Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.06 14:06. Заголовок: "Последний гвоздь в гроб" резунистов
Уважаемые историки, я предлагаю вам заколотить последний гвоздь в гроб резунистов и объяснить мне одну вещь, которую я, все-таки, не могу никак "догнать" самостоятельно. По мнению госп. Исаева и Ко., все советское руководство делало правильно, но просто не успело развернуться до необходимых плотностей. Нападать мы ни на кого не собирались и даже мыслей таких не держали. Теперь вопрос ("знатоки", приготовились!): А чего-то мы вперед, к самой границе, все везли? У Резуна есть пример с составом частей в Брестской крепости. Впечатляет. Ведь по идее, если хотим обороняться, и нет необходимой численности, то надо уводить все назад, из-под первого удара. В современной теории это называется созданием полос обеспечения. По нынешним стандартам полоса обеспечения где-то 30-40 км (+/-). В полосе обеспечения подготавливается маневренная оборона (по 3-4 рубежам), засады, МВЗ, действие ДГ и т.д. Все делается для того, чтобы при выходе к главным обороняющимся силам наступающий: 1- понес потери; 2- предварительно развернул часть сил; 3- несколько раз переместил артиллерию и КП. Я не думаю, что наши толповодцы не знали про это. Почему же они при угрозе нападения (которая все-таки была очевидна, хоть и в последний момент) не начали отводить войска от границы и выводить аэродромы из-под удара? Если бы это было сделано то: 1. Никто бы не обвинил СССР в агрессивных намерениях 2. Исчез бы (или снизился фактор внезапности) Ну и все такое прочее... Но никто не озаботился созданием предпосылок для ведения маневренной обороны (сейчас это так называется и преподается). Почему? Есть несколько вариантов ответов (я думаю): 1. Все-таки хотели нападать, но конечное же не через неделю, а в году 1942 или 43-м. Или быть готовыми к нападению в случае чего. 2. Явно переоценивали возможности КА и думали, что отобьем немцев очень легко и сразу же перейдем к "освободительному" походу. 3. Ничего не думали. В любом случае, похоже, что группировка создавалась и размещалась, как наступательная. Значит все-таки причиной 1941 года явилось или желание напасть на Германию (по Резуну) или неумение руководства КА правильно оценить противника и свои возможности и следующие из этого ошибки (по Комбригу). Высказываю свое мнение, всех люблю и уважаю, прошу "не пинать ногами"!!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:53. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | выпускалось много местных газет, чуть-ли не в каждой части. |
|
Их тоже нет. Я ж не архив печати... fireman пишет: цитата: | А-а, понял! Кормить не будут! |
|
Нет, не поняли. Кормить будут. Война войной, а обед по распорядку! Но будут строить военные городки. Со столовыми, складами, казармами и, возможно, даже баней. У нас когда полк разворачивался кадеты питались либо дома (кому жилье предоставили сразу), либо в расположении полка. Первое время - на полевых кухнях все делалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Нет, не поняли. Кормить будут. И будут строить военные городки. |
| Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается. В Бресте перед началом войны было около 60 тыс. чел. А сколько там было в 4-й А? И где бедному горожанину помыться?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:01. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается. |
|
А где они, собственно, размещались? Не по квартирам же?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:01. Заголовок: Re:
von mir aus (мне все равно) - пусть Брест.. но у товарищей военных ответы на все вопросы имеются. До войны все хотят комфорта, как только гром грянет, сразу записывают жуткие потери.. и говорят ведь нас Не предупреждали. Потом история начинает обрастать все новыми подробностями: расстреляли "ответственных за Брест"- а за что спрашивается если все правильно ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:04. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А где они, собственно, размещались? Не по квартирам же? |
| Они-это кто?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:04. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff Вы меня запутываете. Сначала. У жителей города жилье есть. У вновь прибывших военных его нет. Вопрос: где будут жить военные, если их число равно населению города
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:12. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Потом история начинает обрастать все новыми подробностями: расстреляли "ответственных за Брест"- а за что спрашивается если все правильно ? |
| А почему именно за Брест? Боевые действия велись только в Бресте? Что-то мы на нем зациклились
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:19. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Сначала. У жителей города жилье есть. У вновь прибывших военных его нет. Вопрос: где будут жить военные, если их число равно населению города |
|
В палатках. На окраинах и пустырях. Какая-то часть старших офицеров, возможно, разместится по квартирам. В рассматриваемом случае кого-то, возможно, уплотнят, т.е. подселят временно офицера. У нас так и было. У нас при этом еще и город только строился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:22. Заголовок: Re:
ну у меня нету никакого представления что было неправильно после Бреста.. на Брест свалили многие предвоенные просчеты
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:28. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | В палатках. На окраинах и пустырях. |
| Ну и в чем, в этом случае, отличие от "чистого поля"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:36. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Ну и в чем, в этом случае, отличие от "чистого поля"? |
|
Практически ни в чем. Если часть надолго обосновывается - отстроится довольно быстро. Если на короткое время - переживут и так. Полезно даже, жирок растрясти.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:50. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:52. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит! |
|
Не-е-е, ни фига! Остается вопрос, зачем строить столовые?.. Я-то с этого момента влез.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:00. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит! |
| Почему не катит? Проще и дешевле использовать существующие возможности. Пример можете прочесть здесь: http://www.rkka.ru/handbook/doc/urvo-190839.htm Это наглядный пример использования жилищного фонда.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:10. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? |
| Момент! А "столько" - это сколько? Вот на прошлой странице товарищи писали "сколько". Или Вы не согласны с их цифрами?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:13. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Это наглядный пример использования жилищного фонда. |
| В вашем примере речь идет только о ротации частей. Одну часть передислоцировали, на ее место -другую. Никто ничего заново не строит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:17. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается. В Бресте перед началом войны было около 60 тыс. чел. А сколько там было в 4-й А? И где бедному горожанину помыться? |
| Это как Вы посчитали? 60000 горожан, две полнокровки сд по предвоенным штатам - порядка 20.000, НКВД-шников от силы под 1500 наберется (а скорее всего нет), тд - 11000. Итого, верхняя планка - 32.500. Плюс семьи комсостава - тысяч 5-6. От силы 40000 всего. И то с большим запасом.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:19. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | В вашем примере речь идет только о ротации частей. Одну часть передислоцировали, на ее место -другую. Никто ничего заново не строит |
| Вы внимательнее читайте. Речь идет о том, где ФОРМИРУЮТ дивизии. п. 5,7,9,12
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:28. Заголовок: Re:
Так.. вперед, в рубку...917 пишет: цитата: | военным например не нужны бани, водоснабжение, парки для техники, мастерские, питание, полигоны, стрельбища, танкодромы и тп. Система питания им тоже естественно не нужна. А снаряды могут хранить на грунте. |
| Уважаемый 917, начнем по порядку: про бани тут уже написали... в городских банях будет мыться также, как и в деревенских... Построить на полк баню при расположении в лагере - элементарщина. Про парки для техники я написал.. Что это в Вашем пониамнии на то время? Крытые боксы? Открытые стоянки? Мастерские - на то время - что это? Я знаю, что такое полевой парк. Я думаю, что в то время все парки ( в т.ч. и у расположенных в городах частей) можно было квалифицировать, как полевые. Полигон, стрельбища, танкодром - пожалуйста, не смешите меня. Во-первых их что на центральной площади города оборудуют? Во-вторых, даже по современным требованиям, например, танкодром - это прямо скажем, не космический объект... (Трасса, препятствия - горка, змейка, ров, столбики - вот и все).. Было бы место. "Тактическое поле" - ха-ха-ха! и все... Система питания у нас традиционно в армии такая, что в лагерях бойцов кормят гораздо лучше, чем в ППД. Если интересно, могу объяснить почему (кстати, есть классная отдельная тема!). Что еще? Про снаряды на грунте... Я думаю, что этот штамп из разряда "чистое поле", придуманный Резуном. Снаряд на грунте это не значит, что он лежит на земле. В городских боях он может выкладываться и на асфальт А вот снаряд на складе, может лежать и на травке... Термин "на грунт" значит возле огневой позиции, подготовленный к применению. А вот на складе он лежит на складской территории, в специальной для хранения таре, ну там разные "прибамбахи" в виде молниеотвода, ограждений и т.д. В то время, я не думаю, что для хранения снарядов строили спец. крытые хранилища ( в лучшем случае навесы). Так что ваши возражения, извините, не принимаются абсолютно. По поводу снабжения получается, что располагать войска вблизи ЛС было даже лучше, пусть и в чистом поле, т.к. подвоз к ним по жд мог быть осуществлен гораздо быстрее. Ну а теперь главное. Я не идиот и представляю, что располгать войска в имеющихся фондах на зимних кваритрах гораздо лучше нежели "по лесам - перелескам". Но ведь мы же говорим о том времени, когда войну уже ждали. Здесь все признают, что войну ждали и к ней готовились. Так что, если бы хотели обороняться или громить врага ответными ударами, то уж поступились бы комфортом жить в городах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Ну а теперь главное. Я не идиот и представляю, что располгать войска в имеющихся фондах на зимних кваритрах гораздо лучше нежели "по лесам - перелескам". Но ведь мы же говорим о том времени, когда войну уже ждали. Здесь все признают, что войну ждали и к ней готовились. Так что, если бы хотели обороняться или громить врага ответными ударами, то уж поступились бы комфортом жить в городах. |
| Знаете как это называется? Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Все это из рассуждений - если бы, да кабы.
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:49. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Вот сижу и думаю, кто ХУЖЕ относился к людям - вы или командование РККА? Они по городям-деревням старались войска распихать а вы - в чисто поле |
| Вы лучше спросите кто лучше относился к красноармейцам, командование РККА или Гитлер? Трудно сказать, ведь командование РККА делало все то о чем Гитлер мог только мечтать (давало ему возможность убить или пленить почти всю РККА в первые дни войны). И еще раз Вам говорю, не бойтесь чистого поля (особенно в европейской части СССР, а то при этих словах сразу возникает образ какой-то дикой бескрайней степи)smalvik пишет: цитата: | Кстати, почему вы так уверены, что не заикнулись-бы по поводу бытовых условий? Тогда была растространена практика "письма в газету" с последующими разборками. Не буду утверждать, что все было хорошо, но тем не менее. |
| Вам сколько лет, молодой человек? Вы чито не жили в СССР? Офицера, который бы написал в Красную Звезду письмо с жалобой на место дислокации части или на отсутствие бытовых удобств, наверное, даже не арестовали бы... его бы ждала психушка и в более "свободные" времена.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:51. Заголовок: Re:
ОК, так когда же будет "последний гвоздь" (c) ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:53. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Вам сколько лет, молодой человек? Вы чито не жили в СССР? Офицера, который бы написал в Красную Звезду письмо с жалобой на место дислокации части или на отсутствие бытовых удобств, наверное, даже не арестовали бы... его бы ждала психушка и в более "свободные" времена. |
| Вы знаете, как было в 30-40-х? Сколько же Вам лет?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:57. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | его бы ждала психушка и в более "свободные" времена. |
| это так сказать <<гримасы свободы>>
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:58. Заголовок: Re:
Т.е. Чистое поле это прекрасно, отлично и для здоровья полезно? Согласен. Вот только тогда, когда к нему хорошие дороги ведут. И есть чем по этим дорогам грузы возить. duglas пишет: цитата: | По поводу снабжения получается, что располагать войска вблизи ЛС было даже лучше, пусть и в чистом поле, |
| Несомненно. А сколько миллионов своих граждан остается проклятому оккупанту.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 13:51. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Все это из рассуждений - если бы, да кабы. |
| Ну в принципе, мы все этим занимаемся. Как все получилось известно. Я же выношу на обсуждение два вопроса: 1. В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории? 2. В оперативно - тактическом плане - почему, когда уже стало ясно, что война неизбежна и армия не готова к ним (хотя бы в плане укомплектованности), не начали отвод соединений от границы под прикрытием отдельных частей и соединений. Ваша версия, Уважаемый! Сергей пишет: цитата: | Вы знаете, как было в 30-40-х? Сколько же Вам лет? |
| Ну в 30-х-40-х меня еще и в проекте не было. Но вот что такое Советская Армия я знаю не понаслышке. НИКТО В КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ! Ну если только кто-то хотел "откосить" и дембельнуться "по здоровью". Я думаю при Сталине было не лучше. Кто поспорит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 15:24. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | 1. В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории? |
| А где их дислоцировать, на Урале? duglas пишет: цитата: | 2. В оперативно - тактическом плане - почему, когда уже стало ясно, что война неизбежна и армия не готова к ним (хотя бы в плане укомплектованности), не начали отвод соединений от границы под прикрытием отдельных частей и соединений. |
| Что война неизбежна стало ясно 21.06. Ночью и стали выводить на рубежи. Касательно же отвода соединений от границы - то это Ваше личное мнение, что это ПРАВИЛЬНЫЙ вариант действий. Версия же моя не отличается от общепринятой. duglas пишет: цитата: | Ну в 30-х-40-х меня еще и в проекте не было. Но вот что такое Советская Армия я знаю не понаслышке. НИКТО В КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ! Ну если только кто-то хотел "откосить" и дембельнуться "по здоровью". Я думаю при Сталине было не лучше. Кто поспорит? |
| Я поспорю. В Красной Звезде работали? На счет думы про время Сталина - опять же, это Ваша личная точка зрения.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 16:21. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Я поспорю. В Красной Звезде работали? |
| Эк Вы однако, ну не работал... Но я видел, как один "правдолюбец" чирикнул что-то там в Советский Воин, кстати, совсем по мелочи... Сергей пишет: цитата: | Касательно же отвода соединений от границы - то это Ваше личное мнение |
| Да.., срезал..., не поспоришь... Это мое ЛИЧНОЕ мнение... что еще сказать? Опять же это мнение основано на том, что я хоть как-то но изучал такой предмет, как ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО в учебных аудиториях, а не по научно-популярной литературе... Сергей пишет: цитата: | Что война неизбежна стало ясно 21.06 |
| Так предлагаю Вам сойтись в жестоком поединке с другим моим оппонентом Mr. Smalvik, который по-моему писал что-то там про подготовку, которую мы начали чуть ли не в мае... (лень искать цитату).. Вы ребята разберитесь, пожалуйста, сами с собой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 16:27. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Да.., срезал..., не поспоришь... Это мое ЛИЧНОЕ мнение... что еще сказать? Опять же это мнение основано на том, что я хоть как-то но изучал такой предмет, как ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО в учебных аудиториях, а не по научно-популярной литературе... |
| Оперативное искусство когда изучали? Сравните подходы накануне 22.6 и когда Вы изучали. duglas пишет: цитата: | Так предлагаю Вам сойтись в жестоком поединке с другим моим оппонентом Mr. Smalvik, который по-моему писал что-то там про подготовку, которую мы начали чуть ли не в мае... (лень искать цитату).. Вы ребята разберитесь, пожалуйста, сами с собой. |
| Одно дело что начали подготовку (хотя к войне с 18-го готовились), другое дело - когда стало ясно, что война неизбежна.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 17:07. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории? |
| Вновь позвольте спросить где надо было строить оборону? На ЛС? Сразу отказаться от "только что присоединенных территорий" и людских ресурсов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.04.06 18:37. Заголовок: Re:
Уважаемый Рогатнев, я сейчас очень сильно занят (я прошу прощения, что второй раз не отвечаю на Ваше сообщение), спасибо за внимание к поднятой мной теме. Завтра я обязательно выскажу свои соображения на этот счет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:21. Заголовок: Re:
Так общаемся ради удовольствия... Нет проблем...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 12:52. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Это как Вы посчитали? 60000 горожан, две полнокровки сд по предвоенным штатам - порядка 20.000, НКВД-шников от силы под 1500 наберется (а скорее всего нет), тд - 11000. Итого, верхняя планка - 32.500. Плюс семьи комсостава - тысяч 5-6. От силы 40000 всего. И то с большим запасом. |
| Отвечаю всем, кто считает, что военные части прибыли на пустое место и начали отбивать бани у местных жителей, коих было в 2 раза меньше чем военных.... Население Бреста в августе 1940 г. составляло 68800 человек (без беженцев). Перед войной - 78947 человек. Из протокола № 3 заседания областного исполнительного комитета Брестской области от 2 студзеня 1940 г.: "ПОСТАНОВИЛИ: Утвердить постановление горисполкома от 23/XII-39 г. о национализации следующих бань и гостиниц: Баня по ул.Листовского влад. Верниса Вик. Баня по ул. Костюшки, принадлеж. Грассбауму Шмуля, находящ. во временном пользовании еврейского об-ва. Обе бани национализировать со всем инвентарем. ... Для управления банями и гостиницами организовать трест при городском коммунальном отделе". Из протокола № 1 Брестской городской партийной конференции от 14 красавика 1940 г. "... Правительство отпускает для города Бреста на коммунальное строительство 4,549 тыс.рублей. ... 8. Баня - 120 т.р." Что касается воинских частей и их размещения, то разумеется, они размещались не по квартирам. Часть войск находилась в крепости. Часть в военных городках. Так например, 22-я танковая дивизия, 204-й гаубичный и 455-й корпусной артиллерийские полки размещались в Южном военном городке. В Северном военном городке располагался 111-й саперный батальон и 246-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 84-й отдельный разведывательный батальон, 18-й отдельный батальон связи, 17-й гаубичный артиллерийский полк 42-й стрелковой дивизии, 447-й корпусной артиллерийский полк, окружные курсы младших политруков 4-й армии. В лагерях у д.Плоска находилась основная часть выведенных из Кобрина 944-го отдельного батальона связи 6-й стрелковой дивизии, из Северного городка - 18-го отдельного батальона связи 42-й стрелковой дивизии. Из г.Брест в лагеря был выведен 298-й отдельный батальон связи 42-й стрелковой дивизии. НЕПОСРЕДСТВЕННО В г.БРЕСТ РАЗМЕЩАЛИСЬ ШТАБНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КОРПУСНОГО, АРМЕЙСКОГО и ОКРУЖНОГО ПОДЧИНЕНИЯ, 60-й ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ПОЛК НКВД (точнее, его управление и некоторые подразделения). И не надо думать, что советские войска в сентябре 1939 г. пришли в чистое поле (город) и начали с нуля строить себе казармы. Гарнизон Бреста-над-Бугом был самым большим военным гарнизоном округа корпуса № IX польской армии. Например, в 20-е гг. в крепости и городе размещались два пехотных полка, полк легкой артиллерии, девизион противовоздушной артиллерии, дивизион жандармерии, бронетанковый батальон с автомобильным дивизионом, батальоны саперный, связи, санитарный и обозный. В частности 35-й и 82-й пехотные полки размещались в двухэтажных казармах в районе Граевки. Именно на их базе и был организован советский Северный военный городок.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 13:29. Заголовок: Re:
Евгений_Дриг пишет: цитата: | Отвечаю всем, кто считает, что военные части прибыли на пустое место и начали отбивать бани у местных жителей, коих было в 2 раза меньше чем военных. |
| Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей? Я понял, что выделили деньги на строительство новой бани, значит, проблемы с "помойкой" все же были. И то, только в красавике (это какой месяц?апрель?) 1940-го. Да и пока строили ее, получается народ немытый сидел. Интересно, успели построить до войны? Евгений_Дриг пишет: цитата: | Например, в 20-е гг. в крепости и городе размещались два пехотных полка, полк легкой артиллерии, девизион противовоздушной артиллерии, дивизион жандармерии, бронетанковый батальон с автомобильным дивизионом, батальоны саперный, связи, санитарный и обозный. |
| Ну это количество польских войск навскидку близко к полнокровной советской сд. А унас там войск было раза в три поболее. Все ж, похоже, перенаселение было и сответственно проблемы с размещением солдат. Или наши бойцы были неприхотливее польских в три раза?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 13:48. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей? |
| я думаю, что этого мы уже никогда Не узнаем
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 15:03. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей? Я понял, что выделили деньги на строительство новой бани, значит, проблемы с "помойкой" все же были. И то, только в красавике (это какой месяц?апрель?) 1940-го. Да и пока строили ее, получается народ немытый сидел. Интересно, успели построить до войны? |
| Возможно, для жителей города двух бань и мало было, но они для горожан были, что и доказывают приведенные документы. Те же две бани были и при польской власти на 55000 жителей города в августе 1939 г. Впрочем, это никакого отношения к размещению войск не имеет, так как солдаты в военных городках и полевых лагерях в городских банях не моются. fireman пишет: цитата: | Ну это количество польских войск навскидку близко к полнокровной советской сд. А унас там войск было раза в три поболее. Все ж, похоже, перенаселение было и сответственно проблемы с размещением солдат. Или наши бойцы были неприхотливее польских в три раза? |
| В связи с отсутствием других подходящих мест для квартирования войск, приходилось довольствоваться и этим. Особенно учитывая, что размещение войск в бывших польских казармах - это гораздо более удачный вариант, нежели "расбрасывание" их по местечкам и дворам как происходило в Белостокской области.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 22:43. Заголовок: Re:
2Евгений_Дриг: Браво! Зачет!!! Так их!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 22:48. Заголовок: Re:
2Евгений_Дриг: Впрочем, Ваши оппоненты, предпочли обсуждать "банный" вопрос, а не мега-количество войск, якобы расположенных в г. Бресте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 23:22. Заголовок: Re:
Самое интересное, что солдаты даже на передовой как-то мылись, неужели армия, выезжавшая каждое лето на полевые учения, имела проблемы с помывкой личного состава в полевых условиях?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|