Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.07.06 19:41. Заголовок: "Вторая мировая.Русская версия".
Не так давно по ТВЦ закончился показ документального сериала "Вторая мировая.Русская версия". Что думаете на эту тему.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.07.06 22:32. Заголовок: Re:
На эту тему я не думаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 22:55. Заголовок: Re:
Это Правдюк что ли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 23:13. Заголовок: Re:
Он самый, да еще воспеватели власовцев.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 23:16. Заголовок: Re:
Скоро Исаев его "опустит".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 23:25. Заголовок: Re:
Слишком много кого нужно опускать - на всех не хватит времени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 23:43. Заголовок: Re:
мимоходом он лично Правдюка опустит. За пару часов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:17. Заголовок: Re:
Правдюк - это современная ОФИЦИАЛЬНАЯ версия: кровожадный режим, победили не смотря на..., Власов - непризнанный герой и патриот своей страны, примерение красных и белых и т.д., и т.п. Его просто так не опустишь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:37. Заголовок: Re:
мимоходом Вы ошибаетесь. Правдюк к официозу отношения не имеет. Это скорее официоз 90-х годов. С завываниями. Современный официоз - это Исаев. Что есть ХОРОШО. А опустить Правдюка может кто угодно. И Вы и я.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:41. Заголовок: Re:
Прям гей-клуб какой-то, а не форум по военной истории - все могут и все готовы кого-то "опустить". Пойду руки помою.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:55. Заголовок: Re:
Петр Тон Вы преувеличиваете.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:09. Заголовок: Re:
Водопьянов цитата: | Это скорее официоз 90-х годов. С завываниями. |
| Сейчас уже 2006-й год идет, а вот "завывания" все не утихнут. Тем более, учитывая на курс т.н. "примирени": перезахоронение Деникина и т.д. Скоро РОА и ее деятелей начнут амнистировать. Так что Правдюк - это и есть самый что ни на есть официоз. Основная мысль - победили не смотря на..... цитата: | Современный официоз - это Исаев. |
| Нет. Это повторение любимой песни резунистов, которым Исаев на хвост наступил. Вот они и вопят про "заказуху", "официоз" и т.д. Исаева только по книгам и знают. На ТВ его не видели, да и на Радио он засветился совсем недавно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:18. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | Сейчас уже 2006-й год идет, а вот "завывания" все не утихнут. Тем более, учитывая на курс т.н. "примирени": перезахоронение Деникина и т.д. |
| В перезахоронении Деникина я большого греха не вижу. Пусть в Москве будет побольше достопримечательностей. По завываниям. В 90-х они были всюду. А сейчас ситуация исправляется. Неуклонно исправляется. мимоходом пишет: цитата: | Скоро РОА и ее деятелей начнут амнистировать. |
| Да и чОрт с ними. Нехай амнистируют. Нам с Вами от этого не жарко и не холодно. В головах у людей все равно останутся фошшистами. мимоходом пишет: цитата: | Нет. Это повторение любимой песни резунистов, которым Исаев на хвост наступил. Вот они и вопят про "заказуху", "официоз" и т.д. |
| Да я про официоз в положительном смысле. мимоходом пишет: цитата: | Исаева только по книгам и знают. На ТВ его не видели, да и на Радио он засветился совсем недавно. |
| Ну дык перемены к лучшему есть? Да. Процесс идет. И в верном направлении.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:31. Заголовок: Re:
Петр Тон пишет: цитата: | Прям гей-клуб какой-то, а не форум по военной истории - все могут и все готовы кого-то "опустить". Пойду руки помою. |
|
а что вы делали руками ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:32. Заголовок: Re:
цитата: | В 90-х они были всюду. А сейчас ситуация исправляется. Неуклонно исправляется. |
| В упор не вижу. Вижу увеличивающуюся псевдопатриотическую истерию с осуждением Прошлого. цитата: | Нам с Вами от этого не жарко и не холодно. В головах у людей все равно останутся фошшистами. |
| В головах у людей уже ничего не останется. Либо будет, что "хороший Власов хотел плохих Гитлера и Сталина победить и "колхозы" распустить". Про молодежь я и не говорю - нацистские идеи находят все больше сторонников. цитата: | Да я про официоз в положительном смысле. |
| Если в положительном - то на дотациях работает РОССПЭН. Но его сборники документов и монографии выходят крайне ограниченным тиражом и их можно купить преимущественно в Москве. ВОЕНИЗДАТ делает что-то крайне нерегулярно. До широких масс это не доходит. До масс доходят коммерческие Суворов, Соколов, Бунич, Солонин, Бешанов, Попов, Плешаков и проч. А в противовес - только Исаев и Пыхалов (а-ля Мухин). Ну или маргиналы, типа Мухина. цитата: | Ну дык перемены к лучшему есть? Да. Процесс идет. И в верном направлении. |
| Ну если проекту "препарации" Правдюка с участием Алексея дадут ход - это будет неплохо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:32. Заголовок: Re:
vlad пишет: Ржу нимагу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:42. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | В упор не вижу. Вижу увеличивающуюся псевдопатриотическую истерию с осуждением Прошлого. |
| Только начало процесса. мимоходом пишет: цитата: | В головах у людей уже ничего не останется. Либо будет, что "хороший Власов хотел плохих Гитлера и Сталина победить и "колхозы" распустить". |
| Возможно, но я так не думаю. мимоходом пишет: цитата: | Про молодежь я и не говорю - нацистские идеи находят все больше сторонников. |
| Это скорее положительное явление. То что Вы называете нацискими идеями - всего лишь протест против слабости нынешней "демократии". мимоходом пишет: цитата: | Если в положительном - то на дотациях работает РОССПЭН. Но его сборники документов и монографии выходят крайне ограниченным тиражом и их можно купить преимущественно в Москве. ВОЕНИЗДАТ делает что-то крайне нерегулярно. До широких масс это не доходит. |
| Да я не про дотации. Я про официоз в идеологическом смысле, без дотаций. Демшизанутость уходит. Патриотизм приходит. мимоходом пишет: цитата: | До масс доходят коммерческие Суворов, Соколов, Бунич, Солонин, Бешанов, Попов, Плешаков и проч. А в противовес - только Исаев и Пыхалов (а-ля Мухин). |
| Суворов - "опущен" по беспределу уже давно. Соколов - настолько непатриотичен что вызывает неприятие у публики. Бунич - отбыл. Солонин - уже не та фанатичная демшиза. Присутствует некоторая вменяемость. Бешанов - это да. Не спорю. Попов - только одна книга. Одиночный выстрел. Плешаков - то же самое. Понимаю что все вместе - это да, вражья сила. Но - аффторы патриоты посильнее будут, и по авторитету - по общей тенденции развития. Их ряды растут. мимоходом пишет: цитата: | Ну если проекту "препарации" Правдюка с участием Алексея дадут ход - это будет неплохо. |
| А Вы не знаете где все это будет происходить? На ТВ? Или радио? Когда?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 01:49. Заголовок: Re:
Да какого процесса - Вы на любой "гражданский" форум зайдите - там такая пурга - или пересказ того же Сванидзе-радзинского, или перепевы Бори Соколова и Бешанова. цитата: | Возможно, но я так не думаю. |
| Ну так Вы пообщайтесь с "народом": там про то, что Власов хотел "землю крестьянам в Тамбове отдать" тлько и будут напевать. цитата: | Это скорее положительное явление. То что Вы называете нацискими идеями - всего лишь протест против слабости нынешней "демократии". |
| Не вижу ничего положительного. Будущее видится мне незавидным. цитата: | Демшизанутость уходит. Патриотизм приходит. |
| "Патриотизм" Мухина не лучше "демшизанутости" Новодворской. цитата: | А Вы не знаете где все это будет происходить? На ТВ? Или радио? Когда? |
| Не знаю. Серьезно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 09:59. Заголовок: Re:
Сериал длинен и эклектичен. Компилятивен. Ощущается влияние разных теорий и мнений. Уважительное отношение к своей истории порой подменяется критиканством в духе С/Р, правда, намного более корректным. Общая болезнь наших критически настроенных к прошлому и настоящему публицистов-обществоведов - отсутствие глубины: что не так - знают, что надо было реально делать - "предполагают"...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 10:13. Заголовок: Re:
o.tishkov пишет: цитата: | Общая болезнь наших критически настроенных к прошлому и настоящему публицистов-обществоведов - отсутствие глубины: что не так - знают, что надо было реально делать - "предполагают"... |
| Точнее, они думают, что " что не так - знают", вот только на основании чего - непонятно, так-как переодически проскакивает "Все засекречено". А "что надо было реально делать" они и могут только предполагать, как как зачастую и не знают что-же реально делалось. По большому счету, многое из того, что они "советуют", либо глупость (при более глубоком рассмотрении), либо это и так делалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 10:16. Заголовок: Re:
Мне не понравился. мыльная опера. Я пару серий глянул - так себе, средненько. Вроде как есть претензии на объективность и беспристрастность, но Правдюк сам по себе мне не понравлися. Личное, так сказать...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 10:52. Заголовок: Re:
Правдюк - шибко похоже на "скромный" такой псевдонимчик. Идея - надо ваять кг/ам и подписываться чем-нибудь типа "Иван Просветлённый".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 11:24. Заголовок: Re:
Правдюк - это настоящая фамилия. Начинал в Ленинграде в перестроечные времена вместе с Курковой - в программе "Пятое колесо".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 11:34. Заголовок: Re:
Этот сериал еще можно было смотреть, пока не начался рассказ о ВОВ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 15:35. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | перезахоронение Деникина и т.д |
| А Деникин-то чем не угодил? Это ж тоже Прошлое.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 15:38. Заголовок: Re:
Ой,ребята,ну вы даете. Прямо строго по М.М.Жванецкому 1980-х годов. "-Давайте обсуждать западные фильмы,не видя оных..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1315
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.07.06 16:09. Заголовок: Re:
Политрук пишет: цитата: | Ой,ребята,ну вы даете. Прямо строго по М.М.Жванецкому 1980-х годов. "-Давайте обсуждать западные фильмы,не видя оных..." |
|
- вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 16:27. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Это скорее положительное явление. То что Вы называете нацискими идеями - всего лишь протест против слабости нынешней "демократии". |
| И + Историческое молодежное стремление "борьбы с системой". К сожалению, в связи с продажностью политиков и беспределом на улицах, возникает страшная мысль, что скины - последние патриоты Россиии
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 18:41. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии. |
| Спасибо.Серий было девяносто. И если кто-то,где-то,когда-то узнает, что этот сериал вышел на DVD прошу не счесть за большой труд и скинуть мне на почту или на аську. E-mail - Vnkrivov@mtu-net.ru, ICQ - 324368522.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 18:57. Заголовок: Re:
Retwizan цитата: | А Деникин-то чем не угодил? Это ж тоже Прошлое. |
| Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот.... Перезахоронение Деникина - это первый шаг. Я, кстати, с уважением отношусь к этому лидеру Белого Движения. Но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО последуют и другие. И так в Москве на Соколе в церковном дворе уже много лет мемориальная доска стоит, с фамилиями лидеров Белого Движения, в т.ч. и теми, кто служил немцам во 2МВ. Политрук цитата: | Ой,ребята,ну вы даете. Прямо строго по М.М.Жванецкому 1980-х годов. "-Давайте обсуждать западные фильмы,не видя оных..." |
| 917 цитата: | - вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии. |
| А я вот смотрел где-то 60% серий. И присутсвие там в качестве "говорящей головы" в каждой серии г-на Александрова много о чем говорит. Почему-то его в качестве "эксперта" пригласили, а не кого-то другого. Например, даже Исаева. А уж Исаев известней, чем Александров. Для тех, кто не понял, Александров специализируется на РОА, являясь их апологетом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 21:16. Заголовок: Re:
дык надо смотреть на torrents.ru
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 21:44. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | А я вот смотрел где-то 60% серий. И присутсвие там в качестве "говорящей головы" в каждой серии г-на Александрова много о чем говорит. Почему-то его в качестве "эксперта" пригласили, а не кого-то другого. Например, даже Исаева. А уж Исаев известней, чем Александров. Для тех, кто не понял, Александров специализируется на РОА, являясь их апологетом. |
| Правдюка смотрел не слушая - интересны были кадры войны и только. Кадров много из тех, что еще я не видел - а я отсмотрел порядка 30 часов в Белых Столбах. Причем не просто полухудожественных кадров, а именно документалистику нерезанную... От кадра с разрущаемым в Сталинграде дома(недохрущевки) в глазах рябит. Александров неприятен(невникал и не пытался - фашистский прихвостень ИМхо), но если бы был Исаев - точно бы звук выключил. Это мое ИМХО и не ругайте резунистом... Хотя как знаете...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 21:59. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | а я отсмотрел порядка 30 часов в Белых Столбах |
| Прошу прощения - а Белые Столбы - это разве не сумашедший дом?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 22:04. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Прошу прощения - а Белые Столбы - это разве не сумашедший дом? |
| Там киноархив помимо знаменитого дурдома. Пишите если нравиться к словам придераться... Типа я еврей... бугага... Оч знатно посмотреть хронику в кинозале под стрекочущий союзнический проектор...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 00:28. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот.... |
| Чтобы да - так нет, а чтобы нет - так да... мимоходом пишет: цитата: | Перезахоронение Деникина - это первый шаг |
| Первый шаг к чему ? И, простите, от чего? мимоходом пишет: цитата: | И так в Москве на Соколе в церковном дворе уже много лет мемориальная доска стоит, с фамилиями лидеров Белого Движения, в т.ч. и теми, кто служил немцам во 2МВ |
| А то, что в Москве есть улица Дыбенко, Матроса Железняка, Засулич, Войковские проезды, памятник Марксу (большой был любитель России!) и т.д список на пять страниц - Вас не смущает? Всю жизнь с этим прожили - и ничего. мимоходом пишет: цитата: | Я, кстати, с уважением отношусь к этому лидеру Белого Движения. |
|
Я, кстати, тоже. А вот к товарищам из вышеприведенного списка - без уважения. И что мне теперь делать? Сегодняшняя Россия больна шизофренией, я это всегда говорил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 00:37. Заголовок: Re:
Retwizan Могу только еще раз повторить: ....Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот.... цитата: | Первый шаг к чему ? И, простите, от чего? |
| Первый шаг к "легализации" всяких деятелей типа Шкуро... От чего - ? Я не понял, чесное слово. цитата: | А то, что в Москве есть улица Дыбенко, Матроса Железняка, Засулич, Войковские проезды, памятник Марксу (большой был любитель России!) и т.д список на пять страниц - Вас не смущает? Всю жизнь с этим прожили - и ничего. |
| Только вот какая штука - люди, кто сейчас нищенскую пенсию получает, всю жизнь в ЭТОЙ стране и С ЭТИМИ героями и улицами прожили. А всякие деятели из Белого Движения - вдали от Родины. Не по своей воле, разумеется. Но, тем не менее...зачем бежать впереди паровоза? цитата: | Я, кстати, тоже. А вот к товарищам из вышеприведенного списка - без уважения. И что мне теперь делать? |
| Я почем знаю? Запишитесь в реконструкторы Белого Движения и ходите в "Ледяной поход".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 01:04. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | Первый шаг к "легализации" всяких деятелей типа Шкуро... |
| Его кажется как Власова повесили.... Как и Мамонтова.. и Как Краснова Смерть фашисткой сволочи. ИМХО. Простите, ветка для знающих дяденек - нам то уж куда ж.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 01:06. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | От чего - ? Я не понял, чесное слово |
| Ну как же: "первый шаг" предполагает начало движения из пункта А в пункт Б. В данном случае - отход от некой системы ценностей и переход к другой (видимо, противоположной). Какая у нас нынче на дворе система ценностей? Памятник Ленину не убирают - говорят, мы должны к своей истории бережно относиться, а лысого многие считают хорошим, их чувства беречь надо. Ну так раз бережно относиться, так чем Шкуро с Красновым хуже-то? Они-то хоть сепаратного мира от имени России не заключали. Нет сейчас системы ценностей. Треп один и сидение на пяти стульях одной тощей задницей. мимоходом пишет: цитата: | Только вот какая штука - люди, кто сейчас нищенскую пенсию получает, всю жизнь в ЭТОЙ стране и С ЭТИМИ героями и улицами прожили. |
| Вот какая штука - те, кто в ЭТОЙ стране всю жизнь прожили, привыкли к тому, что пантеон героев обновляют каждые лет пятнадцать. Причем обновляют надежно, со сковыриванием памятников, с изъятием книг. В этом смысле т.н. "перестройка" - просто очередная смена поколений. И, кстати, Вы считаете, что пенсионеры глупее Вас только потому, что им пенсию нищенскую назначили? И все как один обожают, кого приказано? мимоходом пишет: цитата: | А всякие деятели из Белого Движения - вдали от Родины. |
| А какая разница, где они жизнь доживали? Принадлежат-то они Российской истории. Или, по-Вашему, кто из России выехал, тот для нее забыт? Ну, а как же Герцен, которого разбудили декабристы, Ленин со своим Цюрихом и Лонжюмо, Плеханов, который институт имени себя, и прочее эмигрантское отребье? Забыть и вымарать!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 01:30. Заголовок: Re:
мимоходом можно пионэрам еще раз просунуться? Retwizan пишет: цитата: | Ну как же: "первый шаг" предполагает начало движения из пункта А в пункт Б. В данном случае - отход от некой системы ценностей и переход к другой (видимо, противоположной). Какая у нас нынче на дворе система ценностей? Памятник Ленину не убирают - говорят, мы должны к своей истории бережно относиться, а лысого многие считают хорошим, их чувства беречь надо. Ну так раз бережно относиться, так чем Шкуро с Красновым хуже-то? Они-то хоть сепаратного мира от имени России не заключали. Нет сейчас системы ценностей. Треп один и сидение на пяти стульях одной тощей задницей. |
| Однако Ленин не состоял в СС. И он сдох(слава тебе Господи) когда СС еще не было. Было СА. Retwizan пишет: цитата: | Вот какая штука - те, кто в ЭТОЙ |
| У кого и ЭТА а у кого и НАША страна. Retwizan пишет: цитата: | Причем обновляют надежно, со сковыриванием памятников, с изъятием книг |
| Я не понял - к чему вы призываете. Стачивать опять и писать по новой, или оставить так и подрихтовать. Меня ни разу не привлекало разрушение памятников. Стоит гранитный маркс, стоит бронзовый жуков - поставили, так и должно быть. Не мы ставили - не нам сносить. Да, я понимаю... Руки чешутся... У меня тоже... Просто у любого человека права нет даже церетелевского Петра сносить... Retwizan пишет: цитата: | А какая разница, где они жизнь доживали? Принадлежат-то они Российской истории. Или, по-Вашему, кто из России выехал, тот для нее забыт? Ну, а как же Герцен, которого разбудили декабристы, Ленин со своим Цюрихом и Лонжюмо, Плеханов, который институт имени себя, и прочее эмигрантское отребье? Забыть и вымарать! |
| По поводу "белых" господ... Мне одноболтово где они доживали. Главное КАК они доживали. Кто (как шкуро и краснов) пошел слущить нацистам, кто как Бунин укрывал партизан(ну чисто по ошибке получилось , что не советских ). Это ИМХО мерилово. ПО поводу герцена - это в другую ветку. Откройте - поговорим..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 01:34. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Просто у любого человека права нет даже церетелевского Петра сносить... |
|
А стоило бы, ИМХО...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 01:45. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | У кого и ЭТА а у кого и НАША страна. |
| Не надо пафоса. Это была цитата из мимоходом. Green пишет: цитата: | Я не понял - к чему вы призываете |
| Я призываю, во-первых, к тому, чтобы четко определиться - кто для страны герой, а кто "сдох - и слава тебе, Господи". А иначе так и будут стоять памятники со сменными головами и подрастать циничная молодежь, ни во что, кроме долларов (теперь уже евро, да? И тут смена вех!), не верящая. И во-вторых, раз определившись, придерживаться этого правила - и всякую мразь называть своими именами, без оглядки на то, что это может поранить чувства какого-нибудь вохровца на пенсии. Green пишет: цитата: | По поводу "белых" господ... Мне одноболтово где они доживали. Главное КАК они доживали. Кто (как шкуро и краснов) пошел слущить нацистам, кто как Бунин укрывал партизан(ну чисто по ошибке получилось , что не советских ). |
| Совершенно справедливо. И я о том же. А вот уважаемый мимоходом, которому я возражал, предлагает их всех вычеркнуть только за то, что они все эмигранты. Деникин-то, кстати, нацистов послал лесом. Но на перезахоронение на родине, вишь ты, права все равно не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|