Отправлено: 12.06.06 13:29. Заголовок: Сегодня - День России.

Сегодня - День России.

Можно по-разному относится к этому празднику, можно по-разному относится к нашему новому государству. Но Россия всегда была и будет; независимо от цвета флага мы будем всегда любить ее, как сотни поколений наших соотечественников любили и защищали: она в у нас у всех одна.

С праздником!

 Отправлено: 28.06.06 22:11. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Enzian- как перевести

По словарю - горечавка.

 Отправлено: 28.06.06 22:42. Заголовок: Re:

это диковинный цветок.

 Отправлено: 29.06.06 02:02. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

это диковинный цветок.

Василёк???

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 29.06.06 06:16. Заголовок: Re:

Не, не василек

http://www.rubricon.com/showbigimg.asp?id=268069303

 Отправлено: 29.06.06 08:03. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а у трeтьей вот такой фаллический цветок:

Символ, конечно, великолепный, мне очень даже нравится.
А Вы не шутите? В третьем рейхе были лицемерно-строгие нравы, а тут такой цветочек.

 Отправлено: 29.06.06 09:16. Заголовок: Re:

нет, какие шутки ?

 Отправлено: 29.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Ждем-с историю про Норвегов и СС. Как бишь в Норвегии пособников называли? Квислинги?

"Квислингами "(как синоним слова "предатель") называли не только норвежских добровольцев из Waffen-SS или финской армии, но и любого коллаборациониста. Обзываться так начали с апреля 1940 года сначала в британских газетах, а потом во всем мире. Наципропаганда в Норвегии пробовала придать слову положительное значение ( "Я- квислинг и тем горжусь"- из речи Хагелина, соратника Квислинга, 1941г), но как-то не привилось.

А теперь относительно норвежских добровольцев в Waffen-SS:

они входили во вторую элитную категорию, т.е. для фольксдойчей и "германских" народов(12 Freiwilligendivisionen aus volksdeutschen und germanischen Verbänden), которая была организована в 1940 году по предложению Готлиба Бергера, руководителя SS-Hauptamt. Рекруты должны были документировать свое расовое происхождение, иметь рост мин. 170 см, хорошую физподготовку, разделять идеи нацизма, принести клятву на верность лично А.Гитлеру.
Отбор был очень строгим: из 15 тыс.желающих были отобраны 6000 (или 7000, разные сведения). Число погибших приводится тоже приблизительно: 700- 800(?).
Большинство добровольцев были из богатых семей или среднего класса, с высшим образованием(17 %) или гимназией(лицеем)(17%), офицеры(13%); бизнесмены, менеджеры, управленцы(12%); ученые, исследователи(6%); фермеры(6%), рабочие(17%) и т.д.; мечтавшие о новой сильной свободной Норвегии с вождем Квислингом во главе. Многие из них в апреле-июне 1940г. сражались против вермахта, защищая свою страну, и имели уже военный опыт.
Первые норвежцы в Waffen-SS появились в январе 1941 года: полк "Nordland", а также полк " Germania". Вместе с полком "Westland" составили SS-Panzerdivision "Wiking"(где и воевали сначала на южных участках Вост.фронта, потом под Москвой и далее до мая 1945 года).
С началом войны против СССР количество добровольцев резко возрасло, были организованы другие подразделения; большинство из них были посланы в Россию, использовались как элитные части на особо трудных участках, часто несли большие потери.
В отличие от "черных" SS, которые были признаны преступной организацией, Waffen SS получило репутацию (такая юридическая тонкость - репутация: хочешь- суди, не хочешь-прости!) преступной организации в Нюрнберге.
После войны добровольцы были осуждены, особо строго те, кто воевал в конце против "своих", т.е. участников Сопротивления и норвежских партизан. Сейчас многие из них живут - поживают в полном здравии и, как недавно выяснилось, весь послевоенный период получали неплохую военную пенсию от Германии.
На мой взгляд с ними обошлись намного мягче, чем с теми несчастными женщинами, родившими "арийских" детей или просто имевшими "романы" с оккупантами(но в этой жизни всегда за все разбитые горшки платят только женщины!).
Года два назад был шум по поводу обнаружившихся фактов об участии норвежских добровольцев в массовых убийствах мирных жителей и военнопленных на оккупированных территориях Сов.Союза во время войны. У всех были удивленные глаза: ах, наши мальчики не могли быть убийцами, они слишком для этого интеллигентны.
Были опубликованы воспоминания одного из добровольцев и документы, из которых следовало, что у "интеллигентных мальчиков" руки были в крови, минимум по локоть:они добровольно вошли в человеконенавистническую систему, где уничтожение было нормой. А сейчас опять тишина - похоже об этом больше говорить не будут.

 Отправлено: 29.06.06 10:19. Заголовок: Re:

У меня вопрос к питерским гражданам:
кто-нибудь может дать инфу о конфликте в Красном Селе с ветеранами норвежских Waffen SS, которые хотели открыть мемориал памяти погибшим камератам?
По норвежским газетам непонятно, чем все закончилoсь.

 Отправлено: 29.06.06 14:28. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

По норвежским газетам непонятно, чем все закончилoсь

Наши победели, без сомнений!

 Отправлено: 29.06.06 19:48. Заголовок: Re:

С каким счетом?

 Отправлено: 30.06.06 05:34. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

кто-нибудь может дать инфу о конфликте в Красном Селе с ветеранами норвежских Waffen SS, которые хотели открыть мемориал памяти погибшим камератам? По норвежским газетам непонятно, чем все закончилoсь

Все, что нашлось в сети
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn11/n11_13p22.htm

И еще интересные подробности

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB_%D0%95%D0%BD%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Ужос, это всего одна ссылка

 Отправлено: 30.06.06 08:52. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Все, что нашлось в сети http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn11/n11_13p22.htm

Спасибо за интересную ссылку.

Цитата:
"...За пять лет, в течение которых Норвегия была оккупирована Германией, в Waffen SS добровольно вступили 15 тысяч норвежцев.
Из них 7 тысяч были посланы на восточный фронт, и 700 человек там погибло..."

Из норвежских вполне серьезных источников следует, что цифры, приведенные в статье, завышены:
"...Около 15 тыс. норвежцев обьявили( заявили) о себе как о добровольцах для Waffen SS.
Было взято между 6000 - 7 000..."
http://lotus.uib.no/norgeslexi/krigslex/w/w1.html#waffen-ss

 Отправлено: 06.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Green
Green пишет:

цитата:

Ждем-с историю про Норвегов и СС. Как бишь в Норвегии пособников называли? Квислинги?

Заказали концерт по заявкам, я спела соло, а Вы даже почитать не соизволили.
Это у кого из нас память девичья? И не здороваетесь, и в упор не узнаете.
...Ох, русские мужчины!

Ну а теперь немного о девочках( как маленький добавок по теме), норвежках - "фронтовых сестрах": около 1000 заявили о своем желании пойти на службу в немецкий Красный Крест. По конкурсу были приняты только 500 с медицинским образованием, из них -300 были на Восточном фронте. За службу у немцев были осуждены как изменники(изменницы), получили различные сроки, но все же меньшие, чем добровольцы.

 Отправлено: 06.07.06 15:33. Заголовок: Re:

P.S.: Ни одна из них не была помещена в "психушку", ни одну из них не травили так жестоко, как женщин с "арийскими детьми" или бывших немецких подружек,которых доводили до самоубийства.

 Отправлено: 06.07.06 21:34. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Ни одна из них не была помещена в "психушку", ни одну из них не травили так жестоко, как женщин с "арийскими детьми" или бывших немецких подружек

а что вас удивило ? надо было поступить наоборот ?

 Отправлено: 06.07.06 21:59. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а что вас удивило ? надо было поступить наоборот ?

Нет, конечно.
Но я не понимаю логики жестокости, согласно которой самыми страшными преступниками оказываются женщины, бывшие подружками оккупантов или родившие от них детей.

 Отправлено: 06.07.06 22:05. Заголовок: Re:

мужская логика: ничего Не попишешь: служить врагу (с кем Не бывает- сами служили),
это Не спать с ним (верх коварства и разврата ).

 Отправлено: 06.07.06 22:32. Заголовок: Re:

Кстати, "мальчики" из Waffen SS, которые попали в плен , вернулись домой уже в 1949 году. И ловчили они очень хорошо: многие из них документы приготовили соответственные, кто-то просто сумел скрыться еще в 1945 году.
Поэтому цифры, на котрые я ссылалась выше, оказывается, имеют сомнительную точность.
А дети "Lebensborn" провели в клиниках почти по 20 лет жизни.

 Отправлено: 06.07.06 23:05. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А дети "Lebensborn" провели в клиниках почти по 20 лет жизни.

А вы зря связываете судьбу детей с судьбой мамаш. Дети безусловно мучились ни за что. А мамаши были взрослыми людьми и знали на что шли, жалеть их не за что абсолютно. Ишь ты, бедняжки, порицали их. Что же их, награждать почётными грамотами "Подстилка оккупанта" надо было?

 Отправлено: 06.07.06 23:20. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Ишь ты, бедняжки, порицали их. Что же их, награждать почётными грамотами "Подстилка оккупанта" надо было?

Их, между прочим, не только порицали, а избивали, обривали головы, насиловали, доводили до самоубийства. А кто допустил оккупантов на родную землю? Эти женщины что ли? Они в свое время сдали страну, сели на аглицкие пароходы и уплыли, кушали там шотландскую овсянку до июня 1944 года, а также внесли посильный вклад в увеличение шотландского населения.

P.S.: Читала воспоминания одной дамы из Финнмарка о поведении норвежской бригады, появившейся там осенью 1944 года. Так вот те штемпелевали всех без разбора"tyske tøsere", кто был подружкой и кто не был. Была в оккупации - значит имела возможность. Им уже и не рады были, таким освободителям.

 Отправлено: 06.07.06 23:37. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Их, между прочим, не только порицали, а избивали, обривали головы, насиловали, доводили до самоубийства.

А че им - талоны на усиленное питание?

Ольга. пишет:

цитата:

А кто допустил оккупантов на родную землю? Эти женщины что ли?

Шикарная отмазка. Раз мужики их допустили - значит бабам можно ноги раздвигать.

Ольга. пишет:

цитата:

Читала воспоминания одной дамы из Финнмарка о поведении норвежской бригады, появившейся там осенью 1944 года. Так вот те штемпелевали всех без разбора"tyske tøsere", кто был подружкой и кто не был. Была в оккупации - значит имела возможность. Им уже и не рады были, таким освободителям.

Это конечно перебор. Но в целом подход здравый.

 Отправлено: 06.07.06 23:39. Заголовок: Re:

Ольга. а Вы о приключениях полка(или бригады) Норд в 41г. не слыхали?

 Отправлено: 06.07.06 23:45. Заголовок: Re:

Водопьянов
Вы - Мальчиш - Плохиш.

Водопьянов пишет:

цитата:

а Вы о приключениях полка(или бригады) Норд в 41г. не слыхали

Нет.

 Отправлено: 06.07.06 23:49. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Водопьянов Вы - Мальчиш - Плохиш.

Почему?

 Отправлено: 06.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Не могу считать Мальчишем-Кибальчишем того, кто одобряет подобные зверства.

 Отправлено: 06.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Ольга. это не зверство - это перегиб. Они свойственны всем войнам. Насилие и секс по принуждению всегда вместе на войне.

 Отправлено: 07.07.06 00:03. Заголовок: Re:

Не надо оставлять свою страну, своих женщин на радость врагу.
Как говорила суровая казачка: "Раз взялись воевать, не таскайте супротивника на плечах через всю державу."

 Отправлено: 07.07.06 00:11. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Не надо оставлять свою страну, своих женщин на радость врагу.

Что надо и что не надо - знает только Господь. А люди действуют по обстоятельствам.

Ольга. пишет:

цитата:

Как говорила суровая казачка: "Раз взялись воевать, не таскайте супротивника на плечах через всю державу."

Приводить в доказательство своей позиции фразы из худ. фильмов - некорректно. А то я начну приводить как доказательство фразу которые прочел на стенках мужского туалета.

 Отправлено: 07.07.06 00:16. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Приводить в доказательство своей позиции фразы из худ. фильмов - некорректно. А то я начну приводить как доказательство фразу которые прочел на стенках мужского туалета.

Это классика.
Мне кажется некорректным приводить примеры из туалетного фольклора.
Водопьянов пишет:

цитата:

Насилие и секс по принуждению всегда вместе на войне.

Автоматически женщина - в роли жертвы. А жертва всегда виновата...

 Отправлено: 07.07.06 00:18. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Это классика. Мне кажется некорректным приводить примеры из туалетного фольклора.

Спасибо за внимание. Вы меня понЯли.

Ольга. пишет:

цитата:

Автоматически женщина - в роли жертвы. А жертва всегда виновата...

Немного общо - но в целом правильно. Такова психология мужчин. Других мужиков у меня для Вас нет.

 Отправлено: 07.07.06 00:20. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

... А люди действуют по обстоятельствам.

За что наказывать тогда?
Обстоятельства так сложились: оккупация, нужно было как-то выживать.

Водопьянов пишет:

цитата:

Что надо и что не надо - знает только Господь.

А Господь говорит, что прощать надо.

 Отправлено: 07.07.06 00:24. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Такова психология мужчин. Других мужиков у меня для Вас нет.

И не надо.

 Отправлено: 07.07.06 00:30. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

За что наказывать тогда?

Наказывать за что?

Ольга. пишет:

цитата:

Обстоятельства так сложились: оккупация, нужно было как-то выживать.

Да выживать можно. Но не секс-обслуживанием фошшистов.

Ольга. пишет:

цитата:

А Господь говорит, что прощать надо.

Да, говорит. Но при чем тут слова Господа? Я про реальную жизнь.

 Отправлено: 07.07.06 00:31. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

И не надо

Вас не интересуют мужчины? Жаль. Еще одна потеря.

 Отправлено: 07.07.06 08:51. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Заказали концерт по заявкам, я спела соло, а Вы даже почитать не соизволили. Это у кого из нас память девичья? И не здороваетесь, и в упор не узнаете.

Отчего же - почитал, проникся. Спасибо за инфу.
У нас правда пособников и служивших немцам выставляли в деревянных ящиках на площадях тушками. перегиб?
И после лагерей немецких товарищи военнопленные(которых у нас не было) поехали на лесоповал. Правда только те, кто не прошел фильтр. Те кто прошел - нормально себя чувствовали после войны. Вот пример http://militera.lib.ru/memo/russian/egorova/04.html

Я тут просто несколько в запаре - серверную стойку меняем, просто нету времени...

 Отправлено: 07.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Их, между прочим, не только порицали, а избивали, обривали головы, насиловали, доводили до самоубийства.

Хех, а в СССР такие шалавы и не ожидали какого-то другого отношения, потому в основном и бежали вместе с отступающими немцами. То есть понимание того, что они сделали, присутствовало, как и последствий. А ваши норвежки - как дети прямо. Ой, за что меня обижают?...
В общем я не понимаю, за что их жалеть. Захотели во время оккупации бочку варенья и корзину печенья - пожалуйста. Никто их насильно гулять с немцами не тянул, как я понимаю. Только потом не обессудьте, если в лучшем случае вслед все будут плевать.

Ольга. пишет:

цитата:

А Господь говорит, что прощать надо.

А есть вещи, которые не прощают.

 Отправлено: 07.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

А есть вещи, которые не прощают.

Не совсем так. Прощают. Но через некоторое время. И вот это время и надо как-то пережить.

 Отправлено: 07.07.06 12:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И вот это время и надо как-то пережить.

Затруднительно, если это время больше продолжительности человеческой жизни;)

 Отправлено: 07.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Затруднительно, если это время больше продолжительности человеческой жизни;)

Ну, кто ж им виноват?..

 Отправлено: 07.07.06 13:47. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Хех, а в СССР такие шалавы и не ожидали какого-то другого отношения, потому в основном и бежали вместе с отступающими немцами

ИМХО сравнивать с СССР- некоректно- то была сАвсем другая война.. Даже с Францией и то Не сравнить.
На женщинах просто отыгрались.. чтоб не вдаваться глубоко в тему более серьезных коллаборатеров,
тех кто реально помогал и участвовал в оккупации. Если действительно обьективно подходит,
так значительно больше вина тех сотен тысяч кто работал на Вермахт..
но большинство как известно всегда право