и сам наслаждаюсь от прочтения написанного.
Главное соетов не давать.Retwizan пишет:
цитата:
Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году
Когда, когда? нет, я принциеп верю,а кто в нем учился? Дракобукс? 917 пишет:
цитата:
Вас же не переделаешь,
Было мое мнение оставить... в покое... Retwizan пишет:
цитата:
А то вот есть на свете государства древнее, чем Россия и США, вместе взятые
А вот есть на свете государства, которые консттитуцию раньнше США приняли, и что .... Retwizan пишет:
цитата:
Конюшни, устроенные в храмах, - фишка из Французской революции. Задолго до того, как устроить конюшни в российских храмах, французы устроили их в собственных
Ай, молодца! А примеров французких конюшен в храмах в 1812м во Фанцузии слабо привести. Или в Испании, к примеру? В храмах?
Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время).
Вопрос: как помогло бы Родине моё присутствие там в "трудное время"? Имеется ли в виду, что мне надо было, засучив рукава, СТРОИТЬ УЗКОКОЛЕЙКУ? Как бы я мог конкретно облегчить тяжкую участь Родины?
цитата:
С той, что в Америке посложнее -- она считает, что жизнь в обустроенной стране даст ей возможность реализовать себя более полно, чем на Родине. Но что это меняет? Обе -- халявщицы.
Халявщицами их можно было бы назвать в том случае, если бы они поехали за рубеж не ПАХАТЬ, а прожигать наворованные миллионы, как пытался сделать Лазаренко. Сейчас он строит из себя чуть ли не диссидента. Хочу вам открыть глаза. Люди бегут за границу! не для того, чтоб как сыр в масле кататься. Они ищут БЕЗОПАСНОСТИ для себя и своей семьи. Если хотите знать, я горжусь тем, что, паша, как папа Карло, по 10 - 12 часов, не видя белого света, я сумел создать БАЗУ для достойного существования своих близких. А сейчас я с удовольствием пожинаю плоды трудов своих!
В этом весь Комбриг, видит только то, что хочет и все время норовит приписать оппоненту свои слова.
Следующая цитата из вас же:
цитата:
Вот только у них с вами есть одно существенное различие: они уехали заниматься конкретным делом (в основном наукой) нв конкретное место и при этом никто из них не называет оставшихся зомбированными идиотами
Где я написал, что вы зомбированный идиот? Цитату в студию!
цитата:
Каие подсказки? Одни завывания и тупые наезды... да еще регулярная демонстрация собсвенной неосведомленности в разных вопроса вкупе с непомерным апломбом...
Вот поэтому я и выражаю сомнения dracobooks-у в пользе этих советов. А "завывания и тупые наезды..." - это по вашей части. Апломб? - да... Грешен. Точнее, непогрешим!
Эй, а как быть с Ильичем в Швейцарии? Осовободила его сидение в распивочных от дум о судьбах России? Вовсе нет. Приехал, залез на броневик и всех поимел. А Тургенев вообще в эмиграции почти всю жизнь провел? Герцен? Гоголь? Пушкин все собирался, но его так царь и не отпустил. Из нынешних - Березовский с Гусинским, тот же Абрамович, наконец, который вообще от России на своей саудовской яхте оторвался. А вы - умерла, умерла... Все хорошее только начинается. Двойка вам... за незнание истории.
Demon
\\Кутузов имел ввиду европейцев.
Да? Типа они 300 лет без войн провели? Верно я вас понял?
\\Причиной поражения стала плохая дисциплинированность русских войск и их хроническое желание пограбить мирноей население!
Вы так думаете?
\\При Аустерлице? Хорошо себя показали?
Удивлены? Начинались "Войны и мира"?
\\Там, собственно говоря, и австрийцев особо не было - 1/5 от общей численности оринетировочно
То есть ничего они на поле боя не делали? Верно я вас понял?
917
\\Приложение видел - не слово об оккупации не нашел. Может у Вас другое приложение? Я на самом деле там нигде не видел каких то намеков на территориальное изменение. там лишь рассматривается вопрос о неком разделе сфер влияния. Почему то данный протокол всегда обсуждают как подтверждение договора о присоединении данных территорий к СССР. Читая текст документа я этого не увидел. На мой взгляд там речь идет о некотором разграничении сфер интересов во избежание конфликтов. А это не одно и тоже. В чем разница? Я предполагаю в следующем - сферы влияния вещь временная и эфемерная. присоединение территорий более долговременный и трудный процесс. Мне например видится, что СССР присоединив к себе эти территории поставил Германию перед фактом. С фактом немцы правда согласились. А вот сам документ ничего такого не говорит.
Включение некоего государства в сферу влияния СССР или Германии означало его итоговое присоединение к данному государству, на что другое государство обязывалось не возражать. "Вы хозяйничаете здесь, по эту сторону раздлительной линии, а мы - там. Можете сразу аннексировать, можете постепенно, это - ваше дело. Мы не вмешиваемся."
KSN
\\Сколько уже было таких... сбежавших от трудностей
О Май Гад! (Oh My God - Боже мой - BE). Опять про эмиграцию! Какая разница в итоге? Ну вы живете скажем в Бердянске, я разве против? Это вас превращает в идиота? Или в гения? Завтра вы в Тамбов переедете? И что? У вас хвост вырастет от этого? А потом решитесь в Хургаду съездить, полежать на пляже. И что там такого ужасного с вами произойдет? Ныне 21 век, а не 1861, канун отмены крепостного права. Будьте уже гражданином мира: Живите в одной стране, отдыхайте в другой, работайте в третьей, на пенсию собирайтесь в четвертую, бизнес ведите в пятой, а бабки храните в шестой. Кто против?! даже разницы не заметите. И там - урюки и жлобы ходят по улицам - и здесь то же самое. И там Лексусы и здесь. И там в море писают, когда купаются, и тут. Нет, надо прямо всех заводить на эту тему!
Так что позвольте привести популярный пиндосский рефрен: "Free your mind! Free your f...ing mind already"!
Да? Типа они 300 лет без войн провели? Верно я вас понял?
Читать умеете?
Кутузов охарактеризовал армию Наполеона как орду варваров Чингисхана. Про 300 лет мира в России Кутузов, конечно, погорячился, но уж 100 лет со времён Петра Великого внешних врагов внутри России особо не замечалось.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Удивлены? Начинались "Войны и мира"?
Начинались? Ладно, я понял. Да, начитался, только причём тут "ВиМ"?
dracobooks.com пишет:
цитата:
То есть ничего они на поле боя не делали? Верно я вас понял?
Верно. Их особо никто и не заметил.
А ещё я приведу слова графа Орлова, сказанные на Парижской конференции по поводу окончания Крымской войны. Там граф Буоль вспылил, что Россия забыла, что она побеждена. Так Орлов ответил, что ей (России) сделать совсем не трудно, т.к. Россиия к поражениям не привыкла, в отличии от Австрии.
А ещё кто-то сказал такую фразу (кабы не сам Бисмарк): "Итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы".
Ну и т.д.
Комбриг пишет:
цитата:
Люди бегут за границу! не для того, чтоб как сыр в масле кататься. Они ищут БЕЗОПАСНОСТИ для себя и своей семьи. Если хотите знать, я горжусь тем, что, паша, как папа Карло, по 10 - 12 часов, не видя белого света, я сумел создать БАЗУ для достойного существования своих близких. А сейчас я с удовольствием пожинаю плоды трудов своих!
Поздравляю! Только мне почему-то не пришлось бежать куда-то, и я сейчас прекрасно себя чувствую, не испытывю особых опасений (разве что какой-нибудь пиндос промахнётся "высокоточной" ракетой мимо цели).
А результаты своего труда я прекрасно вижу, и испытываю законное чувство гордости.
Но моя основная мысль такова: сбежали за кордон, так сидите, и не вякайте, какие вы молодцы, и какие остальные дураки, что сидят в России и занимаются своим делом.
Включение некоего государства в сферу влияния СССР или Германии означало его итоговое присоединение к данному государству, на что другое государство обязывалось не возражать. "Вы хозяйничаете здесь, по эту сторону раздлительной линии, а мы - там. Можете сразу аннексировать, можете постепенно, это - ваше дело. Мы не вмешиваемся."
- спасибо за разъяснение, но в тексте документа этого нет. Россия и великобритания приблизительно также делили свое влияние в Иране(Персии). Извините за этим не последовало включение этой территории ни в состав России, ни в состав колониальной империи Великобритании. насколько я понимаю такие же соглашения были так же и по Китаю, причем не однократные. При этом даже японский саттелит Манжоу-Го не вошло в состав Японии, а оставался формально независимым государством. Да и мало ли бывает картельных соглашений о разделе сфер влияния? Всего лишь временная мера ограничения напряженности. В тексте документа этого нет (юридически он чист). Там не предусмотрено ни включения этих территорий в состав СССР, не изменения социального статуса их граждан. Ни о каком итоговом присоединении там речи нет и это удобная придуманная позднее трактовка события.
Только мне почему-то не пришлось бежать куда-то, и я сейчас прекрасно себя чувствую, не испытывю особых опасений...
Видимо "крыша" хорошая. "Наездов" вы не знали...
цитата:
Но моя основная мысль такова: сбежали за кордон, так сидите, и не вякайте, какие вы молодцы, и какие остальные дураки, что сидят в России и занимаются своим делом.
Если вы чувствуете себя дураком, читая мои посты, я извиняюсь. Совсем этого не желал! Но "вякать" я буду продолжать. Хотя бы для того, чтоб вам жизнь мёдом не казалась! What you're gonna do about it? Huh, jerk?
assaur
цитата:
Тургенев, Герцен, Гоголь, dracobooks и Комбриг! Так что ли?
Не портите впечатление о себе в глазах Комбрига, дорогой. Я знаю, что Вы умнее и лучше!
Вы хоть помните что речь шла об Аустерлице, а не о 1812?
\\Верно. Их особо никто и не заметил.
Никто или вы один?
\\А ещё я приведу слова графа Орлова...
Крымская война и Бисмарк - это не Аустерлиц, вы согласны?
917
\\спасибо за разъяснение, но в тексте документа этого нет
Ну тогда посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду.
assaur
\\Тургенев, Герцен, Гоголь, dracobooks и Комбриг! Так что ли?
Разве тот факт, что Гоголь, Герцен и Тургенев долго жили на западе помешал им в их работе? Почему же нам с комбригом этот факт может помешать? Они делали что хотели, ну и мы - тоже. В меру своих талантов, конечно.
посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду
Типа, учите матчасть, да. Первоначально предусматривалось сохранение сильно обрезанной с двух сторон Польши. И не планировалось присоединение Прибалтики.
Ну тогда посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду.
- Да потом много чего произошло. Связь то эта установлена чисто имперически. Да такие документы в деловой практике люди подписывают тысячами. Германия имела виды на прибалтику еще в период 1 мировой войны и скорее всего такие же планы строила на будущее. Она лишь признала доминирование СССР в этом регионе, а вовсе не присоединение этих территорий в СССР. В приложении к пакту вообще нет ничего о судьбе этих территорий. Эта оценка которую Вы приводите разтрезвонена демократами на волне необходимости убрать коммунистический режим (за что им и спасибо) и ловко подхвачена заинтересованными в такой трактовке , как сговор Прибалтийскими политиками. А как эти бумаги привязаны не понятно. Пустое словоблудие и нет там(в бумагах этих) никаго сговора по разделу территорий. Там есть лишь соглашение о политическом доминировании. Например между Литвой и Латвией возник некий территориальный спор - кто должен выступить арбитором - СССР. Между СССР и Литвой возник территориальный спор - Германия не учавствует. Ну вот, где то так. А такого, что Прибалтика входит в состав СССР там даже намека нет. И не важно, что произойдет в будущем. Считайте это почти случайным совпадением.
и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду - теперь конкретно по этой фразе. Как раз не ясно. В переговорах не учавствовал, да и учавствуя в переговорах не поймешь кто-что имеет ввиду. А вот, что написано пером, не вырубишь и топором.
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году
И какое отношение к этому факту имеет собственно США? Насколько я помню, в это время Америка была колонией Англии, соответственно и заслуга в создании Гарвардского коледжа, а не университета - "Фактическое превращение колледжа в университет произошло в 1-й четверти 19 века, когда помимо изучения Библии, языков и математики стали преподаваться также медицина (1810) и юриспунденция (1817). - отчасти принадлежит Англии...
Где я написал, что вы зомбированный идиот? Цитату в студию!
А я разве писал, что вы говорили именно эту фразу? Тем не менее и dracobooks.com и Antipod неоднократно утверждали, что мы зомбированы агитпропом и что "мы их не понимаем и не хотим понять"... Да и вы плакались, что "ваши подсказки слышать не хотят" (что ИМХО вовсе и не удивительно, учитывая насколько регулярно вы со своими "подсказками" в лужу садитесь).
О Май Гад! (Oh My God - Боже мой - BE). Опять про эмиграцию! Какая разница в итоге? .... Нет, надо прямо всех заводить на эту тему!
Я уже, по-моему, вам говорил, что жить можете, где хотите, это ваше личное дело. Вот только если вы, живя там, толком не знаете, что у нас сейчас происходит (судя по-вашем же словам вы даже наших СМИ толком не читаете), то как вы можете делать какие-то выводы о нашей жизни и уж тем более чему-то учить? Вы считает себя историком, занимаетесь вермахтом, ну и говорите о том, в чем разбираетесь (это пожелание такое, а вовсе не указка, что вам нужно делать), если вы свои слова еще и документами подтвердите, так вообще хорошо будет... просветимся... у вас же больше агитации и пропаганды "как оно хорошо там и плохо в России". Да и пропаганда какая-то....
цитата:
Разве тот факт, что Гоголь, Герцен и Тургенев долго жили на западе помешал им в их работе? Почему же нам с комбригом этот факт может помешать? Они делали что хотели, ну и мы - тоже. В меру своих талантов, конечно.
Какая работа имеется в виду? Книги писать? Или учить народ, как им жить? Разве Гоголь и Тургенев этим занимались? (вы бы еще Солженицина вспомнили... больше в тему...)
И какое отношение к этому факту имеет собственно США? Насколько я помню, в это время Америка была колонией Англии, соответственно и заслуга ... отчасти принадлежит Англии
Ну разумеется! США - часть англосаксонского мира, ею остаются и до сих пор. Поэтому утверждения типа "да они щенки по сравнению с Россией" - очевидная глупость. Разве что уподобиться киевским науковникам и начать рассуждать в стиле "клятые москали к великой Киевской Руси отношения не имеют..."
Demon пишет:
цитата:
Да и рабство у них отменили позже, чем у нас крепостное право...
Да, имел место такой факт. Хотя стоит упомянуть две немаловажных детали: а) у них в рабстве состояли чужие негры, а у нас свои соотечественники, и б) они за свободу этих чужих негров четыре года воевали. Да и избирательное право американские негры получили раньше, чем российские колхозники паспорта.
Ну разумеется! США - часть англосаксонского мира, ею остаются и до сих пор. Поэтому утверждения типа "да они щенки по сравнению с Россией" - очевидная глупость.
А это смотря как считать. Да, заселили Америку эмигранты из разных стран, соответственно привнесли туда свою культуру, НО! собственно история США началась несколько позднее, уже после войны за независимость. Вот я слышал, что американцы (по крайней мере некоторые) требуют считать, что они говорят на своем американском языке, а вовсе не на английском. С чем это связано? И с каких пор этот язык стал американским?
цитата:
и б) они за свободу этих чужих негров четыре года воевали.
Вы причину с поводом не спутали? Иначе почему северяне воюя против рабства в южных странах сначала не освободили своих негоров?
цитата:
Да и избирательное право американские негры получили раньше, чем российские колхозники паспорта.
Хотите сказать, что колхозники не могли голосовать?
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году - Санкт-Петербургский университет (старейший в России) - основан в 1724 году.
Поправим. Старейший в России университет основан в 1544 году.
Да, заселили Америку эмигранты из разных стран, соответственно привнесли туда свою культуру, НО! собственно история США началась несколько позднее, уже после войны за независимость. Вот я слышал, что американцы (по крайней мере некоторые) требуют считать, что они говорят на своем американском языке, а вовсе не на английском
Надо смотреть не на "некоторых американцев", а на факты. Факты таковы, что США как государство создали WASPы, и основано оно на англосаксонской традиции. Поэтому США как государство - полноправный наследник этой традиции. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы причину с поводом не спутали?
Не-а. Рабство было отменено вследствие победы Севера в войне. Вы же не будете отрицать, что, победи южане, рабство сохранилось бы на какое-то время? Так что белые американцы кровушку попроливали и за свободу негров тоже.
Факты таковы, что США как государство создали WASPы, и основано оно на англосаксонской традиции. Поэтому США как государство - полноправный наследник этой традиции.
Наследник? А что, англосаксонские предки уже умерли? Или в историю США должна включаться и история Англии? Римской империи? Еще кого?
цитата:
Не-а. Рабство было отменено вследствие победы Севера в войне.
Это одно из следствий, но вовсе не факт, что это было единственной причиной.
цитата:
Вы же не будете отрицать, что, победи южане, рабство сохранилось бы на какое-то время?
Как я могу утверждать то, чего не знаю. Только уточните, рабство сохранилось бы только на Юге, или на Севере тоже?
цитата:
Так что белые американцы кровушку попроливали и за свободу негров тоже.
то есть, вы признаете, что это было всего лишь одной из причин? Кстати, негры свою кровь тоже проливали, причем, говорят, еще не будучи формально свободными.
то есть, вы признаете, что это было всего лишь одной из причин? Кстати, негры свою кровь тоже проливали, причем, говорят, еще не будучи формально свободными.
Я вот такое слышал, что у жены Гранта, например были в собственности негры. А вот у Ли их не было совсем. кто, говорите, за свободу негров воевал?
А еще больший поклеп возводят про оплату военнослужащих-негров. Оказывается, в войсках южан они получали базовую ставку, а вот у северян в результате дискриминации - меньше остальных солдат.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя я догадываюсь, о чем Вы. Калининград, да?
- участник сейчас на форуме