Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.04.06 22:23. Заголовок: Плен - враг. По 41г. Продолжение.
duglas пишет: цитата: | Ну ладно, попробую "разжевать".. |
| Ценю Вашу чуткость. duglas пишет: цитата: | На оборонительной линии крик "Окружили!" + отсутствие связи + неясность обстановки. Один командир дает команду отступать (может быть он и прав) и не попадает в плен. Другой бьется до конца и часть полка погибает, а кто-то попадает в плен (еще раз, без пленных не бывает НИГДЕ И НИКОГДА). Кто здесь враг? |
| Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 20:12. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Интересно что предусматривала статья 193-22 УК? |
| Гугль выдал http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=827 "По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Дополнения о воинских преступлениях (ст. 193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания – расстрелом с конфискацией имущества. " Т.е. "измена" не применяется... А для фигуранта один хрен - расстрел...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.06 21:34. Заголовок: Re:
Это не законодательство так думает, а центр Сахарова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.06 21:44. Заголовок: Re:
Не понял, что такое "Дополнения о воинских преступлениях". Если же имелось в виду ст. 22 "Положения о воинских преступлениях", то вот: http://oldgazette.ru/temp/pravo1948/424-429.djvu Читать со страницы 426 со слов "Статья 22 Положения..." Вышка это, вышка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.06 23:37. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Дык это понятно. цитата: | сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой |
| Это однозначно измена. Не вынужденная действиями противника сдача в плен... Вопрос в том, как УК классифицируется "сдача в плен из-за непреодолимого воздействия противника"... Типа форс-мажор... И классифицируется ли? Типа, такого не бывает в природе? (Ну, мы же - цари природы)...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.07.06 00:00. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Вопрос в том, как УК классифицируется "сдача в плен из-за непреодолимого воздействия противника"... |
|
Вы ссылку-то прочтите, там все написано.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.07.06 00:21. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы ссылку-то прочтите, там все написано. |
| deja vu Picture Viewer v2.70а читать не желает, хотя я и стараюсь... Может, в чем-то более читабельном есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.07.06 00:22. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 12:09. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | "По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, и, согласно статье 22 Дополнения о воинских преступлениях (ст. 193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания – расстрелом с конфискацией имущества. " Т.е. "измена" не применяется... А для фигуранта один хрен - расстрел... |
| S.N.Morozoff пишет: Господа перечитавшиеся материалов с центра Сахарова. Почти во ВСЕХ странах мира а в бомбически/демократических поголовно сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением. В большинстве офицер освобожденный из плена не больше не меньше проходит через суд, расследующий обстоятельства пленения и поведение в плену. Суд в смысле предварительное слушание. Вопросы возникают дело берет прокуратура. Во Франции он автоматически лишается звания и наград по факту . Трибунал может снять, или НЕ снять обвинения, но всегда принимает решение о праве ношения наград и восстановления звания. И как 4 % ОСУЖДЕННЫХ А НЕ РАССТРЕЛЯННЫХ из проверочных лагерей, плюс примерно 10% отправленных в ШР, штурмовые и штрафные батальоны контактируют с "Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен," и вышкой для них? Сахаровцы уже заколебали своим враньем про эшелоны пленных без всяких фильтров отправленные в лагеря.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 16:03. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Господа перечитавшиеся материалов с центра Сахарова. |
|
Ув. R1976! В данном случае я читал не материалы из центра Сахарова, а учебник по военно-уголовному праву 1948г., конкретно страницы 426-428, где разбирается статья 22 "Положения о воинских преступлениях". Кроме того, меня ну абсолютно никак не интересует, как действует/действовало правосудие во Франции. Нас интересует наше родное законодательство. Так вот, наше родное законодательство образца 1948 года говорит нам следующее (перевожу в текст, ибо ссылку Вы, похоже, не читали): цитата: | Статья 22 Положения о воинских преступлениях предусматривает 4 состава преступления, один из которых (переход на сторону неприятеля) был рассмотрен нами в главе "Воинские изменнические преступления" Остальные три состава преступления по своей общественной опасности равносильны измене Родине... |
|
Перечисляю: 1. Самовольное оставление поля сражения во время боя; 2. Сдача в плен; 3. Отказ во время боя действовать с оружием. Расшифровку (что под каждым пунктом подразумевается) - см. таки в ссылке выше, где отсканены страницы из учебника. И резюме: цитата: | ...Субъектом рассматриваемых преступлений может быть военнослужащий рядового, сержантского (старшинского) и офицерского состава. С субъективной стороны все три рассматриваемых деяния могут быть совершены только умышленно. Если преступления эти были совершены из изменнечиских побуждений - налицо измена Родине. Статья 22 Положения о воинских преступлениях содержит абсолютно определенную санкцию - высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества. |
|
Полный текст по приведенной выше ссылке. Там, в частности описывается, в каких случаях попавший в плен подпадает под действие этой статьи, в каких - нет. Так что в том, что эта статья вышечная - не извольте сомневаться. Но причем тут центр Сахарова? R1976 пишет: цитата: | И как 4 % ОСУЖДЕННЫХ А НЕ РАССТРЕЛЯННЫХ из проверочных лагерей, плюс примерно 10% отправленных в ШР, штурмовые и штрафные батальоны контактируют с "Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен," и вышкой для них? |
|
Вот Вы нам и расскажите, как. Мне тоже интересно будет послушать. Желательно документальное подтверждение в части статистики по квалификации дел по той или иной статье УК или Положения о воинских преступлениях. Думаю, если Вы эту статистику посмотрите, - Вы поймете, как они контактируют.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 21:09. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Из методических указаний о расследовании дел об измене родине. (Документ подписан и.о. Зам. Военного прокурора Ленфронта военным юристом 2 ранга Лазаревым). |
|
Кстати, Петр, а откуда цитата? И нельзя ли ознакомиться целиком?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 21:31. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | а откуда цитата? И нельзя ли ознакомиться целиком? |
| Н.А. Ломагин. "Неизвестная блокада", кн.1. "Олма-Пресс", 2002. Отсканированы обе книги. Ссылку на документ я чуть попозже здесь помещу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 02.07.06 21:40. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ссылку на документ я чуть попозже здесь помещу. |
|
Угу. Потому что это важно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 22:40. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.07.06 23:03. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Вот он -- новогодний подарок войскам Ленинградского фронта от прокуратуры: |
|
Тут по большей части "измена Родине". В общем, перечисленные выше деяния из пункта 22 Положения..., совершенные при отсутсвии мотива измены Родины, караются по 193-22. Расстрел с конфискацией. Насколько я понимаю, без репрессий в отношении членов семьи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.07.06 00:15. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Насколько я понимаю, без репрессий в отношении членов семьи. |
| Сейчас мне много попадается о фактах измены в начальный период. Вплоть до чистки армии от неустойчивых элементов. Украинцы и белоруссы (западные), немцы, прибалты из действующей армии изымались (без репрессий по отношению к ним). Но к осени 42-го оккупированная территория была уже так велика, что отмечалась тенденция к стремлению людей сдаться в плен и податься на родину к родным, бывшим уже под немцами. Закончить войну, казавшуюся проигранной. Репрессии в отношении родственников это наше изобретение, или где-то еще было?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|