Отправлено: 20.06.06 13:43. Заголовок: Продолжение про книжки о 1941 г.
Закорецкий
Вы уверены, что я написал то, что Вы написали? "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с).
Закорецкий пишет:
цитата:
Я счастлив, что один из главных "исайцев", автор АнтиБогданыча лично признался, что немецкое нападение летом 1941 советским Генштабом и прочими Главковерхами НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ!!!
"Я разве выразил восхищение?" (с). Я, мягко говоря, удивлён таким превратным истолкованием слов, даже намеренным искажением смысла фразы. Нехорошо, однако!
Так вот, мимо денег.
Я писал не о том, что удар не предусматривался, а о том, что сценарий был иной.
Что не предусматривался именно массированный удар без приснопамятного периода напряжённости и пр.
Интересно, книги Вы тоже читаете так, чтобы прочитать в них то, что Вам нужно?
Закорецкий - женитесь! Жена будет штопать Вам носки. Закорецкий пишет:
цитата:
Ага! Немцы выкатят десятки артбатарей и прикажут одному стволу слегка пострелять, а остальные будут смотреть, чем закончится?
Сперва немцы будут направлять разные ноты с угрозами и мобилизовывать свою армию. А наши войска прикрытия вести сражения с их воисками прикрытия. И мобилизовывать армию. Или рассматривать немецкие претензии.
Сами придумали, аль насочинял кто? Неужто в 13-м издании?
Читайте правильно книги! По буквам, слово за слово! Складывайте слова в предложения. Не допускается пропуск слов в предложениях и предложений в абзацах!
Вполне! "Есть мнение", что СССР в начале 1941 готовился отбить немецкое нападение. И потому и гнали к западной границе войска, прводили БУС (УС) и т.д. Но Demon доказал:
цитата:
Удар вермахта не предусматривался в планах 1941 г.
(Мне без разницы: "таранный" или какой там "майнильского типа"). Вот и хочу почитать первоисточник - план, в котором "не предусматривался таранный удар летом 1941".
Т.е. где было бы нписано:
"Таранный массированный удар летом 1941 не предусматривается. Предусматривается приснопамятный период напряжённости. Сперва немцы будут направлять разные ноты с угрозами и мобилизовывать свою армию.
Извините, материалы президентских выборов в России публиковались в СМИ - можно поискать и в библиотеке, и в Инете. А где есть документ с рассматриваемым текстом?
=============== "Таранный массированный удар летом 1941 не предусматривается. Предусматривается приснопамятный период напряжённости. Сперва немцы будут направлять разные ноты с угрозами и мобилизовывать свою армию.
ПРИКАЗЫВАЮ
.........
Нарком обороны маршал Сов. Союза Тимошенко С.К." ===========
кстати: "приснопамятный период напряжённости"- это версия Исаева. Ему конечна виднее, но это лишь гипотеза; что на самом деле думали Жуков с Тимошенкой уже не узнать !
Извините, материалы президентских выборов в России публиковались в СМИ - можно поискать и в библиотеке, и в Инете. А где есть документ с рассматриваемым текстом?
Цитатку можно? Из книжки? А то и Вас можно так отправить - идите мол, в библиотеку.
Удар вермахта не предусматривался в планах 1941 г.
Ложь! Закорецкий, хватит врать, а то в суд подам за намеренное искажение моих слов
Я говорю о вышедшей из-под контроля ситуации, о том, что планы не строились, исходя из подобного развития событий.
vlad пишет:
цитата:
кстати: "приснопамятный период напряжённости"- это версия Исаева
Которая выглядит очень обоснованной. Вся история войн показывает, что сначала следует период напряжённости, затем начинается игра военными мускулами и только потом следует начало войны. И то, с началом войны идёт доразвёртывание, подвоз войск и пр.
Закорецкий пишет:
цитата:
где обоснование в первоисточниках?
Клаузевиц, например, много основывался на первоисточниках, или он строил теории и давал их обоснование, основываясь на анализе и обдумывании?
Которая выглядит очень обоснованной. Вся история войн показывает, что сначала следует период напряжённости, затем начинается игра военными мускулами и только потом следует начало войны. И то, с началом войны идёт доразвёртывание, подвоз войск и пр.
замечательно, но мы же беседуем о Конкретной войне, а не о всех. Да наверное, могли верить в такое.. но с определнного момента, увидев развернутый Вермахт у границы, усомнились в своей вере. Иначе не было смысла возиться с "Соображениями": если считать что с той стороны стоит только армия прикрытия.
А Александр Македонский ничего не оставил про "приснопамятный период"? А нахрена существовали в СССР НКВД, разведка ГШ и др. разведка? Накой? Ведь у Клаузевица ВСЕ-ВСЕ уже давно расписано!
ТАК, что ли? Ну-ну!!! Доказательства в студию!
Demon пишет:
цитата:
Которая выглядит очень обоснованной. Вся история войн показывает, что сначала следует период напряжённости,
(с) Demon А вот сейчас США проектируют "ЕДИНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ 2010", когда готовность к нападению - В ЛЮБУЮ МИНУТУ! Ну и как, тоже будете Клаузевица вспоминать? ==================
Приложение. Фрагмент из текста 2002 г.
АРИ.ру Агентство Русской Информации. Новости. События. Комментарии. http://ari.ru/
АМЕРИКА готовит УДАР по ... России?
Владимир Красильников
От редакции
Агентство Русской Информации недавно опубликовало один из материалов американского агентства Washington ProFile, в котором был представлен сценарий негативного развития событий в России, при котором государство подвергнется распаду и будет ввержено в пучину бесконечных войн. Нынешний материал, являющийся перепечаткой с сайта WWW.FORUM.MSK.RU, представляет наше будущее в еще более мрачных тонах. И хотя, возможно, некоторые положения данной статьи являются спорными, в целом этот сценарий выглядит вполне вероятным. Однако, публикуя подобные материалы, мы вовсе не стремимся склонить наших читателей к пессимизму. Представленные варианты будущей истории вполне возможны, однако они не являются неизбежностью, ибо все они предполагают дальнейшее неизменное существование нынешней системы. Распад вытекает из всей логики существования россиянского государства. Однако нам всем следует помнить, что будущее еще не воплотилось, и все в наших руках.
"Единая Перспектива 2010"
Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматриваяразличные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.; - переход на космическое управление - развертывание стратегической аэрокосмической группировки - развертывание эшелонированной НПРО - активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом – убийц подводных лодок типа «Сивулф» (морской волк) - модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые - развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования - создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт - принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного - развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2
В дальнейшем этот список только увеличивался.
Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Может быть, мирового господства? 2010….
Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты будут пущены под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать еще не успеют, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество «Тополь-М» с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и три-четыре РПК СН - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010г - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка – по типу Югославского или что-то совершенно иное?
Лишь бы не было войны…..
Лишь бы не было войны, говаривали наши бабушки, украдкой крестясь, когда речь заходила, о том, что мол, больно уж бедно живем и что виной тому гонка вооружений. Сейчас это идея перестала быть актуальной, поскольку и бабушек тех уже нет и мир уже не тот. Да и может быть не стоит этой мифической войны боятся? Во первых, сегодня нас и пальцем никто не посмеет тронуть, поскольку, если что, еще можем за пару часов превратить любой континент в выжженную пустыню. А завтра – так ведь это завтра. Во вторых, ведь, результаты этой войны, если, все же она когда-нибудь случится, не будут принципиально отличаться от результатов, полученных Америкой с помощью других методов – та же нищета и прозябание, зависимость и безнадежность. И в третьих, война эта, не приведи господь, будет видимо очень интенсивной, короткой но относительно не кровопролитной. Конечно, вся промышленность будет уничтожена, не будет света и тепла, но это же мелочи, нам не привыкать. И закончится она не в нашу пользу. Ну, здесь извините, а как бы Вы хотели?
Так почему же тает как весенний снег наша ядерная мощь? Пресловутый ядерный паритет, который, в соответствии со всеми договорами о сокращении мы, при обоюдном сокращении должны были сохранить? И почему собственно война, кому мы нужны? На последний вопрос могу ответить сразу. Мы – никому. Теперь о паритете.
Рискуя утомить цифрами
Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" – 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 60 в год, как планировалось вначале). Нетрудно подсчитать – к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" …. и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.
Новая стратегическая неядерная ударная система США
Но и это пол беды. По состоянию на 2002г. даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году…. США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные »Тополь-М». Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км. высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу – большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем – ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования управляемые со спутников и АВАКСов.
А может, прорвемся?
Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников – истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.
Или сдадимся без боя?
А как же подводные лодки? К 2010г. на боевом патрулировании, в лучшем случае, будет находиться одна-две стратегических лодки (из 3-4 "ходячих"), которые от самого пирса будет вести, с десяток подводных лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф", плюс новейшая система раннего обнаружения ПЛ. Чтобы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить трагедию "Курска" и три лодки ("Мемфис","Толедо","Сплендид") следившие за ним. Не исключено, что наши АПРК СН задержат с выходом в море на пару месяцев. Короткое замыкание в одной из систем или предписание из штаба. Судя по продаже Китаю за бесценок двух новейших эсминцев, по деятельности "Квашнин и компания" и многому другому - это не большая проблема. Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить – могут подготовить для учений несколько бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если президент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после как бы уже поздно.
Наша разведка успеет нас вовремя пре…
Не успеет. Не будет никакого "угрожаемого периода", при наступлении которого, все что держится на плаву выходит в море, а все пилоты, из тех, кто еще в состоянии поднять в небо 95-ю "тушку", рассредоточиваются по многочисленным аэродромам и греют движки на взлетной. К 2010 г. будет достигнута ПОСТОЯННАЯ мобилизация. Все в режиме полной боевой готовности. Хоть год, хоть десять. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент. Или, если хотите, будет двести возможных дат нападения – в какую из них ткнуло пальцем высшее руководство США мы узнаем только в момент удара. Это в 1941-м у границ СССР немцы сосредоточили тысячи танков и самолетов, огромные резервы, 199 дивизий и бригад. Но даже такое движении сил мы не оценили однозначно и СССР подвергся внезапному нападению.
Сейчас другие времена. Америка переходит к новой системе развертывания - постоянной мобилизации сил, готовых в любой момент к нанесению удара и не нуждающихся в развертывании. Новая система управления войсками – космическая, полностью подходит для этой концепции. Собственно, боеготовность таких сил как РВСН, ПРО, ПВО, системы раннего предупреждения о ядерном нападении, космической группировки, дивизионов ПЛАРБ и раньше вполне соответствовали концепции постоянной мобилизации. Дело оказалось за малым – объединить эти системы космическим управлением в единую силу. Все просто. За несколько часов до начала войны подводная лодка получает по закрытому каналу приказ с точкой пуска ракет, временем и координатами целей. Без объяснения причин пуска ракет. Экипаж даже не знает, по каким целям идет стрельба – только колонки цифр в недрах компьютеров. О том, что произошло в мире, они узнают только после возвращения на базу. Космическая спутниковая система управления может автоматически перераспределять цели в зависимости от складывающейся обстановки уже в полете, передавая короткие кодированные сигналы на головки ракет. И при этом, обычные районы патрулирования, обычное боевое дежурство. Мобильные ПУ КР США развернутые вдоль наших границ будут иметь такой же уровень готовности, как и наши РВСН или ПВО, то есть постоянный, а программное обеспечение и космическое управление позволяет свести удары всех ракет по времени в одну точку, что еще десять лет назад было недостижимо. Гитлеру, с его блицкригом и не снилось такое. На смену мировым войнам с противостоянием держав и коалиций, противоборством армий, приходит нечто совершенно другое – глобальная перманентная война, война одной сверхдержавы против всего мира, которая ведется непрерывно во всех точках Земли всеми возможными способами; политическими, информационными, экономическими, военными. А сам процесс глобализации планеты лишь неотъемлемая часть этой войны.
А на что это там тратит свои денежки ЦРУ?
«Только в прошлом году (2001г) разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает пропорционально ослаблению войск ПВО.. ......
Что не предусматривался именно массированный удар без приснопамятного периода напряжённости и пр.
Знаете ли... В правилах техники безопасности не предусматривается, будете ли Вы в конкретный момент стоять в луже с водой или на сыром бетоне, работая с электричеством. Вполне конкретно говорится про резиновый коврик и прорезиненную обувь на весь период работ... Равно как не говорится про сложности снабжения резиноизделиями.
Может - значит будет. Вот и все прогнозы... Можете доказать, что "это невозможно" - доказывайте. А варианты "а вдруг не звезданет" - отдайте профсоюзу электриков. Может, там Вас поймут ...
Вообще-то убивает сила тока... А так - есть выжившие и от молнии.... Ну и статическое электричество - там разность потенциалов несколько тысяч вольт. Синтетическую майку стягиваешь - щелчок... Даже искру видно... Разность потенциалов - тысячи вольт... А вот сила тока - ноль целых, ноль десятых... стотысячные ампера... Т.е. теоретически убить может и 12В... Надо просто постараться...
Т.е. надо просто постараться, чтобы абсурд стал реальностью... Сам он (абсурд) без посторонней помощи не сможет...
Военное планирование подчиняется не военным соображениям, а политическим установкам. Было сказано: войны не будет. И всё, вешайтесь!
О- ето новый поворот!- а что ж вы тогда про "начальный период" рассказывали- или это тоже политическая установка ? А потом, вы Мельтюхова читали ?- так он с вами не согласен
Договорились: по Demon-у советские Главковерхи до 22.06.41 немецкого нападения НЕ ЖДАЛИ!!! (НЕ ВЕРИЛИ!!! НА ВСЕХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ ПИСАЛИ ПОСЫЛАНИЯ ИХ АВТОРОВ В ИЗВЕСТНОЕ МЕСТО!!! ) ФЕРШТЕЙН?
НЕ ЖДАЛИ!!! (НЕ ВЕРИЛИ!!! НА ВСЕХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ ПИСАЛИ ПОСЫЛАНИЯ ИХ АВТОРОВ В ИЗВЕСТНОЕ МЕСТО!!! )
Не ждали? Или не верили? Вера, он разная бывает. Человек прекрасно понимает, что какая-то неприятность случиться, но не в силах изменить ситуацию - верит в лучшее.
а что ж вы тогда про "начальный период" рассказывали- или это тоже политическая установка ?
Это - механизм развития войны. За очень редкими исключениями войны так и начинаются.
Противоречия в этом нет. Не верить в угрозу войны - это одно. Сценарий развития вероятной войны - другое.
vlad пишет:
цитата:
А потом, вы Мельтюхова читали ?- так он с вами не согласен
Ради бога! Я же не Мельтюхов. А Мельтюхова я читал.
Закорецкий пишет:
цитата:
Договорились: по Demon-у советские Главковерхи до 22.06.41 немецкого нападения НЕ ЖДАЛИ!!!
Договорились: это не значит, что сами планировали нападение.
Закорецкий пишет:
цитата:
НА ВСЕХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ ПИСАЛИ ПОСЫЛАНИЯ ИХ АВТОРОВ В ИЗВЕСТНОЕ МЕСТО!!!
Пыхалов так не думает. Это раз.
Почитайте, как америкосы готовились отражать нападение Японии. Это два. Там тоже было всё в порядке с предупреждениями. Это два. Там и код взломали, и про объявление войны узнали раньше, чем получили ноту из посольства Японии...
по Demon-у советские Главковерхи до 22.06.41 немецкого нападения НЕ ЖДАЛИ!!! (НЕ ВЕРИЛИ!!!
Смотрите доклад Голикова и вывод из доклада:
цитата:
На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
То есть начало войны с Германией вообще (в неопределённом будующем) мыслилось вполне возможным.
Это - механизм развития войны. За очень редкими исключениями войны так и начинаются.
Противоречия в этом нет. Не верить в угрозу войны - это одно. Сценарий развития вероятной войны - другое.
"Вероятная война" - это как? Будет но не будет? (Нужное подчеркнуть?) Дождь ожидается возможен не будет хрен его знает - ненужное вычеркнуть?
Demon пишет:
цитата:
Договорились: это не значит, что сами планировали нападение.
А-ГА!! Советские Главковерхи до 22.06.41 немецкого нападения НЕ ЖДАЛИ!!! Отлично! Ок! Атлиссна!
А вот теперь объясните невменяему резнисту - а для чего западные округа назывались "ОСОБЫМИ"? Для чего в них затаривали дивизии и армии с других районов СССР? Провести дивизионные учения и разъехаться по домам?
Demon пишет:
цитата:
Пыхалов так не думает. Это раз.
Вам цитату товарища Сталина не напомнить? Не нада? Это раз.
Demon пишет:
цитата:
америкосы
А для чего они вывели серьезные корабли из Перл-Харбора, оставив там разных "ветеранов"? Вы над этим не задумывались?
То есть начало войны с Германией вообще (в неопределённом будующем) мыслилось вполне возможным.
Этот анализ был сделан, исходя из элементарных соображений стратегии - глупо нападать на сильного противника, не расправившись с предыдущим.
Закорецкий пишет:
цитата:
А-ГА!! Советские Главковерхи до 22.06.41 немецкого нападения НЕ ЖДАЛИ!!! Отлично! Ок! Атлиссна!
Не, я уже не знаю, каким словми объяснить. Не ждали нападения вообще - и не ждали конкретно 22.06 - вещи разные. А напапдения ждали, и к нему готовились.
Закорецкий пишет:
цитата:
А для чего они вывели серьезные корабли из Перл-Харбора, оставив там разных "ветеранов"?
Чёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё?
Какие корабли они вывели и зачем? Перечислите поимённо с указанием задач. Слабо?
Напомню: 1 линкор (флагман) - Западное побережье, текущий ремонт. Остальные 8 ЛК - в гавани. Далее. 3 авианосца + сопровождение - задачи доставки самолётов на Уэйк (отличная оборонительная позиция посреди океана, ей-богу!), Мидуэй и пр. ДОставка боевых самолётов на передовые базы, кто не понял.
Всё. Основная масса флота сидела в Перл-Харборе, вместо Бремертона или Сан-Диего на Западном побережье.
Закорецкий пишет:
цитата:
Вы над этим не задумывались?
Задумывался. Книжки Вам читать надо. Типа Мориссона (или два "р"? Вечно путаю), Шермана и пр.
Да, Вы ничего не хотит расскахать про огромные запасы нефти, боеприпасов и пр., сосредоточненных в Перл-Харборе? Нет? А зря. Интересно получается
vlad пишет:
цитата:
и вам нравится сочинять rok- оперу "Мирный Советский Трактор"
Нет, я не про то. Я пинаю резунистов и пытаюсь разобраться в механизме начала войн, очищенном от идеологической истерики.
В Европе идёт война, в которую втянуты практически все государства Европы.
Опыт же истории показывает, что уклониться в такой ситуации от войны, даже и ненужной, довольно сложно. Примеры - Семилетняя война, войны Французской революции и Империи 1799 - 1815 г.г., промежуточные "потасовки", Крымская война, война с Турцией 1877-1878 г.г., Первая мировая.
Т. е. вступление в войну неизбежно и это диктуется ходом развития событий.
Затем. Сталин читал "Mein Kampf" и знал о политических пристрастиях Гитлера и о его мечтах.
Затем. Концентрация фашистских войск не осталась незамеченной. Выводы о её назначении сделать было легко. Но вмешивается фактор "Пакта". Германия в принципе соблюдает его положения. Мелкие шероховатости не являются фактором напряжённости и не дают повода думать о непосредственной угрозе.
Сюда накладывается указание правительства "войны в 1941 г. не будет", "не поддаватьяс на провокации, чтобы не дать повода к войне" и пр. Именно так. Но война не исключается в 1942 г., 1943 или в иное время и готовиться к ней необходимо. И война начнётся с нападения Германии, т.к. у нас НЕТ ПРИЧИН ДЛЯ ЭТОГО.
Нет причин и нет смысла.
Зачем нападать на дружественное государство? Это раз. Зачем нападать на государство, находящееся на пике могущества? Это два. Зачем нападать на государство, которое воюет уже два года и которое само готовится напасть на нас?
Зачем нападать на дружественное государство, которое воюет уже два года и которое само готовится напасть на нас?
Нифига не понял!
1) Дружественные государства не нападают или нападают? 2) Значит, оно не дружественное?
Предлагаю определиться поконкретнее:
В 1941 г. советские Главковерхи:
1) Нападения вообще не ждали. Никакого. 2) Ждали немецкое, но не таранное, а чуть-чуть и не в 1941, а в 1942, 1943, далее везде. 2) Ждали немецкое, но не таранное, а чуть-чуть на 22 декабря 1941. 3) Ждали немецкое, но не таранное, а чуть-чуть на 6 июля. 4) Ждали немецкое, но не таранное, а чуть-чуть на 22 июня. 5) Ждали немецкое таранное со дня на день.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме