Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.05.06 23:01. Заголовок: Cмирнов А И Арабо-израильские войны М Вече 2003
Субьективные заметки Как говорил незабвенный штандартенфюрер Штирлиц,в любом разговоре запоминается, как правило,последняя фраза Последнюю фразу книги А И Смирнова нужно процитировать "А почему бы не поставить себе цель,а затем исполнить ее - примириться и выпустить совместный плакат с изображением голубки в гнезде из букв Palestine и подписью Shalom-Salam.что означает одно и то же слово Вы уже догадались,какое?Это-мир! " Уважаемый г-н Смирнов,один раз мы уже с бандитами мирились Пустили Арафата в Рамаллу,вооружили палестинскую полицию,помогли создать сельское хозяйство,поставляли электроэнегию(и поставляем до сих пор) и т д и т п Получили взорванные автобусы,линч в Рамалле (один из линчеванных,вечная им память,был новый репатриант из России) и далее - почти каждый день-ракеты,обстрелы,камни,украденные автоавшины и так до бесконечности А почему ? А потому,что соседи наши единственное что хорошо умеют-так это воровать и заниматься бандитизмом,чему их руководителей,кстати,обучали на базе КГБ в Ясенево Да,а почему гнездо голубки должно называться Палестина ? У этой земли есть название Эрец Исраэль,а название Палестина земле нашей дали римляне,когда утопили в крови последнее по времени антиримское еврейское восстание Между прочим,большинство предков т наз палестинцев прибыли в Эрец Исраэль в XIX веке в поисках работы (тогда они еще работали),которую им давали еврейские поселенцы ишува А что касается беженцев,то если бы все деньги,которые вбили СССР,Египет,Сирия,Ирак,Саудовская Аравия и т д в уничтожение моей страны,были бы потрачены на этих самых несчастных арабов,то это были бы богачи-куда там новым русским
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.05.06 11:17. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Но государство с названием Израиль существует всего полвека |
| Ранее была Иудея. При римлянах уж точно
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 11:24. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | Я такое наблюдал не раз, и корреляции с национальностью не заметил |
| Я заметил и очень сильно. Тошно смотреть было на процесс усиленного протаскивания полного нуля на высокие должности с одной целью - дать хорошую трудовую книжку, чтобы потом товарищ мог с понтом уехать в США. Так, для примера. Случаи подобные не единичными были
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 11:25. Заголовок: Re:
А как вам, господа, это: "Гомосексуалисты сейчас - авангард либерального общества, подобно евреям в XIX веке, - считает Петр Пациньский, редактор еврейского журнала Midrasz". http://www.rusk.ru/st.php?idar=17465 Интересно, побьют ли евреи камням главреда за такое сравнение?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 11:41. Заголовок: Re:
так вы дальше читайте: цитата: | Все читается между строк, это вопрос языковых оборотов и выражения", - сказал Пациньский. |
| и еще дальше: цитата: | Наиболее откровенно выражает нетерпимость польская радиостанция Radio Maryja, входящая в большую компанию католических СМИ, главой которой является священник Тадеуш Ридзик. В передачах радиостанции (в основном это молитвы и католические гимны) жестко осуждаются масоны, евреи, гомосексуалисты, немцы и члены ЕС. Ватикан потребовал от польской католической епархии прекратить радиовещание подобного рода. Это слегка умерило пыл фанатичного отца Ридзика. |
| Вообще Польша- это вещь. В принципе в Германии, Франции тоже имеется католицизм.. но чтоб так проклинать геев.. неговоря о свех остальних ?!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 12:15. Заголовок: Re:
vlad пишет: То есть его следует понимать так, что гонения на геев есть скрытая форма антисемитизма?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 13:16. Заголовок: Re:
я Не знаю что этот господин прочел между строк. цитата показывает что ихняя поповская пропаганда вообще против всех: давно никто поляков не геноцидил.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 13:31. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | мелькало с год назад открытое письмо с требование запретить еврейские организации |
|
Сионизм еще в 70-х, ЕМНИП, ООН приравняла к фашизму и не одобряет. Demon пишет: Угу. И еще много чего разного. "Похоже, но не то"(С). Энциклоп пишет: цитата: | гонения на геев есть скрытая форма антисемитизма? |
|
Кто ж тогда семиты-то? И как они того... размножаются?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 14:56. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | дать хорошую трудовую книжку, чтобы потом |
|
...получить что-то такое, чего, вообще говоря, не положено, но уж больно близко лежит. Явление более чем распространенное. Вот в не столь давние времена в последний год перед выходом на пенсию старались добавить оклад, а сдельщикам - дать побольше заработать, потому как пенсия исчислялась (один из вариантов) с заработка за последний год. Нужно было очень уж осточертеть коллегам и начальству, чтобы этого не сделали. Тут уже до меня не раз отмечали, что протаскивание своих - вполне в порядке вещей. Тем более это естественно, когда эти "свои" ощущают себя в окружении "чужих", а к этому, как видно из реплик некоторых участников Форума, у советских евреев были основания. (Не только у евреев, но здесь речь о них.) Демону на заметку: насколько мне известно, трудовые книжки запрещены к вывозу при выезде на ПМЖ за рубеж. Предвижу ответ: запрет нетрудно обойти, снять копию и т.д. Так вот, насколько опять-таки мне известно, трудовые книжки и вообще прочие старые заслуги совершенно не интересуют работодателей, к которым будет обращаться иммигрант. Дело даже не в том, что за рубежом готовы учить иммигрантов из СССР спускать воду в туалете и мыть руки перед тем, как садиться за клавиатуру компьютера, так что все рассказы об образовании, опыте и прочих ценных качествах меркнут перед стойким убеждением, что все эти дипломы и трудовые книжки куплены или подделаны (документы, подтвверждающие отношение к еврейству, кстати, тоже). Нет, дело даже не в этом - работодатель ищет дешевую рабочую силу прежде всего. Головы ему вполне хватает своей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 16:19. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Я заметил и очень сильно. Тошно смотреть было на процесс усиленного протаскивания полного нуля на высокие должности с одной целью - дать хорошую трудовую книжку, чтобы потом товарищ мог с понтом уехать в США. |
|
М-дя. А вот как Вам такое: начальник отдела в НИИ продвигает тех сотрудниц (а коллектив женский), которые с ним спять? Им и оклад побольше, и премии в первую очередь... А тем, кто отказывается - minimum minimore. Среди этих отказавшихся была и одна еврейка. И еще: Вы с истинно православными общаться не пробовали? ИМХО: не хуже, чем ортодоксальные евреи будут.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 19:52. Заголовок: Re:
В соответствии с Танахом,еврей обязан соблюдать 613 мицвот (предписаний),правда,сегодня это невозможно ( т е можно выполнить существенно меньше,т к разрушен Храм) Нееврей обязан соблюдать 7 заповедей Сыновей Ноаха (Ноя) Согласно Рамбаму,нееврей,соблюдающий 7 заповедей Сыновей Ноаха с верой в то,что это повелено Всевышним,является праведником и имеет удел в Мире грядущем Талмуд сейчас переведен на русский институтом Штайнзальца,никакой скрытой части там нет и быть не может Каббала никаких вопросов,кроме служения Всевышнему не содержит,но Рамбам советовал ее изу- чать только после 40 лет изучения Торы Кто там высокомерен,я не знаю,дураков везде хватает
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 20:11. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Каббала никаких вопросов,кроме служения Всевышнему не содержит, |
| хоть покажите как она выглядит, а то некоторые интересуюстя
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:37. Заголовок: Re:
Что значит,как она выглядит? Как обычная книга,это же не свиток Торы Я думаю,что и в России,где-нибудь в ХАБАДЕ ,можно посмотреть,или в общинном центре каком-нибудь
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:53. Заголовок: Re:
понятно, я имел ввиду символы: есть ли они ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 21:58. Заголовок: Re:
Символы чего? Вы с алхимией не спутали? Я Каббалу не учу ,но вроде никаких символов там нету
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 22:05. Заголовок: Re:
не-не магические символы.. какая алхимия ? ну не символы- фрагменты молитвы
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 22:41. Заголовок: Re:
Молитвы в будний день,в субботы и праздники-см Молитвенник в том же ХАБАДЕ О других мне ничего не известно Есть еще на кладбище,не про нас будь сказано,но это произносится раввином на похоронах,я в продаже такого сборника не видел
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 23:14. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | Кто там высокомерен,я не знаю,дураков везде хватает |
|
От это точно!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 23:21. Заголовок: Re:
ОК, значит это некий миф.. как в анекдоте: "Моцарта.. читала "
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.05.06 23:33. Заголовок: Re:
Я не знаю,миф или нет,поскольку Каббалу не учил Есть серьезные ученые,занимающиеся Торой,но только с точки зрения веры Например,лауреат Нобелевской премии по экономике Ауман, из тех,кого я знаю (встречал) профессор Брановер-физик,профессор Гершкович и доктор Зини-оба математики,и раввины Может быть,что то есть для очень специальных случаев Есть специальная сокращенная молитва для солдата на фронте,но это не Каббала
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 00:02. Заголовок: Re:
да.. тут все просто, ИМХО буквы иврита для людей окромя русских букАв ничерта Не понимающих сойдут за что угодно.. как грилл граф Калиостро :12 каббалистических символов
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 00:11. Заголовок: Re:
Тем более,что начертания букв иврита менялись,нынешним примерно 2000 лет 3000 лет назад были другие Может быть,кого то сбивало использование ивритских букв,как цифр Еще Энгельс доказал, что 666-это числовое значение слов Император Нерон кстати,при разном написании получается и число 616,которое тоже встречается
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 00:19. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | использование ивритских букв,как цифр |
|
Так на этом, кажется, каббала и основана?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 00:31. Заголовок: Re:
Нет,точнее нумерология это только один раздел,да и то не самый важный а вообще я из всей Каббалы знаю только кусочкек книги Зоhap .который читают перед недельным разделом Торы
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 01:03. Заголовок: Re:
Толстяк а почему евреи - единственная нация которую никто не когда не любит? Во все времена во всех странах. Почему именно вас?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 08:02. Заголовок: Re:
Не единственная. И даже, возможно, не самая многочисленная. Но зато наиболее рассеянная по свету, так что "все" применительно к евреям - это больше чем к другим. Это во-первых. Во-вторых, в каждой стране достаточно одного "плохиша". Так получилось, что в России эта роль выпала на евреев. В других местах, если в кране нет воды, винят других, просто Вам об этом если и известно, то неинтересно. В-третьих, среди евреев больше, чем среди других народов, известных людей. В Европе, например, даже и в новейшие времена не меньше, чем евреев, прследовали цыган. Но среди цыган на порядки меньше людей, которые могут быть услышанными - известных писателей, журналистов, ученых, адвокатов и т.д. Я назвал здесь цыган и привел этот пример потому, что придумал его не я - заимствовано из документального яильма про цыган. А в-четвертых, "никто и никогда" - неправда. Существуют достаточно многочисленные группы христиан, которые не просто повторяют молитвы, а читают Священное Писание и понимают , что Иисус и апостолы, как и большинство действующих лиц Ветхого и Нового заветов - евреи, и относятся к евреям как к народу, давшему миру Спасителя. В-пятых, отвечая KSN, что евреи никого не любят - такая же неправда. Распространяться не эту тему не стану не только за недостатком времени, но и потому, что это повод для РАЗГОВОРА, а не для перечисления древних и новейших стереотипеов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 08:16. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | а почему евреи - единственная нация которую никто не когда не любит? Во все времена во всех странах. Почему именно вас? |
| Может, потому, что они и сами никого осбо не любят, и срабатывает третий закон Ньютона? McShley пишет: цитата: | Но среди цыган на порядки меньше людей, которые могут быть услышанными - известных писателей, журналистов, ученых, адвокатов и т.д. |
| Вот это правильно. Говорят эти известные и не очень евреи очень громко и по любому поводу и без повода. Очень любят обвинять всех в преследовании себя, даже если с ними поступают также, как они поступали/ют с другими. При этом они всегда правы, а другие всегда виноваты. Мне вот интересно, чем отличается ксенофобия от антисемитизма?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 11:20. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Мне вот интересно, чем отличается ксенофобия от антисемитизма? |
|
Второе - есть частный случай первого.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:07. Заголовок: Re:
McShley Вы не правы. ИМХО конечно. Антисемитизм существовал всегда во всех странах. Это феномен. Напимер французы не любят немцев, прибалты русских, русские - евреев. Но все вместе во все времена при всех режимах дружно не любят евреев. Это факт. Единственное непреходящее на ВСЕМ белом свете - антисемитизм. Вопрос Толстяку - почему?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:49. Заголовок: Re:
А я и не говорил, что антисемитизма нет. Я только утверждал, что НИКТО .AND. НИКОГДА это неправда. Кое-кто иногда все же находился и находится до сих пор. А всерьез я уже ответил: не любят любых чужаков, не любят ближайших соседей - это, если задуматься, естественно. Нелюбовь поддерживается и нередко культивируется властями (вожаками, старшими), чтобы уберечь своих от соблазна. Евреи, так уж получилось, больше рассеяны по всему белому свету... Чужаки, с иной верой и иными обычаями... И их вожаки, между прочим, тоже стремились удержать своих под собственным влиянием... А в тех местах, где о них слыхом не слыхивали, к ним относятся... никак. Или не отличают от других белых, если это какая-нибудь экзотическая страна. Вообще вопрос непосредственных контактов очень важен. Одно дело - сочувствовать бедному дяде Тому из-за океана, другое дело - жить неподалеку от его жилища и иметь подрастающую дочку. Я не хочу сказать ничего плохого ни про одного конкретного дядю Тома, но согласитесь, восприятие ситуации будет совершенно различным. От сознания, что сосед не такой, как я, до убеждения, что он хуже, а я лучше, - всего один шаг, и сделать его тем легче, что это почти психологическая самозащита, ибо если он иной и он не хуже меня, то почему я-то такой, как есть. И тут срабатывает правило, формулировка которой не помню кому принадлежит. За точность формулировки тоже за давностью лет не ручаюсь. Итак: единственный вид отношений, о которых человек никогда не сожалеет впоследствии, - это война. Возможно, поэтому люди так много враждуют и так мало пытаются понять друг друга.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 19:29. Заголовок: Re:
Сегодня в новостях прошла инфа о том, что евреи в Германии протестуют против скульптур украшающих берлинский стадион. Якобы, в предверии чемпионата по футболу их стали оскорблять эти памятники эпохи нацизма. Это уже пахнет маразмом, как мне кажется. Может, вообще, стадион снести и новый построить? Помнится мне, что они без всякого стеснения воевали за Израиль на таких символах нацистской Германии, как "Мессершмиты" и "Тигры" и ничего. А тут такая щепетильность.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Второе - есть частный случай первого. |
| И сколько таких частных случаев? Или для всех народов используется понятие "ксенофобия" и только персонально для евреев - "антисемитизм"? Почему они выделены? Они особенные?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:31. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | И сколько таких частных случаев? |
|
Да сколько хотите. K.S.N. пишет: цитата: | Или для всех народов используется понятие "ксенофобия" и только персонально для евреев - "антисемитизм"? |
|
Почему бы и нет? Или и в этом они виноваты? K.S.N. пишет: цитата: | Почему они выделены? Они особенные? |
|
Возможно!..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 21:23. Заголовок: Всем,кто хочет читать
Как я уже говорил, евреи,в отличие от всех других народов мира,обязаны соблюдать 613 правил-предписывающих,запрещающих и разрешающих Сегодня нет возможности соблюдать законы,так или иначе связанных с Храмом Соблюдать законы Всевышнего-большая честь и большая ответственность, т к ошибки людей,изучающих Тору ,в глазах Всемогущего приравниваются к преступлениям Этим мы и выделены За каждый отход от Его законов мы платили,платим и будем платить Оборотная сторона этой платы- старая пословица " Если нееврей совершил проступок-виноват он один,если еврей-виноваты все евреи" Что касается берлинского стадиона,повторю слова боевого летчика, Президента Израиля Эзера Вайцмана "не понимаю евреев,живущих в Германии"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 22:46. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff отвечает K.S.N.: Разовью немного. В конце концов, еврейский вопрос существует уже столько времени, что поневоле задумаешься: может и правда в них что-то особенного есть? Толстяк пишет: цитата: | Как я уже говорил, евреи,в отличие от всех других народов мира,обязаны соблюдать 613 правил-предписывающих,запрещающих и разрешающих |
|
А вот скажите, не кажется ли Вам, что религия эта несколько... как бы это сказать... излишне ритуализована? Я имею в виду огромное количество правил, которые надо исполнять. У меня такое чувство, что за всем этим как-то потерялся сам дух Вашей религии, все сводится к простому, но точному исполнению ритуалов. Готов списать это на весьма почтенный возраст самой религии, но все же: Вам, человеку смотрящему изнутри, а не снаружи, так не кажется?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 23:23. Заголовок: Re:
Нет не кажется За каждой заповедью стоит вполне определенное обоснование Кроме того,это ведь не только религиозные,но и жизненные правила Например,как помочь человеку При нашем бейт кнессете (синагоге) действует на добровольных началах и за наши пожертвования служба раздачи продуктов нуждающимся Продукты раз в неделю развозят добровольцы на своих мащинах,девочки пакуют наборы,а мальчики разносят по квартирам МОй сын рассказывал,что их учат так-поставить пакет,позвонить в дверь и быстро уйти,чтобы не смущать получающего Но это прямо вытекает из того,чему их учат на уроках Танаха КРОМЕ Того,практически все , посещающие бейт кнессет регулярно,учатся Например,перед каждыми праздниками-законы праздников,или кашрут, а Тору читают по разделам целый год,и каждый год сначала По личному опыту,на память пока не жалуюсь ,но каждый год делаю для себя маленькие открытия
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 08:02. Заголовок: Re:
Толстяк А нарушение буквы ради духа встречается?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 09:57. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:02. Заголовок: Re:
Толстяк пишет: цитата: | За каждой заповедью стоит вполне определенное обоснование |
|
Вообще-то есть мнение, что обоснование для всех заповедей одно: так написано в Торе, а повеления Свыше не только не обсуждаются и неуклонно выполняются. Не следует пытаться истолковать их или найти в них какой-либо рациональный смысл - человеческому разуму это 1) все равно недоступно; 2) а если кажется, что что-то нашел или понял, см. пункт 1).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 15:01. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Разовью немного. В конце концов, еврейский вопрос существует уже столько времени, что поневоле задумаешься: может и правда в них что-то особенного есть? |
| Ну да, это как в рекламе, если больше двух тысяч лет рекламировать какой-нибудь продукт, то в конце концов его купишь. Видите ли, лично я считаю, что у евреев как народа есть много положительных черт, которые можно было бы перенять, но вместе с тем, меня раздражает, что они считают себя правыми и безгрешными по определению. Они ведь вовсе не белые и пушистые, и чужой крови за свою историю пролили не мало, но попробуй только скажи, что их представители преступления творили, так сразу получишь ярлык антисемита. получается, что только они могут определять, что хорошо, а что плохо, и все остальные должны с ними безропотно соглашаться...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.06.06 15:15. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Ну да, это как в рекламе, если больше двух тысяч лет рекламировать какой-нибудь продукт, то в конце концов его купишь. |
|
Почти что так. Пожалуй только не "в конце концов купишь", а "в конце концов купишься". K.S.N. пишет: цитата: | меня раздражает, что они считают себя правыми и безгрешными по определению. |
|
Видите ли, покамест, за последние дни, наблюдая за дискуссией, я обратил внимание, что присутствующие здесь представители еврейской национальности не проявляли названных Вами черт. А вот в обратную сторону проскакивали какие-то намеки. При чем обо всех евреях сразу, хотя разговаривают конкретные люди.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|