Отправлено: 08.06.06 10:02. Заголовок: Предложение стратегам

Чтобы не заниматься переливанием из пустого в порожнее, предлагаю нашим Клаузевицам и Наполеонам предложить свой план действий летом 1941 г., соответствующий взглядам резунистов на оборону, наступление и агрессивность.

Заодно желательно обосновать, каким образом будет разворачиваться ситуация и как планируется одержать победу в войне.

А то критиков много, а предложить что-то своё не получается почему-то

 Отправлено: 27.06.06 18:54. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Для тех, "кто в танке", тычу:

А попроще нельзя было? Например, так: http://dir1.spylog.ru/rstat.phtml?site=385116&group=5483&sort=4&offset=0&srchStr=&ses=0&from=newdir

 Отправлено: 27.06.06 20:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А попроще нельзя было?

Можно и проще: http://www.a-counter.com/ratecat.html?code=160150100000

Или перечень стран посетителей с начала года:

Страна Кол-во Процент
в группе
Россия 1540 44.52%
Украина 607 17.55%
Литва 201 5.81%
Израиль 146 4.22%
Соединенные Штаты Америки 128 3.70%
Австралия 122 3.53%
Латвия 120 3.47%
Эстония 104 3.01%
Германия 75 2.17%
Беларусь 67 1.94%
Болгария 56 1.62%
Канада 48 1.39%
Великобритания 36 1.04%
Молдавия 25 0.72%
Португалия 14 0.40%
Финляндия 14 0.40%
Чешская Республика 13 0.38%
Казахстан 12 0.35%
Польша 11 0.32%
Швеция 9 0.26%
Австрия 8 0.23%
Республика Словакия 8 0.23%
Европа 7 0.20%
Китай 7 0.20%
Норвегия 6 0.17%
Азербайджан 5 0.14%
Греция 5 0.14%
Испания 5 0.14%
Нидерланды 5 0.14%
Швейцария 5 0.14%
Кипр 4 0.12%
Румыния 4 0.12%
Франция 4 0.12%
Армения 3 0.09%
Грузия 3 0.09%
Киргизстан 3 0.09%
Япония 3 0.09%
Венгрия 2 0.06%
Мексика 2 0.06%
Монако 2 0.06%
Сингапур 2 0.06%
Таджикистан 2 0.06%
Турция 2 0.06%
Узбекистан 2 0.06%
Южная Корея 2 0.06%
Бразилия 1 0.03%
Индонезия 1 0.03%
Иран 1 0.03%
Италия 1 0.03%
Колумбия 1 0.03%
Итого (55): 3459 100.00%

 Отправлено: 27.06.06 20:22. Заголовок: Re:

Апфигеваю.

Закорецкий, вот той ссылки, что я выше привел - было за глаза. Как говорит hunter - разумному достаточно. :))))

Ну ладно, давайте пиписьками меряться:

Сводка по странам по spylog с 17.06.2006 по 26.06.2006 (больший промежуток, зараза, не дает):

Россия 1302 60,2%
страна не определена (Европа) 175 8,1%
Украина 144 6,7%
США 132 6,1%
Германия 46 2,1%
Беларусь 39 1,8%
Израиль 29 1,3%
Франция 28 1,3%
Латвия 28 1,3%
Казахстан 23 1,1%
Литва 20 0,9%
Эстония 17 0,8%
Канада 14 0,6%
Финляндия 13 0,6%
Швеция 12 0,6%
Болгария 11 0,5%
Китай 10 0,5%
Швейцария 8 0,4%
Узбекистан 8 0,4%
Молдова 7 0,3%
Польша 7 0,3%
Великобритания 7 0,3%
Италия 6 0,3%
Киргизия 6 0,3%
Австралия 5 0,2%
Кипр 5 0,2%
Дания 4 0,2%
Норвегия 4 0,2%
Португалия 4 0,2%
Армения 3 0,1%
Австрия 3 0,1%
Бельгия 3 0,1%
Чехия 3 0,1%
Япония 3 0,1%
Нидерланды 3 0,1%
Испания 3 0,1%
Азербайджан 2 0,1%
Бразилия 2 0,1%
Индия 2 0,1%
Ирландия 2 0,1%
Кувейт 2 0,1%
Мексика 2 0,1%
Вьетнам 2 0,1%
Ангола 1 0,0%
Грузия 1 0,0%
Ватикан 1 0,0%
Исландия 1 0,0%
Монако 1 0,0%
Новая Зеландия 1 0,0%
Перу 1 0,0%
ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 2162 100,0%

 Отправлено: 27.06.06 21:22. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

По некоторым данным новый срок планировался на 1954 ("Гроза-2"). Однако, 5.03.1953 остановило этот процесс.

И что это за данные?

цитата:

По сравнению с тем, что готовил Сталин на 1950/1953 "Великая Отечественная" могла бы показаться мелким локальным конфликтом.

Что конкретно он готовил?
Или все это в очередной раз ваши домыслы?

 Отправлено: 27.06.06 21:55. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

vlad пишет: цитата: По некоторым данным новый срок планировался на 1954 ("Гроза-2"). Однако, 5.03.1953 остановило этот процесс.

ето был не я

 Отправлено: 28.06.06 08:20. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И на форуме Милитеры я все ждал, когда же антирезунисты начнут использовать свои главные аргументы – угрозы и матюги? Неужели до этого дело не дойдет? Оказалось, без этих ГЛАВНЫХ козырей у антирезунистов "доказательства" никак не могут обойтись. Т.е. дождался таки: Исаев, Diego, Demon пишет: цитата: Что Вы суетитесь, Закорецкий? Я Ваш КГ/АМ читать не собираюсь. Креатифф - го.но, аффтар-му.ак... Произносится только с широко расстановленной распальцовкой Да, я уже катану с полки снял... Осталось побороть лень и съездить в Киев Давайте-давайте! Главные аргументы – вперед! Как же без них? Никак!

Закорецкий, прекратите выдавать желаемое за действительное.
Тут Вам не гостевая Жистори

 Отправлено: 28.06.06 09:50. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Закорецкий, прекратите выдавать желаемое за действительное. Тут Вам не гостевая Жистори

Тогда будет утрачен смысл жизни!

 Отправлено: 28.06.06 10:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

с 2.7 по 18.7 в среднем 116 эшелонов в сутки, а в течении недели с 19.7 по 25.7.1942 - только - 111

Офигенные результаты, снижение со 128 до 116.
5-тонная бомба на ж.д. узел это куда более мощный аргумент, чем брутальные мущины, ныкающиеся по лесам. Причина фанатизма на тему диверсий на самом деле очевидна: ее поклонниками являются "свободолюбиые" граждане, не желающие ходить в атаку под палкой "сцук-командиров". Их мечта - ховаться по лесам и нападать по своему усмотрению.

цитата:

Они имеют в большом количестве тяжелое пехотное оружие

Ну да, в количествах как у 1-го БФ на Зееловских высотах. :-)

 Отправлено: 28.06.06 13:04. Заголовок: Re:

цитата:

Молодой человек, речь шла о подрывах в сутки. Если боевые действия идут полгода, то почему нужно считать год?

Изначально был уговор, основные партизанские действия это именно 43-44 года...

цитата:

Начинается - очень большая вероятность, должность обязывала. Короче, все это отмазки. Цифры Старинов, с очень большой вероятностью, брал уже из конечных "официальных" цифр (из той же ИВОВ), а там, как говорится....

Ха-ха... Да он сам её писал... Еще раз повторюсь - человек имел доступ к грифованным материалам... Вы знаете как бы тут раскричался ваш Исаев, если бы имел доступ к грифованным материалам... уууу... И указывал что данные брались из донесений после данных проверки и данных от противника...

цитата:

Ни о чем.

Ха-ха... Да как это ни чем - перед нами профи теории и практики специальных действий, его ученики по миру такие дела творили... И тут выбегает Исаев с Сергеем, "не было, не было ничего"... ха-ха...

цитата:

Ваши цифры - бред.

На каком основании? Вы еще ничего не привели на эту тему... Кстати, насчет того что этого нет никаких свидетельств с немецкой стороны... Кхм... у генералов с передовой их не должно быть по определению, там были другие заморочки, почитайте... А вот у Гудериана упоминания о партизанах есть и причем "очень нелестные"... Но почему то с вашей стороны не было упоминания начальника транспортное службы вермахта, интересно почему?

цитата:

якобы нанесенные партизанами, нужно делить на 3

Еще раз - на каком основании? Еще раз повторю 1,5 млн это цифры убитых, раненых, взятых в плен и разложенных... Если прикинуть по остальным цифрам - все довольно хорошо сходится...

цитата:

Ну и что?

Как что? Он в отличии от вас деньги не за книги получал, а за то что кроме всего прочего готовил диверсантов-практиков, и надо сказать очень достойно готовил, такие дела творили, например в том же Афгане... Для справки КУОС - крыша для подразделения КГБ которое в последствии будет известно как Вымпел...

цитата:

Источники российской истории: Учебное пособие

Ха-ха, вы бы еще учебник по экономике тех же годов привели - там такого понаписано...

цитата:

Много. Танковые соединения - 100+ км/сут., стрелковые - 30+ км/сут.

Кхм, гляжу Радзиевский А.И. "Танковый удар"... МАКСИМАЛЬНЫЕ темпы продвижения в сутки, близкие к 100, точнее 90 зафиксированы всего три раза, причем 1 раз - 2 ТА Вислоодерская операция, и 2 раза - 3 и 4 ТА Пражская - понятно что это были за операции? особенно Пражская... операция, в основном же от 10 до 30-40 км\сутки, и до 60 км \сутки начиная с Уманско-Ботошанской и Минской операций, но и там были провалы до 20-30 км\сутки, замечу что скорости продвижения до 60 км в сутки, это уже ближе к ЧИСТОМУ вводу в прорыв... Больше 100 км\сутки только один раз, и то МАНЧЖУРСКАЯ наступательная операция, 6 ТА, там 180 км\сутки, но это отдельный разговор... Так где же ваши 100+ км в сутки? Думаю вы просто обязаны были прочесть этот источник... А не виртуал ли вы?

цитата:

Появилась "та сторона".

Да нефига она не появилась... Как показано выше - врете вы... Причины даже таких темпов наступления, огромный перевес на нашей стороне, чистый ввод в прорыв, и работа высококлассых спец.баттальонов разграждения, угадайте кем подготовленных... Они снимали очень много того, что оставили немцы...

цитата:

Вот и перескажите своими словами близко к тексту или процитируйте. Пока имеется факт: партизаны это люди, вооруженные всякой дрянью и не имеющие устойчивого снабжения. Что позволяет превосходящему их в маневре и силе удара противнику рвать их как тузик грелку в случае острой необходимости.

Все гораздо проще - RTFM... Повторюсь, сегодня спецназ тоже вообщем то все пешком да пешком, однако пользы от него ой-ой-ой... И значение спецназа только увеличилось... Хотя в открытом противостоянии баланс сместился в сторону обычных войск - однако... Идите почитайте...

цитата:

Донесение железнодорожной дирекции группы армий "центр" о действиях партизан. ..... 1. Общая обстановка. Налеты партизан в течении июля приняли столь угрожающие масштабы, что не только снизилась и значительно отстает от установленных норм пропускная способность дорог, но и вообще на ближайшее будущее положение вызывает серьезные опасения. Число партизанских налетов: Январь - 5 Февраль-6 Март- 27 Апрель-65 Май-145 Июнь-262 1-25 июля -304 ... При этом следует особенно учитывать, что за последнее время значительно возросла сила налетов и соответственно усугубились их последствия. Важно отметить, что ввиду недостаточной охраны и обороны значительно увеличилось число дневных налето и нападений на поезда и ж/д станции. .... Так, например число ежедневно принимаемых на границе и следующих по направлению к фронту эшелонов составило в течении недели с 2.7 по 18.7 в среднем 116 эшелонов в сутки, а в течении недели с 19.7 по 25.7.1942 - только - 111 , в тоже время как норма, согласно расписанию движения, предусматривает 128 эшелонов в сутки. ..... И т.д. и т.п.(информация по причененному экономическому ущербу) Уполномоченный по воинским перевозкам Логеманн.

А целиком цитату можно? Да кстати, как насчет эрзац-паровозов то?

цитата:

вот, цифры появились : ну и что видим ? что партизаны ухлопали в июле на 5 эшелонов/сутки болше чем соответсвенно в июне. Но учитывая что эта цифра вообще приближается к "заветному пределу": по Звелеву 6 эшелонов/сутки, как раз на Центральном фронте, так и получается что только в июле этот эффект имел место быть а остальное время года цифра колебалась около нуля.

Да наоборот, там написано, по расписанию 128 эшелонов\сутки, в одну недели прибыло только 116 эшелонов\сутки, в другую только 111 эшелонов\сутки... Т.е. в одну неделю закосили 12 эшелонов\сутки, в другую аж 17 эшелонов\сутки... И стоит такая фраза - НАПРИМЕР, значит было что-то еще, много чего еще...

цитата:

Не так: это цифра не говорит что "ухлопали", эта цифра говорит о тех что не дошли. А не дойти могли не только потому что "ухлопали", а, например, из-за повреждений пути. И еще - снижение составило всего4,5%.

Там бы написали, "из-них по техническим причинам не дошло столько-то"... Там же четко указана причина... Партизаны...

цитата:

5-тонная бомба на ж.д. узел это куда более мощный аргумент,

Не надо про фаб-5000, сначала уж почитайте, где, как и когда их применяли...

цитата:

брутальные мущины, ныкающиеся по лесам.

Зря вы так, вспомните хоть тот-же Брянский узел... Эффективность применения боеприпасов у партизан на порядок выше чем у авиации...