Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.06 14:06. Заголовок: "Последний гвоздь в гроб" резунистов
Уважаемые историки, я предлагаю вам заколотить последний гвоздь в гроб резунистов и объяснить мне одну вещь, которую я, все-таки, не могу никак "догнать" самостоятельно. По мнению госп. Исаева и Ко., все советское руководство делало правильно, но просто не успело развернуться до необходимых плотностей. Нападать мы ни на кого не собирались и даже мыслей таких не держали. Теперь вопрос ("знатоки", приготовились!): А чего-то мы вперед, к самой границе, все везли? У Резуна есть пример с составом частей в Брестской крепости. Впечатляет. Ведь по идее, если хотим обороняться, и нет необходимой численности, то надо уводить все назад, из-под первого удара. В современной теории это называется созданием полос обеспечения. По нынешним стандартам полоса обеспечения где-то 30-40 км (+/-). В полосе обеспечения подготавливается маневренная оборона (по 3-4 рубежам), засады, МВЗ, действие ДГ и т.д. Все делается для того, чтобы при выходе к главным обороняющимся силам наступающий: 1- понес потери; 2- предварительно развернул часть сил; 3- несколько раз переместил артиллерию и КП. Я не думаю, что наши толповодцы не знали про это. Почему же они при угрозе нападения (которая все-таки была очевидна, хоть и в последний момент) не начали отводить войска от границы и выводить аэродромы из-под удара? Если бы это было сделано то: 1. Никто бы не обвинил СССР в агрессивных намерениях 2. Исчез бы (или снизился фактор внезапности) Ну и все такое прочее... Но никто не озаботился созданием предпосылок для ведения маневренной обороны (сейчас это так называется и преподается). Почему? Есть несколько вариантов ответов (я думаю): 1. Все-таки хотели нападать, но конечное же не через неделю, а в году 1942 или 43-м. Или быть готовыми к нападению в случае чего. 2. Явно переоценивали возможности КА и думали, что отобьем немцев очень легко и сразу же перейдем к "освободительному" походу. 3. Ничего не думали. В любом случае, похоже, что группировка создавалась и размещалась, как наступательная. Значит все-таки причиной 1941 года явилось или желание напасть на Германию (по Резуну) или неумение руководства КА правильно оценить противника и свои возможности и следующие из этого ошибки (по Комбригу). Высказываю свое мнение, всех люблю и уважаю, прошу "не пинать ногами"!!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:00. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | вполне себе оборонялась, причем в ужасных условиях, отрезанная. А если б еще 22 тд. извне помогла- так вообще не было б проблем |
| В чем бы не было проблем? Ну продержались бы на двое суток больше. И что? Вон 5-ю тд РККА размолотили за день, а она получше 22-й была. И что? vlad пишет: цитата: | А потом "дальнейший ход событий"- это уже пост фактум стало известно. |
| Вот именно, он и показал, что нечего было ловить в Бресте. vlad пишет: цитата: | Или вы скажете что обход Бреста был Павловым учтен и запланирован заранее |
| А при чем здесь Павлов? vlad пишет: цитата: | да, оно у всех так называется |
| Не понял, ну называется и что? vlad пишет: цитата: | А вот что она должна была делать в случ чего ? Куда ехать ? |
| См. план прикрытия
|
|
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:02. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Повторяю, нигде ничего в мемуарах я не встретил. Или плохо смотрел? |
|
- В период написания мемуаров было не принято проявлять некое свободомыслие свойственное участникам форума. Помойму ряд вопросов вынесенных на дисскуссии - типа оперативной паузы после зимнего наступления (1945 г.) советских войск между Чуйковым и Жуковым максимум чего могла позволить себе советская мемуаристика. vlad пишет: цитата: | И вопросы, заданные мега-шпионом довольно интерeсны: чем же занимались наши военноначальники, если полевые укрепления заняты не были, а 2 дивизии оказались запертыми в Крепости. |
|
- Да похоже просто ничем не занимались. Мегашпиона какая версия - дивизии были выдвинуты вперед, что бы вот прямо сейчас обрущиться на врага (начало июля), а я писал о том, чтоб обрущиться на врага они могли располагаться и на растоянии 15-50 км от Бреста, и только непосредственно перед началом операции выдвинуться вперед к исходной точке, то бишь к Бресту. Но они располагались непосредственно в Бресте, и по моей версии исключительно из удобства дислокации, ну и при определенных обстоятельствах конечно могли развернуться и использоваться для того вспомогательного удара о котором писал Комбриг или например "псевдоисторик" Суворов. Только находясь в Бресте они становились доступны Германской и дивизионной, и корпусной , и полковой артиллерии. А находясь в 15-30 км от города вне ее досягаемости. Т.е. исходя из этого я например могу предположить только следующие - либо наши части должны были напасть на Германию вот вот, либо они просто находились в месте постоянной дислокации, пренебрегли безопасностью и не представляли угрозы. Т.е. вокруг проблемы Бреста умышленно нагнетается ситуация.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:12. Заголовок: Re:
vlad wrote: цитата: | Ок, сскажем проще внутри крепости оказались военнослужащие из состава двух дивизий- это правильно ? Насчет общей численности.. думая она все равно не известна |
| На самом деле даже трех, какие-то тыловые подразделения 22-й тд там были. Конвойный батальон НКВД (это немного, порядка стрелковой роты), комендатура и застава пограничников, госпиталь. Из подразделений 6-й и 42-й сд в крепости были 8 стрелковых батальонов из 18-ти, 1 артполк из 4-х, противотанковые, зенитные дивизионы. В общем, меньше половины боевых подразделений. Остальные были выведены в лагеря на учения. Насчет численности данные противоречивые, от 3,5 тыс. до 7,5-8 тыс. Имхо, последние ближе к истине. vlad wrote: цитата: | А если б еще 22 тд. извне помогла- так вообще не было б проблем |
| 22-я вела бой с 3-й тд вермахта. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm К слову, "в районе Бреста" (если брать совсем уж близкие окрестности) против 2 сд и 1 тд РККА было 3 сд и 3 тд вермахта. В полдень 22 июня в бой вступила еще 30-я тд 14 мк (с 18-й тд вермахта)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:37. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Вот именно, он и показал, что нечего было ловить в Бресте. |
| это сейчас известно - кто ето интересно планировал Тогда Брест оставлять ? Сергей пишет: цитата: | Не понял, ну называется и что? |
| место постоянной дислокации- ваши слова, нет ? Потом оказалось что это "неправильное" место Сергей пишет: нету у меня его- сказите просто ково прикрывать должны ежли не Брест ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:41. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | в том то и дело: отчего они так Не спешили- жить им что ли надоело? |
| Знал-бы где упал, соломки подстелил-бы. Кто-ж ЗНАЛ, что ТАК случится. Ожидали нападения, но чтоб до такой степени... До апреля-мая шибко не беспокоились, а потом почувствовали, что приходит северный пушистый зверек, засуетились. Кол-во приказов и комиссий возрасло в разы. Планы обороны КОНКРЕТНЫХ областей стали составлять...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:46. Заголовок: Re:
AlexDrozd спасибо я почитаю. Речь не о том что 22 тд нифига не делала, а о том насколько правилным был выбор Бреста как места дислокации. Богданыч все плачет что ее Неправильно поставили..(ну вы меня поняли ) но по-поему смысл был: прикрыть Брест
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:47. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Потом оказалось что это "неправильное" место |
| Неправильное для чего? Что-бы жить - правильное. Больше негде - все только еще строится. Что-бы воевать - неправильное. Вот части и выводили на боевые позиции.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:54. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Мегашпиона какая версия - дивизии были выдвинуты вперед, что бы вот прямо сейчас обрущиться на врага (начало июля), а я писал о том, чтоб обрущиться на врага они могли располагаться и на растоянии 15-50 км от Бреста, и только непосредственно перед началом операции выдвинуться вперед к исходной точке, то бишь к Бресту. |
| ну эту версию вроде даже не рассматриваем 917 пишет: цитата: | либо они просто находились в месте постоянной дислокации, пренебрегли безопасностью и не представляли угрозы. Т.е. вокруг проблемы Бреста умышленно нагнетается ситуация. |
| ну почему: крупный узел, мосты , склады всякие. Тем более что с той стороны 3 дивизии оказались. Так что общее количество войск правильное, ежели только Брест рассматривать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:58. Заголовок: Re:
vlad wrote: цитата: | Речь не о том что 22 тд нифига не делала, а о том насколько правилным был выбор Бреста как места дислокации. |
| А об этом там тоже есть: "22-я танковая дивизия формировалась на базе 29-й танковой бригады в южном военном городке на окраине Бреста. 30-я танковая дивизия также создавалась на основе 32-й танковой бригады в Пружанах. 205-я моторизованная дивизия формировалась и дислоцировалась в городке Береза-Картузская и селах вокруг него. " Там их война и застала. vlad wrote: цитата: | но по-поему смысл был: прикрыть Брест |
| Южный военный городок Бреста - не лучшее расположение для этого, слишком близко к границе и маневр скован. Да и смысл танковой дивизией город прикрывать? Кстати, для нанесения внезапного удара место тоже неудобное Тем более, что тд не должны были первыми бросаться в наступление. "По уставу не положено"(с)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:59. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Что-бы воевать - неправильное. Вот части и выводили на боевые позиции. |
| знать бы какое место правильное "Что-бы воевать" : где-нибудь за Днепром
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:02. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: ОК, убедили !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:11. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | это сейчас известно - кто ето интересно планировал Тогда Брест оставлять ? |
| ГШ и ЗапОВО. Только не оставлять, а не вести в городе и крепости боевые действия. vlad пишет: цитата: | место постоянной дислокации- ваши слова, нет ? Потом оказалось что это "неправильное" место |
| Для чего неправильное? В каких условиях? Правильнее было л/с в поле загнать? vlad пишет: цитата: | нету у меня его- сказите просто ково прикрывать должны ежли не Брест |
| Так найдите и посмотрите. Если лень искать - вот ссылка http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:12. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | знать бы какое место правильное "Что-бы воевать" : где-нибудь за Днепром |
| Не " правильное" место красит армию, а ее " правильное" количество. Как говаривал Исаев (да и не только он) - плотности, однако.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:24. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | а о том насколько правилным был выбор Бреста как места дислокации. |
|
- С оперативной точки зрения не очень, а с жилищно-бытовой очень удачный. Напрасно напрочь игнорируется этот фактор. Я уже говорил, что в Польше там был центр округа за каким-то номером. И там базировалась дивизия, жандармские, окружные и полицейские части. Т.е. были условия для размещения войск. И причем в количестве.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:27. Заголовок: Re:
ОК, по 22 тд. ничего конкретного не нашел, кроме того что она входила в .. " состав войск района прикрытия № 4 - Брестского входят:" те. направление правильное
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:31. Заголовок: Re:
а вот может: цитата: | 14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его. |
| учитывая что 22 td. входила в 14 мк, так ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.06 15:41. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Не "правильное" место красит армию, а ее "правильное" количество. Как говаривал Исаев (да и не только он) - плотности, однако. |
|
- Во, во. Красноармейскую (Сталинскую) науку побеждать освоил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 16:19. Заголовок: Re:
я бегло почитал по ссылке о 22 тд. Получается что она рано утром 22.06 вышла из Бреста.. чтоб поехать на Жабинку.. см: атлас мира. Но в общем направлении на северо-восток. Зачем ?- чтобы вместе с 28 ск атаковать Брест с северо-востока. Сложновато получается: почему тогда не поставить 22 тд в Жабинку с самого начала ? ОК, будем думать что те кто все планировал не дураки. Командир 22 тд погиб в бою, тогда за что постарадал командир 14 мк генерал-майор Оборин ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 16:35. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Как говаривал Исаев (да и не только он) - плотности, однако. |
| если во всем виноваты плотности, какой тогда спрос с Павлова & Ko? за что они пострадали ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 16:46. Заголовок: Re:
vlad wrote: цитата: | учитывая что 22 td. входила в 14 мк, так ? |
| Именно так. vlad wrote: цитата: | Но в общем направлении на северо-восток. Зачем ?- чтобы вместе с 28 ск атаковать Брест с северо-востока. |
| Не Брест атаковать, а ударить во фланг группировке противника, обходящей Брест с юга. В реальности 22-я тд и вела бой с 3-й тд вермахта, а вот 30-я тд - с 17-й и 18-й тд вермахта, обошедшими Брест с севера. vlad wrote: цитата: | почему тогда не поставить 22 тд в Жабинку с самого начала ? |
| Вероятно, там казарм и парков для техники не было, в отличии от Бреста.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.06 16:55. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Не Брест атаковать, а ударить во фланг группировке противника, обходящей Брест с юга. |
|
- Удаленная фланговая позиция?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:02. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Армию сосредотачивать на линии Сталина в чистом поле или там уже казармы были в нужном кол-ве? |
| Мне нравится, как штампы "запущенные" кем-то, потом долго самостоятельно живут и развиваются. А этот-то, вообще , по-моему, был "изобретен" Резуном. Уважаемый Smalvik, Вы несколько раз уже обращались к этому "чистому полю", хотя, может быть, не знаете, что в "чистом поле" армия может жить и нормально функционировать ГОДАМИ, без особых проблем. Чего Вы этого "чистого поля"-то боитесь? Выводили из ЗГВ 10 гв. тд. в чистое поле под Воронеж и что? Бытовые трудности были, конечное, но постепенно все обустроилось. Для техники того времени, вообще, по-моему, не очень принципиально было стоять в чистом поле или где-то еще. Кстати, а как технику положено было хранить "не в чистом поле"? неужели в отапливаемых боксах, как у немцев? В чем разница? Многие части ЗГВ и в 80-х хранили технику в полевых парках "на бревнах" и ничего страшного не было. Личный состав в Европейской части СССР мого спокойно зимовать в палаточных военных городках, офицеры с семьями квартировать по деревням. Хотя и здесь я делаю большие "допуски" ибо при том отношении к людям никто бы и не думал о командирских семьях, а командиры бы и не заикнулись о бытовых условиях. Сказали бы - жили бы в палатках отдельно от семей. В чем проблема-то "чистого поля"? Если вопрос стоит о выполнении плана развертывания перед войной (все согласны с тем, что войну ждали), то "чистое поле" это меньшая из причин, чтобы делать это неправильно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:03. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | В реальности 22-я тд и вела бой с 3-й тд вермахта, а вот 30-я тд - с 17-й и 18-й тд вермахта, обошедшими Брест с севера. |
| ага, я немного перепутал: значит Жабинка на юг от Бреста. атлас в печку !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:03. Заголовок: Re:
917 wrote: цитата: | Удаленная фланговая позиция? |
| В плане прикрытия написано про "отсечную позицию"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:11. Заголовок: Re:
да, я вот тоже хотел написать но duglas меня опередил. Ну казармы я могу понять.. но гаражи, боксы для танков- они нужны были по тогдашнему уставу ? И если да , то откуда они взялись в количестве потребном для КА
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:30. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Почему бы не сосредотачивать их под прикрытием линии Сталина, выдвинув вперед лишь войска прикрытия? |
| А по Прибалтике Линию Сталина обойти нельзя было? Вроде как линию Мажино через Бельгию?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 17:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Ну казармы я могу понять.. но гаражи, боксы для танков- они нужны были по тогдашнему уставу ? И если да , то откуда они взялись в количестве потребном для КА |
| Почему Вы считаете что они взялись в ПОТРЕБНОМ количестве? vlad пишет: цитата: | те. направление правильное |
| Направление правильное, но сам ли Брест?
|
|
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:06. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Вы несколько раз уже обращались к этому "чистому полю", хотя, может быть, не знаете, что в "чистом поле" армия может жить и нормально функционировать ГОДАМИ, без особых проблем. Чего Вы этого "чистого поля"-то боитесь? |
|
- Приятная новость для составителей военного бюджета России на 2007 год. А тут идиоты то военным квартиры строят и подымают вопросы обустройства. Интересно нахрена козе боян? Интересно было бы спросить у Дугласа в какой армии он был офицером генштаба? Т.е. военным например не нужны бани, водоснабжение, парки для техники, мастерские, питание, полигоны, стрельбища, танкодромы и тп. Система питания им тоже естественно не нужна. А снаряды могут хранить на грунте. Я думаю, что та часть о которой Вы говорите только числилась танковой дивизией в смысле расходов бюджета, а вот чтоб она являлось ей это врядли.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:12. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Если вопрос стоит о выполнении плана развертывания перед войной (все согласны с тем, что войну ждали), то "чистое поле" это меньшая из причин, чтобы делать это неправильно. |
| Что есть план развертывания перед войной в вашем понимании? Что мы развертываем, когда и для чего? Когда возникла потребность в выполнении этого плана? Когда вообще возник этот план? Вы случайно не подгоняете ситуацию под известные вам события? В мае-июне 41г подразделения уже начинали выводить на боевые позиции. В погранвойсках была запрещены отпуска. Разворачивалась система ПВО... vlad пишет: цитата: | Ну казармы я могу понять.. но гаражи, боксы для танков- они нужны были по тогдашнему уставу ? И если да , то откуда они взялись в количестве потребном для КА |
| Проблема не в боксах, а в складах, снабжении и организации быта. А так-же БОЛЬШИЕ проблемы в работе тыла образца 40-41г. Не подскажете, где были ОСНОВНЫЕ запасы горючего и склады снарядов перед войной? Не стоит путать РККА 40-41г и СА 80г. Возможности страны тоже разные. Жили не только в палатках - в землянках, что не есть хорошо. Поэтому обустраивались вначале, по возможности, там, где удобно, где уже есть пути снабжения и инфраструктура. По мере обустройства ситуация менялась.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:16. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Направление правильное, но сам ли Брест? |
| ОК, мы вроде выяснили про фланговый удар на Брест. Те. общими усилиями хотели организовать котел для немецких дивизий вокруг Бреста ? Сергей пишет: цитата: | Почему Вы считаете что они взялись в ПОТРЕБНОМ количестве |
| переводя с русского на русский: Не хватало
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:28. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Проблема не в боксах, а в складах, снабжении и организации быта. А так-же БОЛЬШИЕ проблемы в работе тыла образца 40-41г. Не подскажете, где были ОСНОВНЫЕ запасы горючего и склады снарядов перед войной? |
| зачем вы меня пугаете. это уже новый аспект: если так рассуждать, тo все войска только и можно было расположить вблизи ж/д станций, куда можно возить снаряды, ГСМ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:30. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | Хотя и здесь я делаю большие "допуски" ибо при том отношении к людям никто бы и не думал о командирских семьях, а командиры бы и не заикнулись о бытовых условиях. Сказали бы - жили бы в палатках отдельно от семей. В чем проблема-то "чистого поля"? |
| Вот сижу и думаю, кто ХУЖЕ относился к людям - вы или командование РККА? Они по городям-деревням старались войска распихать а вы - в чисто поле Кстати, почему вы так уверены, что не заикнулись-бы по поводу бытовых условий? Тогда была растространена практика "письма в газету" с последующими разборками. Не буду утверждать, что все было хорошо, но тем не менее. PS Интересно, а S.N.Morozoff может что-нибудь по этому поводу сказать? По газетам?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:34. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Интересно, а S.N.Morozoff может что-нибудь по этому поводу сказать? По газетам? |
|
Если про РККА, то нет. "Красной звезды" нет. А так - имело место. Про бараки я тут где-то уже писал. Можно пошарить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:36. Заголовок: Re:
vlad пишет: Я пугаю? Чем? Воиска в НАЧАЛЕ в МИРНОЕ (хотя и предвоенное) время располагали где могли, а потом ПО МЕРЕ СТРОИТЕЛЬСТВА и ОБУСТРОЙСТВА, переводили туда, где удобно. Строили не только казармы, склады, аэродромы, но и дороги.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:37. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Т.е. военным например не нужны бани |
| А в каких банях они будут мыться, находясь в городе? В общих, наравне с горожанами? А позволит ли пропускная система бань, например, в том же Бресте обслужить резко (наверно не менее, чем в 2-3 раза) возросшее количество желающих помыться? Думаю, что нет. Придется строить новые бани. А также столовые, склады и пр. Неужто вы думаете, что дислоцируй сейчас военную часть в каком-нибудь небольшом городишке - и проблема с бытом военнослужащих будет решена? Жителей- то куда денем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:39. Заголовок: Re:
fireman пишет: ??? Чего-то Вы, по моему, не того...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Если про РККА, то нет. "Красной звезды" нет. А так - имело место. Про бараки я тут где-то уже писал. Можно пошарить. |
| На форуме "Партизанская База" (ссылку я уже приводил) были примеры по армии - там не только "Красная звезда" фигурировала, выпускалось много местных газет, чуть-ли не в каждой части.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | ??? Чего-то Вы, по моему, не того... |
| А-а, понял! Кормить не будут!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:47. Заголовок: Re:
да, это все прекрасно. Но в случ чего все построенное прекрасно накрывалось артиллерией.. а запасы всего хорошего в Берсте так просто попадали к врагу, поскольку бои в самом городе вести Не планировали-когда еше его отобьют ? И Не учитывать это не могли.. или я совсем нифига не понимаю
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.04.06 18:51. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Но в случ чего все построенное прекрасно накрывалось артиллерией.. а запасы всего хорошего в Берсте так просто попадали к врагу |
| Вы думаете, что склады строили в Бресте? По моему, использовали СУЩЕСТВУЮЩИЕ. Строили в других местах.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|