Отправлено: 19.06.06 10:53. Заголовок: Продолжение "9 мая. Взгляд с Запада"
dracobooks.com пишет:
цитата:
Я не в курсе кто вас зомбирует и кого - вы. Это надо контент-анализ делать, большая работа.
А я как раз зимой делал для дисера, по трём телеканалам. Вас какие параметры интересуют? Есть например разбивка по информационному наполнению, уровню значимости новостей (от глобального до местного), и т.д.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Но вот в русских газетах антиамериканская пропаганда - на первом месте.
В каких? Какие вы читаете?
dracobooks.com пишет:
цитата:
А в американских про Россию вообще очень мало пишут. Я в основном New York Post читаю, там отношение к России - простое: Russia - dangerous country with non-western mentality, Putin - KGB thug. Один материал раз в два-три месяца. Не хотят американцы про Россию ничего знать.
Ну не сказал бы что редко. Вам известен сайт inosmi.ru? Там регулярно статейки уолл-стрит джорнэл переводят, это просто тихий ужас.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Тогда и в военной сфере дела пойдут лучше, потому что армия свободных людей (да еще и с опытом ведения своего бизнеса) сражается лучше, чем армия голодных государственных крепостных.
Если не утрировать до крайностей свободные - крепостные, то это вопрос спорный. Например, во время вмв на "армию свободных людей" тянула разве что британская, которая набиралась из добровольцев. Ну и результат? Еле наскребали людей, а те, что были, сражались не лучше других, "крепостных" армий.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, ваше впечатление возникло не само по себе. Много людей над этим поработали. Лучше они работают чем во времена застоя, но все равно - топорно. А главное - грамотно играть в американский футбол это не учит.
Я не совсем понял, вы считаете, что ухудшением отношений США и России занимаются некие темные силы в России? Я-то имел в виду что этого добивается определенная группа американских политиков. Россия наоборот все последнее время сотрудничество в борьбе с терроризмом предлагала и т.п. Да вы на своего Чейни вместе с другими ястребами посмотрите, вот уж кто "способствует" взаимопониманию.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Зачем высаживаться? А зачем было Восточную Европу и Афган захватывать? Из принципа?
Я думаю, затем же, зачем ваши морпехи высаживались в Корее, Вьетнаме, Сербии, Ираке и прочих Сомали. Принципы - штука важная.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, боролись за свою свободу против коммунизма, против гулагов и советских оккупантов, и всего такого прочего. И снова восстали, в 1956 и 1968. За то же самое.
Очень оригинальный способ борьбы против коммунизма, который они в глаза не видели, с помощью фашизма под боком. Лучше умрем в концлагере, чем жить при коммунизме?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Это не Мухин ли издает, который усомнился в Катыни?
Интересно, сомневаться в Холокосте глубокоуважаемому вами Ирвингу можно, а в Катыни неуважаемому вами Мухину - нет? Вам надо людей учить политике двойных стандартов, лекции читать.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Интересно, хотят ли россияне прихода Махди? Или им этого ничего не объясняли пока? (Кстати, как доказательство - если бы были независимые СМИ, то все были бы в курсе, вопрос-то достаточно важный).
Какое же это доказательство. Вы тут доказывали Demonу например, что ушаты грязи, вылитые на Россию к 9 мая - всего лишь бизнес. Просто как тема ВМВ всплыла к дате, так и вылили. А назавтра она уже никому не интересна, капитализм. Так у нас тоже капитализм. Иран этот никому не интересен. Новости про него шли только последнее время, в связи с противостоянием его и США. ТВ - бизнес, вы же сами говорили. Сомневаюсь, что ваша история про имама широко транслируется в США. Если транслируется, то зря вы ищете зомбирование и пропаганду в России.
[quote] А то?! В клинтонскую эру, Америку все обожали. А этот чурка пришёл и попал сразу во все капканы, возможные и невозможные! [quote]
Я в этот список не попадаю. За одну Югославию егшо надо к стенке ставить. Про то, как подтасовывались результаты эксгумации трупов албанцев, я наслышан.
Вам надо людей учить политике двойных стандартов, лекции читать.
- Особенно понравились трогательные рассказы про английского посла -"джентельмена" и российского императора захватчика чужихземель Николая I про больную Турцию. Трогательная забота о судьбе Турции. Слезу прошибало , как лук резал. Ну а как всякий заботящийся о больном человек Великобритания не забыла и себя любимую. Постепенно отрезала у Турции Кипр, Египет, Ирак, Траниорданию, разные Адены и т.п. Зато уж Россия у них агрессивна у них прямо дальше некуда. Самое смешное и Англия и США "блядь" блядью" клейма ставить негде, а в моралисты лезут как буд-то Люксинбург. Кстати про Европейскую экспансию России. Будто хотели влезть, но постоянно выгоняли. Вот эткуда эта клевета. Распространяется американскими мурзилками. Европа состоит из отдельных государств и только в 50 годы стало формироваться ЭС. Что у России были территориальные проблемы с Испанией или Португалеей? Может Ирландия или Голандия имеют к нам притензии? Россия хотела захватить часть территории Италии или Андоры? Может мы претендовали на Англию с Шотландией? Или например Чехию? Да единственный пример это стоящая после войны группировка в Востояной Европе. Ну так извините это после войны, что б не судить всю Европу затыкали бедную Германию. А так Чехия - кузнеца немецкого оружия, активный пособник Гитлера, Австрия часть территории Рейха после неоднакратных попыток Аншлюса в конце концов вошла в состав Германии и принимала активное участие в войне на восточном фронте, Венгрия - активный союзник Германии, Словакия и Румыния - части этих стран принимали активное участие в Гитлеровском походе на СССР. Эти страны с легкой послевоенной руки попали в жертвы фашисткой Германии, и снова они с Германией, снова строят единую европу, так не надо в 1941 году рот разевать на чужое. Надо было обобрать после войны до последней нитки, что б 300 лет в сторону востока не смели косо посмотреть. Глядишь сейчас бы меньше вони было. В чем смысл высказывания, а в том, что 30 лет там наши войска находились по праву. По праву победителя для обеспечения своих национальных интересов.
Кстати, дракобукс пишет про голодных морпехов, высаживающихся на чудесные пляжи Нью-Джерси.
- Небось сотрудничает с какой-то военной компанией. Хочет бабки под очередной проект универсального десантного корабля выбить. Откуда в Америке советская морская пехота то могла появиться? Даже в лучшее советское время это была скорее тактическая сила для Приморских театров военных действий. единственный реальный пример из романа, как там - "Красный восход" что ли называется. Судно двойного назначения свезло на исландию некую часть, которую в этом же романе забомбили американские резервисты. Фантазии по поводу пляжей Нью-Джерси это просто руссофобия.
Судно двойного назначения свезло на исландию некую часть, которую в этом же романе забомбили американские резервисты
ООООООООООООООО
Резервисты положили морпехов? Серьёзный случай у америкосов получился.
917 пишет:
цитата:
Хочет бабки под очередной проект универсального десантного корабля выбить
Я понял! Дракобукс планирует тайную мобилизацию всех морпехов с пляжей Нью-Джерси с целью агрессии против Антарктиды и королевских пингвинов!
А что? На пляжах народ привычный, к волнам приспособлен, никому мобилизацию объявлять не надо. Надо только подогнать СДК, запихать туда народ в плавках - и вперёд, за свобоуд Антарктидыыыыыыыыыыыыыыыыы
Мы сейчас живем как бы в мире не Сталина и не Гитлера, а Рузвельта (я так условно называю).
Нынешний "Гитлер" проживает в САСШ. Фамилию сказать?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Тут у нас законы простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя.
Можно только самим САСШ.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Зачем высаживаться? А зачем было Восточную Европу и Афган захватывать? Из принципа?
А хрен его знает, зачем САСШ их захватили. М.б. из принципа, м.б. плацдарм против России готовят. Из этих мест как раз против России хороший плацдарм, вот против САСШ - плохой, да.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Тогда и в военной сфере дела пойдут лучше, потому что армия свободных людей (да еще и с опытом ведения своего бизнеса) сражается лучше, чем армия голодных государственных крепостных.
Только армию "свободных людей" надо правильно мотивировать. Рабов там пообещать, пограбить разрешить. Тогда мотивация хорошая.
Господи! Меня аж в дрожь бросило. Это что за бизнес у "свободных людей", что они так хорошо воюют?
Бизнес на крови, получается?
amyatishkin пишет:
цитата:
Можно только самим САСШ.
Конечно, конечно. Демократия!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Тут у нас законы простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя.
Да да да. А вот лет сто - сто пятьдесят назад законы были другие. Типа "Хороший индеец - мёртвый индеец".
Кстати, у нас, на Руси законы тоже простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя. А ещё у нас есть закон про меч в руках чужеземца. Уже лет 800 как есть такой закон.
2dracobooks.com
А вообще, надо нашим ТВ-кам подкинуть идею: пусть на годовщину Перл-Харбора они крутанут что-нибудь про мартовскую ночь 1945 г. над Токио. Не, или про Море Бисмарка. А ещё можно прокрутьи кино про страдания американцев японского происхождения после нападения Японии, как иъ сгоняли в концлагеря и пр.
И на закуску: рассказ про то, как негра, вернушегося с войны, забили белые до смерти за то, что он сел в автобусе на сиденье с надписью "Только для белых". Кстати, видел это по буржуйскому каналу, так что здесь не отвертитесь, на русскую пропаганду не сошлётесь.
Даже в лучшее советское время это была скорее тактическая сила для Приморских театров военных действий. единственный реальный пример из романа, как там - "Красный восход" что ли называется.
Это Red Storm Rising, двухтомный романище соловья Пентагона мистера Клэнси. Вот только насчет резервистов не помню, наши там в Исландии оборудовали аэродром, который месяц держался или около того.
\\А я как раз зимой делал для дисера, по трём телеканалам. Вас какие параметры интересуют? Есть например разбивка по информационному наполнению, уровню значимости новостей (от глобального до местного), и т.д.
А разбивка по степени агитпроповости есть?
\\В каких? Какие вы читаете?
АИФ попался, случайно. Примерно 50% материалов с "нужным" подтекстом. Очень много. Может это было специально на Америку издание?
\\Там регулярно статейки уолл-стрит джорнэл переводят, это просто тихий ужас.
Я читал иногда, кстати про Россию там пишут и русские.
\\Если не утрировать до крайностей свободные - крепостные, то это вопрос спорный. Например, во время вмв на "армию свободных людей" тянула разве что британская, которая набиралась из добровольцев. Ну и результат? Еле наскребали людей, а те, что были, сражались не лучше других, "крепостных" армий.
Не поняли. Я не имел в виду вольнонаемные и призывники, а откуда вообще они -- из свободного общества или нет.
\\Я не совсем понял, вы считаете, что ухудшением отношений США и России занимаются некие темные силы в России?
Почему "некоторые"? Их и назвать можно. Это те у кого сейчас власть - ГБ и примкнувшая к ним часть олигархов, как вы их называете.
\\Я-то имел в виду что этого добивается определенная группа американских политиков. Россия наоборот все последнее время сотрудничество в борьбе с терроризмом предлагала и т.п. Да вы на своего Чейни вместе с другими ястребами посмотрите, вот уж кто "способствует" взаимопониманию.
Ну, я бы сказал что в последние годы Россия сделала много недружественных шагов по отношению к Америке. Поэтому те кто надеялся что Россия исправится - в минусе, а старая гвардия, которая считает что горбатого могила исправит - в плюсе.
\\Я думаю, затем же, зачем ваши морпехи высаживались в Корее, Вьетнаме, Сербии, Ираке и прочих Сомали. Принципы - штука важная.
Ну, у фашистстких режимов - свои принципы, у демократических - свои. У Гитлера тоже были мотивы готовится к вторжению в Англию. Чтобы ее закабалить, уже и расстрельные списки у них были. Назвать его причину уважительной я не могу. Ну а D-Day - освобождение Европы от немецкого рабства. На мой взгляд - вполне уважительная причина.
\\Очень оригинальный способ борьбы против коммунизма, который они в глаза не видели, с помощью фашизма под боком. Лучше умрем в концлагере, чем жить при коммунизме?
Ну, я думаю, про концлагеря вообще мало кто знал тогда. Да и кто там сидит-то? Евреи и местные комми. Кто возражал бы? А вот коммунизм - вполне реальная угроза. И точно! Раз - и на 50 лет за железным занавесом.
\\Интересно, сомневаться в Холокосте глубокоуважаемому вами Ирвингу можно, а в Катыни неуважаемому вами Мухину - нет?
Ирвинг - крупный военный историк, Мухин - нет.
\\Вам надо людей учить политике двойных стандартов, лекции читать.
Я бы это иначе охарактеризовал - называть вещи своими именами. Ваша ошибка, и остальных, в том, что вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы. Это не так. Позвольте оформить некоторые различия в виде вот такой экспресс-таблицы:
Америка - страна Первого мира, Россия - Третьего Америка - в составе ядра (вметсе с Японие, Англией, Германией, Францией, Канадой и пр), Россия - в составе мировой полупериферии. Продолжительность жизни одинаковая? Нет. Лет в 20 разница. Доходы одни и те же? Нет. Военная мощь та же? Нет. Гражданское общество и там и там? Нет, только в Америке. Курвасер - то же что Балтика 8-й номер? Нет. Ирвинг - это то же что Мухин? Нет. Ну и так далее.
Разные это страны, находятся на совершенно разных стадиях развития. Россия - постфашистское государство, которое с больщим трудом изживает свой марксистский фашизм, потеряло недавно свои колонии, слила Холодную войну и испытывает от всего этого комплекс собственной неполноценности. Америка обуздала фашистский коммунизм, колторый нес угрозу всемув миру и сейчас занимается исламофашизмом, как прежние поколения занимались разборками с СССР и Гитлером. Попутно создав экономику, которая держит на плаву экономику России в том числе, как и экоронимку арабских стран, которые у удовольствием кусают руки, дающие им хлеб. И вы все еще считаете что Россия и Америка - одно и то же? Подумайте еще раз.
\\Какое же это доказательство.
Ну, вы прежде об этом ничего не слышали, верно?
\\Вы тут доказывали Demonу например, что ушаты грязи, вылитые на Россию к 9 мая - всего лишь бизнес. Просто как тема ВМВ всплыла к дате, так и вылили. А назавтра она уже никому не интересна, капитализм. Так у нас тоже капитализм. Иран этот никому не интересен.
Потому что у вас нет никакой информации о том, чего они вообще хотят.
\\Новости про него шли только последнее время, в связи с противостоянием его и США. ТВ - бизнес, вы же сами говорили. Сомневаюсь, что ваша история про имама широко транслируется в США. Если транслируется, то зря вы ищете зомбирование и пропаганду в России.
Ну, откуда же я взял эту информацию как не из американской прессы? Если ваш сосед хочет призывать Махди, ударяя по вам ядерной беоеголовкой, интересная эта информация или нет?
Морозову
Кстати, вот Морозову я бы такой вопрос хотел задать - как Германия освещалась в Правде в мае-июне 1941? Была там информация о сосредоточении немецких войск, о том что немцы хотят жизненного пространства, о том что евреев и комиссаров будут мочить прямо на месте, что немцы хотят из 200 млн оставить 20 млн себе для обслуги, а Питер и Москву - просто затопят? Я не знаю, но думаю что вряд ли. Потому что власти хотели публиковать только то что им выгодно, а не то что есть на самом деле. Это вот и есть пропаганда. Но как и любое оружие - это двухсторонего действия вещь. Может и по противнику ударить, а может и по себе - и с неменьшей силой. Вот она и ударила. Как вы думаете, сдавались ли в плен сотнями тысяч в начале войны, если бы знали заранее что и их и семьи газом будут травить, ставить медицинские эксперименты, убивать непосильной работой? Американцам D-day уже поднадоел, а вот про Иран - очень интересно.
Demon
\\Кстати, дракобукс пишет про голодных морпехов, высаживающихся на чудесные пляжи Нью-Джерси.
Это кстати, породия была. Рад что у вас это вызвало смех. Потому что это значит - до реализации этого сценария еще очень далеко. Тут сделают все, чтобы эта перспектива отодвинулась еще дальше. Кстати есть даже такой фильм про пляжи - Вторжение в США.
917
см выше про "двойные стандарты" и десант на пляж.
\\30 лет там наши войска находились по праву
Оккупанта? И как, получилось? Да. даже на штык-ножах от Калашникова долго не усидишь. То-то все соседи России в НАТО побежали как сумасшедшие, даже Украина - а вам все невдомек, почему?
Demon
\\Господи! Меня аж в дрожь бросило. Это что за бизнес у "свободных людей", что они так хорошо воюют?
Да, теплотехник, они есть теплотехник. Видите ли, свой бизнес учит людей полагаться на самих себя, принимать взвешенные решения, работать в условиях вечного стресса (будет прибыль или нет - неизвестно), сотрудничать с подчиненными и трезво оценивать имеющиеся ресурсы. Вот вам и готовый толковый сержант, или офицер.
\\А вот лет сто - сто пятьдесят назад законы были другие. Типа "Хороший индеец - мёртвый индеец".
Ну а 800 лет назад они друг с друга просто снимали скальпы. Может нам тоже их начать снимать поэтому?
\\Кстати, у нас, на Руси законы тоже простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя.
А как насчет аннексии Абхазии и Южной Осетии? Низзя? Или все-таки можно, если оченннь надо - то ничего?
\\А ещё у нас есть закон про меч в руках чужеземца.
Да. особенно если чужеземец - на своей собственной территории.
\\А вообще, надо нашим ТВ-кам подкинуть идею: пусть на годовщину Перл-Харбора они крутанут что-нибудь про мартовскую ночь 1945 г. над Токио.
Ну, прекрасно спланированная и проведенная операция. Подпалили усы микадо.
\\Не, или про Море Бисмарка.
А что там с морем?
\\А ещё можно прокрутьи кино про страдания американцев японского происхождения после нападения Японии, как иъ сгоняли в концлагеря и пр.
Да, страшное дело было. Забыли еще упомянуть как сбитым пилотам головы рубили мечами, прямо на палубах японских кораблей.
\\И на закуску: рассказ про то, как негра, вернушегося с войны, забили белые до смерти за то, что он сел в автобусе на сиденье с надписью "Только для белых". Кстати, видел это по буржуйскому каналу, так что здесь не отвертитесь, на русскую пропаганду не сошлётесь.
Видите? Значит - правда это была, а не пропаганда. Война, по большому счету и покончила с дискриминацией. Tuskagee Airmen историю тоже вспомните - очень интересно. Там в фильме двое белых пилотов Летающих Крепостей едут знакомиться с летчиками своего будущего истребительного эскорта и вдруг видят что это - черные! Ну тут расистские шутки, то да се. Взлетели. И потом когда те негры отбили несколько немецких атак на строй крепостей, спасая жизнь тем самым расистам, то и отношение к ним стало совсем другим - типа другого эскорта нам не надо. давайте только этих. Как к братьям стали относиться к ним, понимаете? Жизнь-то одна? Не все равно кто вам ее спасет - белый или черный? Вот так Америка и стала сама собой. Я лично разницы не вижу - дружу со всеми, кто эахочет со мной дружить, независимо от цвета кожи. Ко мне год назад приезжали знакомые. Ну мы сели в автобус, а напротив - две черные тетки и трое детей разного возраста, болтают, кричат, смеются, так вы бы видели как они смотрели на этих черных. С ненавистью. "У нас в Москве они бы так не поорали", говорят. "Мчались бы от укрытия к укрытию короткими пербежками". Ну, меня чуть не стошнило. Честно.
Здрагер
\\Угу
Ну тогда вы не по адресу. Вам Мухин все уже объяснил.
\\ Мухин как раз НЕ сомневается. В этом он на Вас похож.
Если я в чем-то сомневаюсь, то ничего не пишу, пока не разберусь что и как.
Добры амеры расстреливали спасающихся с кораблей разгромленного конвоя японцев. Использовали эсминцы, бомбардировщики и пр.
был еще более поразительный случай - потопление японского транспорта с большим количеством американских военнопленных (свыше тысячи, возможно больше), из которых никто не выжил, американской ПЛ
Там пиндосовский бомбер атаковал немецкую ПЛ, спасающую людей с потопленной "Лаконии". Плевать они хотели и на флаг Красного креста, и на многочисленные сообщения по рвдио о том, что идёт спасательная операция и пр.
Дениц направил в район катастрофы несколько ПЛ, чтобы они оказали помощь, корабли выслали итальянцы и французы.
откуда же я взял эту информацию как не из американской прессы? Если ваш сосед хочет призывать Махди,
Все верно. Невидимый имам - чисто внутриштатовская инфо-заморочка. Тут ведь как? ОМП в Ираке - не нашли, этнических чисток в Сербии - тоже. А вот имам - невидимый! Люди развиваются, выдумывают все лучше. Ведь ежели б англовская разведка сразу сказала, что в Ираке ОМП невидимое, и скандалу бы не было. Не нашли? - Ясно, не нашли. Невидимое ведь! Вот так и имам. Не найдут. Но ведь и не надо - изначально ясно - невидимый! Зомбики верят...
Как вы предлагаете её оценивать, по каким параметрам?:)
кадет Биглер пишет:
цитата:
Я читал иногда, кстати про Россию там пишут и русские.
Судя по тому что я читал, слава Богу, что эти господа теперь от нас далеко. Внутренний враг опаснее внешнего.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Не поняли. Я не имел в виду вольнонаемные и призывники, а откуда вообще они -- из свободного общества или нет.
Хорошо, из свободного и не свободного. Я надеюсь, Райх вы свободным обществом не назовете? Вермахт 100 очков вперед давал любой армии того времени, особенно каким-то британцам:)
цитата:
Ну, я бы сказал что в последние годы Россия сделала много недружественных шагов по отношению к Америке.
Укажите, каких.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну а D-Day - освобождение Европы от немецкого рабства.
Я не спорю, что освобождение от рабства - причина уважительная. Вот только трактуют его все как хотят. Освобождение эскимосов Аляски от американского рабства - это ведь неуважительная будет? И про D-Day я ничего не говорил. Каких рабов и от кого США освобождали в указанных мной колониальных войнах? Вы призываете к трезвости оценок. Ну тогда вы должны понимать, что идеалы демократии и чего бы то ни было никогда не были причиной вторжений США, как и любых других.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Потому что у вас нет никакой информации о том, чего они вообще хотят.
У нас хватает проблем с местными исламистами. Что не мешает просвещенным Европе и США при тождественности лозунгов всех исламистов про всемирный халифат выражать обеспокоенность ситуацией в Чечне по два раза в день. Ну еще бы, они ведь борются со злобной Россией. Что-то нарушение прав человека у иракцев никого не волновало:) Путин сколько раз и предлагал бороться против международного терроризма, который вы считаете основной угрозой, вместе. Так нет, для просвещенных стран Иракские или Иранские моджахеды - террористы, а чеченские - как бы и нет, борцы за свободу они. Поэтому надо клеймить русских агрессоров за нарушение прав человека в Чечне, одновременно возмущаясь тем, что они не поддержали США в их распространении демократии среди шиитов и суннитов.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Да. даже на штык-ножах от Калашникова долго не усидишь. То-то все соседи России в НАТО побежали как сумасшедшие, даже Украина - а вам все невдомек, почему?
Я бы не сказал, что сидеть на штык-ножах от М-16 надежнее. А насчет беготни в НАТО - вы прекрасно знаете, кто на Украине бежит в НАТО, а кто пикетирует круглые сутки санатории, в которых разместили GI (подлечиться, видать, приехали).
dracobooks.com пишет:
цитата:
Разные это страны, находятся на совершенно разных стадиях развития. Россия - постфашистское государство, которое с больщим трудом изживает свой марксистский фашизм, потеряло недавно свои колонии, слила Холодную войну и испытывает от всего этого комплекс собственной неполноценности. Америка обуздала фашистский коммунизм, колторый нес угрозу всемув миру и сейчас занимается исламофашизмом, как прежние поколения занимались разборками с СССР и Гитлером. Попутно создав экономику, которая держит на плаву экономику России в том числе, как и экоронимку арабских стран, которые у удовольствием кусают руки, дающие им хлеб. И вы все еще считаете что Россия и Америка - одно и то же? Подумайте еще раз.
За постфашистское государство еще ответите, я думаю. Про остальное - вы говорите, что надо трезво смотреть на вещи, а сами живете в черно-белом мире.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну мы сели в автобус, а напротив - две черные тетки и трое детей разного возраста, болтают, кричат, смеются, так вы бы видели как они смотрели на этих черных. С ненавистью. "У нас в Москве они бы так не поорали", говорят. "Мчались бы от укрытия к укрытию короткими пербежками". Ну, меня чуть не стошнило. Честно.
Верю. Хорошенькие у вас знакомые. "Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты".
Разные это страны, находятся на совершенно разных стадиях развития. Россия - постфашистское государство, которое с больщим трудом изживает свой марксистский фашизм, потеряло недавно свои колонии, слила Холодную войну и испытывает от всего этого комплекс собственной неполноценности. Америка обуздала фашистский коммунизм, колторый нес угрозу всемув миру и сейчас занимается исламофашизмом, как прежние поколения занимались разборками с СССР и Гитлером. Попутно создав экономику, которая держит на плаву экономику России в том числе, как и экоронимку арабских стран, которые у удовольствием кусают руки, дающие им хлеб. И вы все еще считаете что Россия и Америка - одно и то же? Подумайте еще раз.
Уважаемая администрация! Думаю, дракобукс переходит определённые рамки, оскорбляя свою бывшую, а для 90% форумчан нынешнюю, Родину.
Оккупанта? И как, получилось? Да. даже на штык-ножах от Калашникова долго не усидишь. То-то все соседи России в НАТО побежали как сумасшедшие, даже Украина - а вам все невдомек, почему?
- Почему не в домек? В домек. За бабками они в Нато побежали. За сытой жизнью. Чего тут не понять. Я бы сказал это даже можно поприветствовать. Наш кошелек целее будет. пользы от этой европы - "О". А ее лояльность слишком дорго стоит. У нас кстати это так и называют - покупать лояльность. мне например все время приходиться покупать лояльность людей, которые с со мной работают. И чем более вкладываешь тем более лояльны. Но некоторых дешевле иметь врагами. Так вот мое твердое убеждение страны восточной европы для нас значительно дешевле иметь во врагах. Ну или скажем скромнее как не лояльные. С их окупацией - это очень сильно сказано. Это клеше. Американские войска находятся например в Англии - никто ж не считает ее окупированной? Это про страны "содружества". Что же касается Прибалтики то они оказались в СССР по их же прозьбе. Нравиться это или нет? Конечно не нравиться. Вам удобнее говорить об окупации. А нам удобнее об этом не говорить. И так без конца. Вооруженного сопротивления армиями этих государств СССР оказано не было. Сопротивление же лесных братьев возникло как ответ на внутреннюю политику СССР, ну так извините и у нас на тамбовщине тоже коммунисты не всем нравились, или например в Крондштате. Да и последнее посколько Вы на себя эту свору бедных родственников повесили, то как бы с Вашим зеленым не было проблем? Как то он подрывает доверие. Кстати упомянутый там тов. Мухин еще где-то с полгода, а может чуть более тому назад опубликовал такой прогноз - сейчас за доллар дают двадцать восемь рублей, а через пол года за него будут давать в морду. И надо заметить не знаю как с Катынью, но доверие этот человек вызывает. так что смотрите там с демократией сейчас накидаем Вам зеленых фантиков и будете там сопли пережевывать. Думаете Ваше протеже помогут? Неа. Они к вам жопой сразу повернуться. Вот и считайте потеря это для нас или нет? Ну это я о странах Восточной Европы.
сейчас за доллар дают двадцать восемь рублей, а через пол года за него будут давать в морду
Ну это он зря. Если все так плохо будет с долларом, мировой экономике быстренько прийдет пиндык - евро тоже неким образом с долларом завязано, а кроме того при падении рынков уже не важно будет - доллар, евро, фунты, йены или рубли - все поплывет в сточную канаву. А по поводу в морду за валюту - это вообще по-моему Жванецкий придумал... Кстати по поводу мега мощности Штатов в финансово-экономическом плане. Тут не так давно вроде объявляли войну(в СШП) китайскому текстилю... Так вот. Вопли оч. быстренько утихли после предъявления Китаем векселей на 200 млрд. $. Совершенно понятно, что если бы китайцам пришло в голову потребовать их погашения, Пиндосы бы кувырнулись в канаву "со своей мощной хреновой экономикой"(с). Просто Китаю это самому не выгодно в первую очередь.... Вся инфа с Евроньюз, Бизнесстелеграф и Файненшл Таймс
Кстати есть даже такой фильм про пляжи - Вторжение в США.
- Проблема не в фильме. Проблема в том, что фильм сперва сняли, а затем поверили в увиденное. Но должен однако заметить, что медицина дорго стоит в современном мире. Так что личиться прийдется за свой счет. Demon пишет:
цитата:
Уважаемая администрация! Думаю, дракобукс переходит определённые рамки, оскорбляя свою бывшую, а для 90% форумчан нынешнюю, Родину.
- Не думаю, что стоит звать администрацию. интересно драгобус перебрался в США когда там еще давали статус политического беженца? Уж больно он всем доволен подозрительно. Особенно понравился рассказ Комбрига про мексиканцев с колючими коментариями. Очень смешно. Не часто такое услышишь от потомков пилигримов с "Майфлауэра". Интересно а они то в америке кто? А поют так сладко как будто белая кость. dracobooks.com пишет:
цитата:
А как насчет аннексии Абхазии и Южной Осетии? Низзя? Или все-таки можно, если оченннь надо - то ничего?
- А как кстати Ваша америка объясняет не желание например жить в Грузии? Вы предложите осетинам жить в америке - они к Вам точно переедут. А то умный сам в Америке поселился, а осетинам чего? Извините это не анексия, это не желание жить с коррумпированным ( ну это еще пол беды), а самое главное нищим (что уж просто не терпимо). На хрен осетинам (южным) - нищая грузия? Вы дайте Грузинам денег побольше, оно глядишь и рассосется. Чего там про аннексии то балаболить? сами вот не хотите в страну свободы в Грузию переехать? Из америки небось палкой не выгонишь? dracobooks.com пишет:
цитата:
Россия - постфашистское государство, которое с больщим трудом изживает свой марксистский фашизм,
- Ну и что? Что из этого -то? На что Вы надеятесь? Что мы 1000 лет будем посыпать голову пеплом? Почистили перышки и забыли, проехали дальше. У Вас все тексты направлены на то, что сдругой стороны будет оппонент, который будет стыдливо чувствовать себя не ловко. ну милый так денег не заработаешь. Третьего мира страна? - Ну и что? Частная оценка частного лица, к тому же судя по всему в России не слишком удачливого. Одно слово - перекати поле.
Ну это он зря. Если все так плохо будет с долларом, мировой экономике быстренько прийдет пиндык - евро тоже неким образом с долларом завязано, а кроме того при падении рынков
- Это не современный прогноз -этот прогноз был сделан Мухиным за долго до очередного обрушения курса доллара. С 28,5 до 26. Лучше выйдите в интернет и попрубуйте найти эту статью на www.duel.ru Green пишет:
цитата:
рубли - все поплывет в сточную канаву
да оно по разному все завязано. Может поплывет, а может и наоборот заработаем. Думаю стоит рискнуть.
Далеко не самые достойные люди это были в массе своей.
Green пишет:
цитата:
евро тоже неким образом с долларом завязано, а кроме того при падении рынков уже не важно будет - доллар, евро, фунты, йены или рубли - все поплывет в сточную канаву.
Не знаю. а чем подкреплён доллар? Только 6-м флотом + дюжиной авианосцев. Где там есть надпись типа "обеспечен достоянием государства" ("мы верим в бога" за отмазку не катит! )???
Давайте не будем оскорблять малайцев По Деницу ( http://militera.lib.ru/h/donitz/14.html ) "В дальнейшем англичане признали, что на "Лаконии", помимо 436 человек английского экипажа и 268 английских отпускников с 80 женщинами и детьми, было еще 1 800 итальянцев-военнопленных и 160 пленных поляков." Чего американцам жалеть британское судно, да ещё и с пленными, можно же лодку вражью потопить, вот если бы он вёз стратегические материалы немцам, частной американской компанией поставленные
Видите? Значит - правда это была, а не пропаганда. Война, по большому счету и покончила с дискриминацией
Бу-га-га-га! А какая из них? Demon пишет:
цитата:
Друг с друга, заметьте...
Это и есть идеалы демократии! Вам же писали, про то, что с конкурентом... Sneaksie пишет:
цитата:
Как вы предлагаете её оценивать, по каким параметрам?:)
Ну как дите, право, за демократия и против. dracobooks.com пишет:
цитата:
Не поняли. Я не имел в виду вольнонаемные и призывники, а откуда вообще они -- из свободного общества или нет.
Ну, если так: Уроды из джунглей тоталитарного общества измором выжили из этих самых джунглей сообщество солдат демократии. Sneaksie пишет:
цитата:
Освобождение эскимосов Аляски от американского рабства
Историю знать надо: пиндосы освободили эскимосов Аляски от русской оккупации еще в XIX веке. За большие бабки. Sneaksie пишет:
цитата:
За постфашистское государство еще ответите, я думаю.
Берегите печень, - это он проблемы США на Рашку проецирует. 917 пишет:
цитата:
смотрите там с демократией сейчас накидаем Вам зеленых фантиков и будете там сопли пережевывать
Они ученые уже, после носатго президента одной европейской республики... Остальное понты - осбенно то, что они поддерживают "азиатскую экономику"! Бу-гу-га-га! Green пишет:
цитата:
Совершенно понятно, что если бы китайцам пришло в голову потребовать их погашения
Это самообман пиндосов, что китайцы забоялись. Цена векселя имеет обыкновение расти. Не выгодно. США никогда не объявят дефолт - это действительно будет пипец. 917 пишет:
цитата:
Так что личиться прийдется за свой счет
Так от этого только экономика СШа выиграет! Страховые выплаты, новые рабочие места и прочие кайфы... 917 пишет:
цитата:
А как кстати Ваша америка объясняет не желание например жить в Грузии? Вы предложите осетинам жить в америке - они к Вам точно переедут.
Опять же пиндосам проще. У них же есть Джоржия! Будет своя, остеинская, Джорждия.
Это, конечно, весьма серьезная и уважаемая газета... Вы еще СПИД-Инфо почитайте.
цитата:
...вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы...
Ваша экспресс-таблица наглядно показывает, что американская экономика могущественней российской. Ну да, открытие. И что?
цитата:
Россия - постфашистское государство, ...марксистский фашизм, потеряло недавно свои колонии... Америка обуздала фашистский коммунизм...
бла-бла-бла... И теперь приобретает эти потерянные колонии. Неужели вы сами не замечаете стиль газетных передовиц? Лет 30 назад абсолютно тоже самое можно было прочитать в газете "Правда". Ой, нет, там не коммунистический, а капиталистический фашизм был. Но "Правда"-то была партийным органом пропаганды.
цитата:
Ну мы сели в автобус, а напротив - две черные тетки и трое детей разного возраста, болтают, кричат, смеются, так вы бы видели как они смотрели на этих черных. С ненавистью
Странно. Я бы еще понял, если бы напротив сидели лица "кавказкой национальности". Учитывая, сколько в Москве негров, ненависти к неграм здесь нет. Так же как нет дискриминации в США по отношению, скажем, к удмуртам или адыгам. Врете вы - не знаю только, нам или самому себе. Грустно. Я понял - вы просто ненавидите свою бывшую родину.
\\А кто их аннексировал? Живут себе в статусе полулегальных государств
Под охраной России, с русскими паспортами.
Demon
\\Добры амеры расстреливали спасающихся с кораблей разгромленного конвоя японцев. Использовали эсминцы, бомбардировщики и пр.
А в чем проблема-то?
\\Да, сразу видно американца.
Токио - столица вражеского государства, которое на США напало. А что, русские Берлин не бомбили, аж в 1941? Другое дело что немцы вроде бы и не заметили, но это потому что сил было мало, а не потому что не хотелось.
\\Чегоооооооооооооо? Абхазия и Южная Осетия сейчас в составе Грузии.
Хи-хи... Вот только грузины сомневаются почему-то. Наверное потому что их туда пускать перестали.
\\А я и не знал!
Не только это, увы...
\\И много народа работает в бизнесе на руководящих должностях? Может, Билли Гейтс подойдёт?
В мелком бизнесе часто вообще нет отдельного "руководства" - это ж не коропорация? Сами собой руководят. Но и людей из корпораций тоже можно задествовать, почему нет? У Марка Митчера опративное руководство судами и самолетами из состава Task Force 58 возгавлял вообще стокброкер - оказалось что его многолетний опыт быстро принимать хладнокровные решения в условиях ограниченной и противоречивой информации и распределяемых ресурсов (суда. самолеты. топливо, боезапас) просто незаменим. Билл Гейтс? Конечно пригодится! Помните кто занимался авиационной промышленностью Англии во время боев 1940? Лорд Бивербрук, а он вообще газетный магнат и к самолетам никакого отношения не имел. Но тем не менее Черчилль настолько высоко ценил его бизнес опыт, что назначил его на эту критическую должность, и не прогадал. Американцы - вообще нация бизнесменов, тут свой бизнес у каждого пятого.
\\Друг с друга, заметьте...
Ну вы ходите с кастетом по улицам и бейте прохожих прямо в морду, а когда они будут возражать, говорите им: "Помнишь, гад, золото Голконды? Там вот так же издевались, значит и мне можно".
\\нравится Вам Пиндосия - ради бога, но не суйтесь к нам с Вашими уставами. Фашисты уже получили своё. Будете сильно лезть - получите тоже
А по-моему так это Рашка вечно к Америке лезет. Разве это не Раша просила Америку прислать то винтовок, то яичного порошка, то хлеба - помочь голодающим хлебного (до прихода комми) Поволжья, то Студебеккеров, то пенициллина, то баксов - под подушку положить, то кредитов, желательно, беспроцентных, то грантов, то лоунов, которых потом и отдавать не нада?
\\бомбер атаковал немецкую ПЛ, спасающую людей с потопленной "Лаконии"
Эта "Лакония" - не бывший ли "Johan van Oldenbarnevelt" часом?
311
\\Все верно. Невидимый имам - чисто внутриштатовская инфо-заморочка. Тут ведь как? ОМП в Ираке - не нашли, этнических чисток в Сербии - тоже. А вот имам - невидимый! Люди развиваются, выдумывают все лучше. Ведь ежели б англовская разведка сразу сказала, что в Ираке ОМП невидимое, и скандалу бы не было. Не нашли? - Ясно, не нашли. Невидимое ведь! Вот так и имам. Не найдут. Но ведь и не надо - изначально ясно - невидимый! Зомбики верят...
Ну, про Махди или 12-го Имама - у шиитов спросите, они вам пояснят. Вы же не хотите сказать что США в 940 выдумали эту примочку и прозомбировали на эту тему средневековых иранцев? :-)
Sneaksie
\\Как вы предлагаете её оценивать, по каким параметрам?:)
Ну вот например, новость "пьяный Б вывалился из окна" - это нейтральная политически новость. Примите за 0% агитпроповости. "Патриот Б, снимавший с себя с помощью алкоголя понятный стресс, вызванный кознями американской администрации, вывалился в знак протеста против американского давления на Иран из окна" - это новость подана в определенном подтексте, пусть будет 100% из 100. А вот такая новость: "Генконсульство РФ в США недовольно приговором для издевавшейся над русским мальчиком семьи" тянет где-то на 50%. Или вы диссертацию не об этом писали? Понимаю.
\\Судя по тому что я читал, слава Богу, что эти господа теперь от нас далеко. Внутренний враг опаснее внешнего.
Точно! "Враг народа" это называется.
\\Я надеюсь, Райх вы свободным обществом не назовете? Вермахт 100 очков вперед давал любой армии того времени, особенно каким-то британцам:)
Жизнь прожита не напрасно! Это я про вермахт и 100 очков. Про Рейх -очень интересно. Вкратце канва такая. Годы Веймарской республики - очень интересное и плодотворное время для немецкой культуры. Рейхсвер тут не исключение - и до Гитлера он был инновативен, единственная армия которая извлекла реальный опыт из первой мировой войны, ну, вы знаете, фон Сект и пр. Гитлер же все эти достижения hijacked, пользуясь Великой Депрессией, и вот эту позитивную энергию misguided, использовал для своих мутных целей, сильно затупив, а потом и уничтожив в процесс их достижения и сам инструмент, вермахт. Недаром его именно офицеры вермахта хотели убрать в 1944. Кроме того, Гитлер всячески создавал у немцев впечатление что он о них заботиться, тянул с объявлением тотальной войны, и пр. и они только в 1943 (Сталинград и Гамбург) поняли что тут что-то не так, а до этого момента они, я думаю, ощущали себя вполне свободными людьми, как минимум, свободными от власти евреев и плутократов.
\\кажите, каких
Как?! А разве военных советников и противотанковые Корнеты вместе с советскими системами подавления GPS в Ирак не посылались?
\\Я не спорю, что освобождение от рабства - причина уважительная. Вот только трактуют его все как хотят. Освобождение эскимосов Аляски от американского рабства - это ведь неуважительная будет? И про D-Day я ничего не говорил. Каких рабов и от кого США освобождали в указанных мной колониальных войнах? Вы призываете к трезвости оценок. Ну тогда вы должны понимать, что идеалы демократии и чего бы то ни было никогда не были причиной вторжений США, как и любых других.
Америка - это лидер свободного мира. Президент имеет полное морально право охранять демократию во всем мире, полном диктаторов, коммунистов, фашистов, и всякой прочей сволочи. Я вас уверяю, что никакую другую задачу американский народ, находящийся в авангарде свободы и прогресса (хорошо сказано?), не поддержал бы.
\\У нас хватает проблем с местными исламистами. Что не мешает просвещенным Европе и США при тождественности лозунгов всех исламистов про всемирный халифат выражать обеспокоенность ситуацией в Чечне по два раза в день. Ну еще бы, они ведь борются со злобной Россией. Что-то нарушение прав человека у иракцев никого не волновало:)
Преследование мусульман как раз и льет мельницу на идею всемирной исламмской уммы, где те могут чувствовать себя под защитой того же Ирана, к примеру.
\\Путин сколько раз и предлагал бороться против международного терроризма, который вы считаете основной угрозой, вместе. Так нет, для просвещенных стран Иракские или Иранские моджахеды - террористы, а чеченские - как бы и нет, борцы за свободу они. Поэтому надо клеймить русских агрессоров за нарушение прав человека в Чечне, одновременно возмущаясь тем, что они не поддержали США в их распространении демократии среди шиитов и суннитов.
Иракские "моджахеды" воюют в стране где власть уже и так в руках демократического мусульманского иракского правительства, ну а чеченцы - в порабощенной русскими Чечне борются за свободу от власти России, в чем могут надеятся на поддержку. Прочувствуйте разницу.
\\А насчет беготни в НАТО - вы прекрасно знаете, кто на Украине бежит в НАТО, а кто пикетирует круглые сутки санатории, в которых разместили GI (подлечиться, видать, приехали).
Ну, пока что Украина планирует в НAТО входить. Посмотрим что дальше будет.
\\За постфашистское государство еще ответите, я думаю. Про остальное - вы говорите, что надо трезво смотреть на вещи, а сами живете в черно-белом мире.
Вот и давайте и ответим и трезво посмотрим на вещи. Фашизм и коммунизм - это одно и то же, с небольшими нюансами. И там диктатура - и там. И там жажда экспансии и там. Здесь примат главенства нации, там - класса (а разница?). Тут шельмуют дворян, помещиков и интеллегенцию, а там - евреев и цыган. Тут концлагеря - и там. Тут гестапо, там - ГБ. Ну и так далее. Это все мало заметные нюансы, не более. И кончили и те и эти одинаково.
\\Верю. Хорошенькие у вас знакомые. "Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты".
Я и сам честно сказать, не ожидал. Нормальные были вроде раньше, но тут - нечто. Правда и лет прошло немало. Кстати, один из них - журналист МК. Казалось бы...
Demon
\\Уважаемая администрация! Думаю, дракобукс переходит определённые рамки, оскорбляя свою бывшую, а для 90% форумчан нынешнюю, Родину.
Да что форум? Вы уж сразу в обком партии стучите. Там разберутся.
А по-моему так это Рашка вечно к Америке лезет. Разве это не Раша просила Америку прислать то винтовок, то яичного порошка, то хлеба - помочь голодающим хлебного (до прихода комми) Поволжья, то Студебеккеров, то пенициллина, то баксов - под подушку положить, то кредитов, желательно, беспроцентных, то грантов, то лоунов, которых потом и отдавать не нада?
Угу. Они выбрали свободу жизни с русскими паспортами, вместо рабства в феодальной Грузии, поощряемого фашистким полуфеодальным и мракобесным режимом США. И российские войска охраняюют их свободу и независимость от американских шавок... Где-то так. :)))
Формальной аннексии не было. Непризнанные государства. И аннексия аннексии рознь - в данном случае население этих территорий спит и видит себя в составе РФ официально, никто их туда палками не загоняет.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А по-моему так это Рашка вечно к Америке лезет. Разве это не Раша просила Америку прислать то винтовок, то яичного порошка, то хлеба - помочь голодающим хлебного (до прихода комми) Поволжья, то Студебеккеров, то пенициллина, то баксов - под подушку положить, то кредитов, желательно, беспроцентных, то грантов, то лоунов, которых потом и отдавать не нада?
Это когда? Конкретнее, пожалуйста. А главное, когда США что-то дали, особенно беспроцентные кредиты.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну вот например, новость "пьяный Б вывалился из окна" - это нейтральная политически новость. Примите за 0% агитпроповости. "Патриот Б, снимавший с себя с помощью алкоголя понятный стресс, вызванный кознями американской администрации, вывалился в знак протеста против американского давления на Иран из окна" - это новость подана в определенном подтексте, пусть будет 100% из 100. А вот такая новость: "Генконсульство РФ в США недовольно приговором для издевавшейся над русским мальчиком семьи" тянет где-то на 50%. Или вы диссертацию не об этом писали? Понимаю.
Понял, только это чисто субъективная оценка будет. У меня был один субъективный параметр - "эмоциональная нагрузка", то есть новость подается как хорошая или плохая. Были любопытные случаи. Например, в один день одна из новостей - разгром банды боевиков в Чечне. 1 канал и телеканал "Россия" передают типа "В результате такой-то операции было убито столько-то боевиков, уничтожен такой-то главарь. Бой шел так-то, потери среди военнослужащих такие-то". А у НТВ - начинают весь выпуск со слов типа "В Чечне боевиками убито столько-то военнослужащих. Они погибли в результате операции по...". В общем, вы поняли, как захочешь, так новость и подашь. Или еще пример. Тогда Путин ездил на саммит ШОС, заключал какие-то соглашения и т.п. По 1 каналу и России первый сюжет естественно об этой поездке и заключенных соглашениях. А у НТВ - первым идёт сюжет про пожар в Москве, в котором погибли трое человек. Так что для вас, я думаю, первые два канала будут считаться агитпроповскими, а НТВ - демократическим:) Но я оценивал так - в приведенных примерах сюжеты НТВ оценивались как несущие отрицательную эмоциональную нагрузку (солдаты гибнут в Чечне, люди горят в Москве), а у других двух - как положительные (разгромлена банда, заключены выгодные соглашения). Учитывались все сюжеты вечерних новостей 3 каналов за месяц, всего их было 1084.
_____________________ОРТ_______РТР______НТВ______Всего Положительная________52,96%____46,91%___18,26%___39,58% Нейтральная___________22,58%___25,56%___30,62%___26,20% Негативная____________21,24%___24,16%___37,92%____27,68% Трудно определимая____3,23%_____3,37%____13,20%____6,55% Всего_________________100%______100%____100%_____100%
Еще анализировались уровень значимости события, содержание (политика, экономика...), источник информации, форма подачи (репортаж, интервью...) и т.п.
dracobooks.com пишет:
цитата:
а до этого момента они, я думаю, ощущали себя вполне свободными людьми,
Как они себя могли ощущать свободными людьми, раз по вашей логике свободными можно быть только во время демократии, а с Гитлером у руля там никакой демократией не пахло? Там наоборот такой был культ вождя, что мало не покажется.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Как?! А разве военных советников и противотанковые Корнеты вместе с советскими системами подавления GPS в Ирак не посылались?
Россия никаких советников и системы подавления в Ирак не посылала и категорически это отрицала, когда ваш госдеп додумался её в этом обвинить. А госдеп ваш много чего заявлял, например про ОМП у Хусейна, про которое по вашему же телевидению недавно говорили что "выдали желаемое за действительное".
dracobooks.com пишет:
цитата:
Иракские "моджахеды" воюют в стране где власть уже и так в руках демократического мусульманского иракского правительства, ну а чеченцы - в порабощенной русскими Чечне борются за свободу от власти России, в чем могут надеятся на поддержку. Прочувствуйте разницу.
А если пафосные акценты сместим? Вы обвиняете Россию в агитпропе, в то время как пропаганда на самом деле отсутствует. А если бы антиамериканская пропаганда у нас действительно была? Представьте себе, что Россия завтра сделает заявление, в котором заявит о священной борьбе свободолюбивого иракского народа против американских оккупантов, которые поработили Ирак. Улицу в Москве именем Аль-Муссауи назовет, как, если я не ошибаюсь, поляки в Варшаве именем Дудаева назвали. Политическое убежище еще какому-нибудь выродку предоставит, как Британия Закаеву? Не нравится? А почему нам должны нравится аналогичные действия и заявления про Россию из-за рубежа?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Здесь примат главенства нации, там - класса (а разница?).
Разница, на мой взгляд, огромна. Еврей или цыган в фашизме обречен на смерть просто в силу факта своего существования. А в коммунизме, точнее диктатуре пролетариата, все зависело от самого человека, чью сторону он занял. Куча бывших царских офицеров служила в РККА. Дискриминация была и какому-нибудь потомку дворян было гораздо труднее занять какую-нибудь должность чем потомственному пролетарию, но после гражданской никто бывших дворян в газовых камерах не душил и в печах не сжигал (кстати, и печей для людей с газенвагенами в СССР не было). Принципиально то, что шансов у низших рас в фашизме не было никаких, а у других классов в большевизме были. Далее, вроде в 30х было официально объявлено, что разделения советского общества на классы больше нет, сформировалась новая общность людей - советский народ, на чем классовая борьба вместе с диктатурой пролетариата официально и завершилась.
dracobooks.com пишет:
цитата:
И кончили и те и эти одинаково.
Разве? Войска просвещенных свободных наций победили империю зла и взяли Москву? Нет, слава Богу.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Я и сам честно сказать, не ожидал. Нормальные были вроде раньше, но тут - нечто. Правда и лет прошло немало. Кстати, один из них - журналист МК. Казалось бы...
Интересно. Хорошо, что я давно не читаю МК. Но, кстати газетка та еще, там помню Марк Дейч пару раз интервью с Суворовым печатал:) Оказывается в демократической свободной газете, прозападной на все 100%, эдакие open-minded журналисты работают.
Да? Ну-ка, ну-ка. Примерчики, фактики так. Кто содействовал получению СШСА независимочти? Екатерина II с декларацией о вооружённом нейтралитете.
Кто поддерживал США во время гражданской войны?
А теперь встречный вопрос: во времена Наполеона США в 1812 г. объявили войну Англии, противнице Франции, что серьёзно осложнило её положение. Как это трактовать?
Препод пишет:
цитата:
Разве это не Раша просила Америку прислать то винтовок, то яичного порошка, то хлеба - помочь голодающим хлебного (до прихода комми) Поволжья, то Студебеккеров, то пенициллина, то баксов - под подушку положить, то кредитов, желательно, беспроцентных, то грантов, то лоунов, которых потом и отдавать не нада?
И платила за это ЗОЛОТОМ. А вам, пиндосам, надо бы сказать "спасибо" за то, что немцы убивали не ваших домохозяек, а наших парней.
Дешёвый обмен - мы вам танки (М-3 "Генерал Ли", у нас БМ-7 - "братская могила на семерых"), харрикейны ("А их харрикейны - дрянь, наши лётчики не любят эту машину" - И. Сталин) и пр., а вы нам - кровь ваших солдат.
Дешёвый обмен - мы вам танки (М-3 "Генерал Ли", у нас БМ-7 - "братская могила на семерых"), харрикейны ("А их харрикейны - дрянь, наши лётчики не любят эту машину" - И. Сталин) и пр., а вы нам - кровь ваших солдат.
в порабощенной русскими Чечне борются за свободу от власти России, в чем могут надеятся на поддержку. Прочувствуйте разницу.
- Разница чувствуется. Для того, чтобы развалить Россию Вы понятно готовы потдерживать каждую ссору между мужем и женой, отца с сыном и т.д. Только вот демократии в этом нет и не было. Ведь "Чехи" практически истребили на территории чечни все инородное население, причем и евреям досталось, про русских я уж не говорю. И теперь конечно им нужна независимость, только она далжна быть определенного рода, чтоб граница в в их сторону от провоохранительных органов РФ была закрыта, а в Россию для сбора дани, и вывозв рабов открыта. У вас это освободительная борьба, а у нас это по другому называется. Нам ваши взгляды на жизнь здесь не интересны. Попрусту говоря нам на них насрать. Но это Вы естественно не видите, это у Вас национально-освободительная борьба. Я думаю, что если "чехи" у вас еще две бащни снесут им это тоже проститься. Потому как это ваш потенциальный союзник в развале Российского государства. Это нормально. Собственно говоря вы в этом предсказуемы. И если б Бог был на ващей стороне он неприменно бы дал ту мощь о которой вы писали в предыдущем посте. Однако покаместь не дал. Интересно почему? Наверное он не на вашей стороне. Кстаи в Латвии также есть граждане и не граждане - интересно почему США потдерживает Латвию. Из-за демократии? Хрен два. Она составляет реальную опозицию России. И это вам нравиться. А ведь приблизительно так же было и у Гитлера. Евреи там также были всего лишь потданными, а не гражданами для начала. Кстати у анщлюз Австрии Германией США и великобритания признали если не первыми, то в первых рядах. К чему этот разговор, а к следующему Россия давно играет в такую игру как "царь горы", и если нас выталкали с первых рядов к подножью, то скоро вы снова увидите нас идущими(лезущими) к вершине. Кто останется наверху? Игра не окончена. Англия весь 19 век боролось с Россией. Ну и где теперь эта Англия? Да она даже с образа врага исчезла ввиду своей малой значимости . Поэтому не стоит упирать на большевизм или демократию. Чего бы в России не было у нас все равно конфликт интересов. Слова "ваш" написано с маленькой буквы, так подразумевается США, а не уваж. dracobooks.
Как историк вы могли бы знать, что и Абхазия и Южная Осетия входила в состав СССС и, следовательно, их граждане имели советское гражданство и советские паспорта. После развала Союза и выхода из него ряда респуплик, всем гражданам было дано право выбрать себе новое гражданство. Грузины выбрали себе грузинское гражданство, а вот абхазы и осетины не захотели себе его брать и предпочли остаться со старыми паспортами, которые после поменяли на российские в соответствии с законом. В чем криминал? Всем было предоставлено право выбора и абхазы с осетинами им воспользовались. Чем это вам не нравится? Тем, что они не приняли во внимание интересов США? По охране. российские войска имеют статус миротворцев, соответственно не допускают резни. Чем это вам не нравится? Или по-вашему миротворцами могут быть только амеры, которые разрешают одностороннюю резню, как в Косово?
цитата:
Америка - это лидер свободного мира. Президент имеет полное морально право охранять демократию во всем мире, полном диктаторов, коммунистов, фашистов, и всякой прочей сволочи. Я вас уверяю, что никакую другую задачу американский народ, находящийся в авангарде свободы и прогресса (хорошо сказано?), не поддержал бы.
Вот типичное на 100% агитпроповское заявление.
цитата:
Преследование мусульман как раз и льет мельницу на идею всемирной исламмской уммы, где те могут чувствовать себя под защитой того же Ирана, к примеру.
Так почему США преследует мусульман?
цитата:
Точно! "Враг народа" это называется.
обычно историки называют это "пятой колоной", если, конечно, это не "агитпроповские" историки.
цитата:
Иракские "моджахеды" воюют в стране где власть уже и так в руках демократического мусульманского иракского правительства, ну а чеченцы - в порабощенной русскими Чечне борются за свободу от власти России, в чем могут надеятся на поддержку. Прочувствуйте разницу.
Вот еще одно 100% "агитпроповское" заявление. Значит, если какое-то правительство выбрано под стволами М-16, то это чисто "демократическое" правительство, а вот выборы в Чечне совсем не демократические, поскольку там в это время не было войск США.
Далее. dracobooks постоянно пугает нас исламской угрозой, а вместе с тем США определенным исламским странам помогает или с ними сотрудничает: албанцам, Кувейту, Пакистану, саудовцам, а так же в свое время помогал Ираку и авганским моджахедам ... теперь же вообще собирается продать саудам несколько портов и военных заводов на территории США... Так, может, стоить уже начать говорить про "исламский меч ковался в США"?
А вообще, учитывая следующее заявление:
цитата:
Я бы это иначе охарактеризовал - называть вещи своими именами. Ваша ошибка, и остальных, в том, что вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы. Это не так...
можно сделать вывод, что США (и dracobooks с Комбригом) считают США правыми всегда только потому, что та, дескать, сильнее, а все остальные должны перед ней пресмыкаться,иначе они враги демократии. а все эти вопли насчет демократии и прав человека - обычный амерский агитпроп, поскольку сами же США на эти принципы плют, когда им выгодно.
можно сделать вывод, что США (и dracobooks с Комбригом) считают США правыми всегда только потому, что та, дескать, сильнее
- Ну тут не надо забывать, что ув. драковокс и комбриг как 100% американцы должны себя еще показать. Вот и показывают. Одноко есть конкретное предложение посколько на нас вылели ушат грязи с нашей стороны было бы не простительно в ответ не показать флаг. Посколько грязь в России стоит дешево предлагаю в отместку на оппонента(США) вылеть два ушата как минимум и большинством голосов утвердить это моральную и я не побоюсь этого слова нравственную победу Россиян. Ну, за Демократию.
Ну тут не надо забывать, что ув. драковокс и комбриг как 100% американцы должны себя еще показать.
А вот тут есть варианты: 1. дракобукс искренне верит в то, что пишет. (ИМХО маловероятно) 2. дракобукс занимается зомбированием/американским агитпропом...(но тогда он делает это уж через чур топорно) 3. дракобукс просто хочет донести до нас мысль, что США на всех наплевать, кроме себя любимых; что они никогда и ни с кем считаться не собираются, особенно если оппонент заведомо слабее; что США всегда готово использовать силу против оппонентов (если уверены, что ответа не будет - потому он постоянно и пишет, что нас на пулеметы пошлют, видимо знает или предполагает про планы ударов США по России; что США никогда и ни с кем не будет говорить на равных - им не нужны равноправные партнеры, а только подхалимы; Соответственно у нас не должно остаться иллюзий по поводу США и ее отношений с миром. Вот такая вот "миссионерская деятельность"...
дракобукс искренне верит в то, что пишет. (ИМХО маловероятно)
В точку. Я полдня пытался у себя в голове поставить "диагноз"... Респект, ВЫ меня опередили. ИМХО Все-же так долго нести э-э-э-э поток сознания, в одном ключе, постоянно и в разных ветках, самому жутко не становится и считает себя самым правым(что уже ну вообще перебор) - это что-то значит. Я последние пять постов еле осиливал - на середине прерывался... и больше к данному посту не возвращался.
По всей видимости он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в то что пишет.
По всей видимости он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в то что пишет.
Да как сказать. Было в СССР такое понятие, как "политика партии" и историки должны были его придерживаться, не взирая на собственные взгляды, а поскольку дракобукс воспитывался в то время, то он при переезде просто поменял "политику партии" на официальную политику США, а вот образ действий остался прежним.
Да как сказать. Было в СССР такое понятие, как "политика партии" и историки должны были его придерживаться, не взирая на собственные взгляды, а поскольку дракобукс воспитывался в то время, то он при переезде просто поменял "политику партии" на официальную политику США, а вот образ действий остался прежним.
Ну не знаю. Я про политику партии знаю в основном из книжек, как там оно в натуре - сложно мне судить. Просто если человеку можно влет промыть ТАК мозги, чтобы человек не только считал "пп" истинной в последней инстанции, но и писанину по форумам раскладывал по собственной инициативе (причем Имхо прикрасно понимая, что над ЭТИМ все максимум поспорят/посмеются и остануться при своем), отчего же всем их так не промыть? Все будет "прекрасно и замечательно". Народы мира поклонятся Дяде Сэму, а dracobooks.com получит пару тысяч рабов в разных концах мира и миллион тонн нефти впридачу.
И будет "World Peace" как там их куклы любят заявлять....
Напоминаю, что обсуждение личности автора послания карается... И т.д., и т.п. Говорить буду в безличной форме.
Green пишет:
цитата:
Просто если человеку можно влет промыть ТАК мозги,
Не влет. Ты на этом вырастаешь и потом иначе не получается. Само содержание "политики партии" значения не имеет. Это не со всеми происходит, но некоторый процент именно таков, видимо от природы. И я лично сомневаюсь, что dracobooks.com подпадает под пункт 1. По моему, он просто таким образом развлекается.
3. дракобукс просто хочет донести до нас мысль, что США на всех наплевать, кроме себя любимых; что они никогда и ни с кем считаться не собираются, особенно если оппонент заведомо слабее;
- Вы знаете это очень хорошая мысль. Мы немного покаялись, и я бы сказал даже извинились. ну и все. на этом все кончено. Дальнейшие ожидания в этом отношении не оправдаются. И дальше надо делать так как себе удобно. Ну не нравиться нам, что "чехи" например грабят и воруют людей. Значит будет пока так, как нам нравиться. Мы будум заниматься их демократизацией и превращением в цивилизованных людей. А нравиться это америке или нет нам насрать и это нормально. Пускай привыкают. Единственно с чем бы поспорил, так это то что ув.дракобус приписывает Америки сокрушение коммунизма. Думая задиристая неправда. Америка пальцем о палец не ударила, чтобы сокрушить коммунизм в СССР. Это внутренний процесс к которому эта страна не имеет никаго отношения. Мы сами стали себя исправлять и в конце концов доисправлялись до современного состояния. Никакой значимой доли Америки в этом процессе нет. Американцы с тех пор как встали на путь захваты лидирующей роли в мире проводили антирусскую или антисоветскую политику, никакого антикоммунизма от них не увидишь. Америка это империя зла или Новый Карфаген -как их обзывает М.Калашников. А Карфаген должен быть разрушен. Есть у них идеологический базис или нет.
И я лично сомневаюсь, что dracobooks.com подпадает под пункт 1. По моему, он просто таким образом развлекается.
Так и я сомневаюсь, о чем и написал в скобках. Насчет "развлекается" тоже мысль приходила... только создалось впечатление, что не всегда развлекается. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Напоминаю, что обсуждение личности автора послания карается... И т.д., и т.п.
Так я обсуждал не столько дракобукса, сколько стиль его высказываний, особенно после его рассуждений о проценте "агитпроповости" в наших СМИ. Вот мне и стал интересен процент "агитпроповости" в его постах и предположительные причины этого.
"Развлекается", "прикалывается"... А вам не кажется, что такие развлечения - если это развлечения, во что лично я не верю - имеют слишком дурной запах? Не добавляют уважения к прикольщику?
Изначально я с сомнением отнёсся к вашей затее: раскрыть глаза аудитории на реалии планетарного политического устройства. Вас не поймут-с! Азия-с... Отвечая кому-то, вы написали:
цитата:
Ваша ошибка, и остальных, в том, что вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы.
Вся остальная дискуссия пошла именно в русле доказательств, что, типа, МЫ САМИ С УСАМИ! Объяснить кому-то, что такое СВО-БО-ДА невозможно. Тем более экономическая свобода. И какой менталитет в результате этого вырабатывается.
"...планы ударов США по России" - бред сивой кобылы. Время военных побед прошло. Отдельные страны и целые регионы мира сейчас завоёвываются экономически. У кого мощнее и совершенней экономика - тот и победил!
Я не собираюсь выливать на вас, господа , никаких ушатов грязи, как предлагает кнехт. Это глупо! Также никого я не собираюсь ненавидеть. Мне вас жаль... Вкуса лобстера вам всё равно никогда в жизни не приведётся почувствовать. Кстати, дрянь редкостная!
если человеку можно влет промыть ТАК мозги, чтобы человек не только считал "пп" истинной в последней инстанции, но и писанину по форумам раскладывал по собственной инициативе (причем Имхо прикрасно понимая, что над ЭТИМ все максимум поспорят/посмеются и остануться при своем), отчего же всем их так не промыть?
Ну, это еще и не промыть - так, чуть-чуть пропаганды. Вы израильтян тут же, на форуме почитайте, например. Люди уверенны, что если они приехали несколько лет назад на какую-то землю - то и земля эта их по праву. А не тех, чьи предки там поколениями жили. Вот это промывание, да. Или "ультра-русско-патриотов" - там люди всерьез лозунг про "Родину слонов" воспринимают, и "Священный дух"... А тут - так, новодел американский.
Не пойму, зачем реагировать на эти словесные фекалии? Вспомните образ лающей из-за забора собаки. Так и Комбриг с Дракобуксом отрабатывают свою пайку корма. Пожалеем их.
Америка - это лидер свободного мира. Президент имеет полное морально право охранять демократию во всем мире, полном диктаторов, коммунистов, фашистов, и всякой прочей сволочи. Я вас уверяю, что никакую другую задачу американский народ, находящийся в авангарде свободы и прогресса (хорошо сказано?), не поддержал бы.
1) Кто признал её лидером свободного мира?
2) Кто дал моральное право (да хоть какое) президенту Пиндосии охранять... ?
3) Одна из самых необразованных наций - и в авангарде прогресса? Господи, спаси Землю...
4) А североамериканцы как нация вообще существуют?
Вкуса лобстера вам всё равно никогда в жизни не приведётся почувствовать
Ты просто не умеешь их готовить(с). Вполне себе я ел Омара(Брэдли ) - очень даже вкусно. Если вам мексы кгам в ресторане подали - это ваши проблемы. И шо это вы в лобстеров такой влюбленный??? (с)
\\А кто их аннексировал? Живут себе в статусе полулегальных государств
В составе полулегальной таким образом России?
917
\\Почему не в домек? В домек. За бабками они в Нато побежали. За сытой жизнью.
Тут главное - от объятий медведя оторваться. А там и жизнь будет лучше, автоматически. Можете на Эстонию посмотреть.
\\Что же касается Прибалтики то они оказались в СССР по их же прозьбе.
Составленной в НКВД?
\\Нравиться это или нет? Конечно не нравиться. Вам удобнее говорить об окупации. А нам удобнее об этом не говорить.
Говори - не говори, факт есть факт.
\\Вооруженного сопротивления армиями этих государств СССР оказано не было.
Зато в 1944 очень даже оказали, когда поняли с кем имеют дело. В составе вермахта.
\\Сопротивление же лесных братьев возникло как ответ на внутреннюю политику СССР, ну так извините и у нас на тамбовщине тоже коммунисты не всем нравились, или например в Крондштате.
То есть причина у прибалтов была сопротивляться? Явно им тут не демократию навязывали.
\\Да и последнее посколько Вы на себя эту свору бедных родственников повесили, то как бы с Вашим зеленым не было проблем? Как то он подрывает доверие.
Если вы не догадывались, это экономическая политика, направленная на повышение конкурентоспособности Америки. Чем дешевле доллар - дешевле американские товары и услуги в тех странах где курс к доллару растет или стоит на месте. Эта операция по поимению конкурентов - Западной Европы и Японии прежде всего. Ваши личные накопительские интересы тут в расчет не принимались. Попробуйте с этим как-то прожить. Скупайте золото, если что. Или евро.
\\Проблема не в фильме. Проблема в том, что фильм сперва сняли, а затем поверили в увиденное.
Но должен однако заметить, что медицина дорго стоит в современном мире. Так что личиться прийдется за свой счет.
Это пародия была, я еще раз подчеркну. Пусть она таковой и остается. Медицина дорождает, а услуги похоронных бюро - еще быстрее. Если они вообще понадобятся, конечно.
\\А как кстати Ваша америка объясняет не желание например жить в Грузии?
Увы, в Америке общей точки зрения ни на одну проблему нет. По мне так пусть все живут где хотят (если смогут, конечно). Я вот в USA, вы - в Раше, осетины - в Осетии. Хотят в Америку? Ну если есть родственники - их пустят. Или серьезная профессия. Нет - так и нет. Пусть мексиканскую границу переходят (не знаю про осетин - а грузины переходят активно).
\\Ну и что? Что из этого -то? На что Вы надеятесь? Что мы 1000 лет будем посыпать голову пеплом? Почистили перышки и забыли, проехали дальше.
Ну забыли, и ОК. Зато жертвы не забудут. Вы удивлены что они тоже не торопятся "перышки чистить"?
В качестве совета: держитесь ближе к делу и избегайте хамства, милый.
Здрагер
\\Ладно. Замечу только, что инициатива исходила от Вас.
Мне важно чтобы вы своей головой думали, без всякой Дуэли. Сможете?
Рогатнев
\\Бу-га-га-га!
Спасибо, следующий.
alexgv65
\\Это, конечно, весьма серьезная и уважаемая газета...
Вам лучше знать. Возьмите какую нравится.
\\Ваша экспресс-таблица наглядно показывает, что американская экономика могущественней российской. Ну да, открытие. И что?
Ну,дело не только в экономике. Это все связаные вещи. Малоразвитые страны до демократии не слишком доросли, а дорасти им как раз мешает экономическая малоразвитость.
\\И теперь приобретает эти потерянные колонии.
Вот для этого и НАТО с ЕС. Типа секьюрити в универсаме.
\\Странно. Я бы еще понял, если бы напротив сидели лица "кавказкой национальности". Учитывая, сколько в Москве негров, ненависти к неграм здесь нет.
Да? Вы меня успокоили.
\\Так же как нет дискриминации в США по отношению, скажем, к удмуртам или адыгам.
Не только к ним, но и ко всем другим. Какая разница кто ты? Это все потенциальные покупатели, зачем их отпугивать?
\\Врете вы - не знаю только, нам или самому себе.
Whatever, man..
\\Грустно. Я понял - вы просто ненавидите свою бывшую родину.
? Я лично думаю что вы ее ненавидите, не желая понимать как ее сделать лучше. Тут вы похожи на двоечника, который вместо того чтобы лучше учиться, проблему решает тем что кладет кнопки на стул учителю. Отказ от решения проблем не лучший способ их решения. В итоге - снова авторитарный режим, застой, войны, крики что делать и кто виноват, новый этап демократизации как вынужденной меры по преодолению неизбежного отставания, торжество реакции, и все по-новой. И это все очень грустно.
Препод
\\У вас мля, допросишся
Удочку вам дадут. А рыбу - сами ловите, пора уже повзраслеть, мля.
311
\\Угу. Они выбрали свободу жизни с русскими паспортами, вместо рабства в феодальной Грузии, поощряемого фашистким полуфеодальным и мракобесным режимом США. И российские войска охраняюют их свободу и независимость от американских шавок... Где-то так. :)))
Ну, вы прямо как Геббельс, да. Примерно так он о США говорил, угу. Больше, правда, на евреев и плутократов налегал, ага. Но - "не стреляйте в пианиста, он играет как может". Так что флаг вам в руки.
Sneaksie
\\Формальной аннексии не было. Непризнанные государства. И аннексия аннексии рознь - в данном случае население этих территорий спит и видит себя в составе РФ официально, никто их туда палками не загоняет
Формальная аннексия или ползучая - какая разница? Кстати тут было сообщение что Грузия вышла на первое место по темпам роста военных расходов. Неужели мы увидим новую захватывающую серию эпопеи "Кавказская война"? Будем смотреть по HDTV.
\\Это когда? Конкретнее, пожалуйста.
Когда? В ХХ веке. Так что изучайте вопрос.
\\У меня был один субъективный параметр - "эмоциональная нагрузка", то есть новость подается как хорошая или плохая.
Это не подойдет. Опустили чего именно касается эта новость. Давайте сузим немного: структура новостей про Америку - какой примерно процент позитивных, негативных и нейтральных материалов.
\\Как они себя могли ощущать свободными людьми, раз по вашей логике свободными можно быть только во время демократии, а с Гитлером у руля там никакой демократией не пахло? Там наоборот такой был культ вождя, что мало не покажется.
Ну, вы же считаете СССР свободной страной? Ну вот и немцы считали таковой Германию - светоч прогресса и защитницу европейской цивилизации от заокеанских плутократов и большевистских варваров.
\\Россия никаких советников и системы подавления в Ирак не посылала и категорически это отрицала, когда ваш госдеп додумался её в этом обвинить. А госдеп ваш много чего заявлял, например про ОМП у Хусейна, про которое по вашему же телевидению недавно говорили что "выдали желаемое за действительное".
Ну отрицала и отрицала. Что ж теперь делать? Отменить разведку и верить всему что говорят дипломаты? Советники были и как тут со смехом комментировали: "Пытались научить иракцев как им устроить Битву под Москвой". Сказать фамилии какие называли? И постановщики помех GPS тоже - но недолго они работали, подавлены ракетными ударами с воздуха. Из Корнетов обученные (кем?) расчеты стреляли по Абрамсам - иногда удачно, иногда нет. Я пока не слышал чтобы госдеп эти факты опровергал.
\\Россия завтра сделает заявление, в котором заявит о священной борьбе свободолюбивого иракского народа против американских оккупантов, которые поработили Ирак. Улицу в Москве именем Аль-Муссауи назовет, как, если я не ошибаюсь, поляки в Варшаве именем Дудаева назвали. Политическое убежище еще какому-нибудь выродку предоставит, как Британия Закаеву? Не нравится? А почему нам должны нравится аналогичные действия и заявления про Россию из-за рубежа?
Ну так и делали такие заявления. Десятки лет подряд. Эка невидаль? СССР - враг демократии, как и положено уважающему себя фашистскому режиму. Россия - это родимое пятно тоже не сильно преодолела и в излишней демократичности не замечена. Откат ее сместил назад, практически в 1985 год. Будем надеятся, временно, из тупика выхода нет иного как вперед.
\\Разница, на мой взгляд, огромна. Еврей или цыган в фашизме обречен на смерть просто в силу факта своего существования. А в коммунизме, точнее диктатуре пролетариата, все зависело от самого человека, чью сторону он занял. Куча бывших царских офицеров служила в РККА. Дискриминация была и какому-нибудь потомку дворян было гораздо труднее занять какую-нибудь должность чем потомственному пролетарию, но после гражданской никто бывших дворян в газовых камерах не душил и в печах не сжигал (кстати, и печей для людей с газенвагенами в СССР не было). Принципиально то, что шансов у низших рас в фашизме не было никаких, а у других классов в большевизме были. Далее, вроде в 30х было официально объявлено, что разделения советского общества на классы больше нет, сформировалась новая общность людей - советский народ, на чем классовая борьба вместе с диктатурой пролетариата официально и завершилась.
Ну, неважно, класс или нация доминирует. Важно другое - что силой подавляется все остальное - реальные или воображаемые противники и из оставшихся в живых людей делают однородное павидло (новая общность людей - советский народ или Дейче Volk).Тут все фашистские режимы одинаковы - как бы они не назывались.
\\Войска просвещенных свободных наций победили империю зла и взяли Москву? Нет, слава Богу.
Ну так СССР сам концы отдал. Теперь фашистов не захватывают, а сдерживают пока они сами не рухнут под тяжестью своих преступлений и нежелания затраханного карточками населения такой режим поддерживать.
Биглеру и Demon про Лаконию (Напомню попутно содержимое их постингов).
Биглер:
\\ Чего американцам жалеть британское судно, да ещё и с пленными, можно же лодку вражью потопить, вот если бы он вёз стратегические материалы немцам, частной американской компанией поставленные
Demon:
\\А инцидент с "Лаконией" помните?
Там пиндосовский бомбер атаковал немецкую ПЛ, спасающую людей с потопленной "Лаконии". Плевать они хотели и на флаг Красного креста, и на многочисленные сообщения по рвдио о том, что идёт спасательная операция и пр. Дениц направил в район катастрофы несколько ПЛ, чтобы они оказали помощь, корабли выслали итальянцы и французы. Что сделали амеры? Прислали бомберы. Ма-лай-цы!
Я не очень понял о какой Лаконии вы тут увлеченно говорите как о примере американской (?) жестокости, но ситуация такая была (http://wernerhartenstein.tripod.com/U156ClayBlair.htm):
On the morning of September 12, Werner Hartenstein in U-156, a Type IXC of group Eisbär en route to Cape Town, spotted the second enemy ship of his patrol. She was a big one: the 19,700-ton British Cunard White Star passenger liner Laconia, serving as a troopship. Northbound from Cape Town to the British Isles, Laconia was sailing alone about nine hundred miles south of Freetown. There were about 2,700 people on board, including 1,800 Italian POWs, 268 British military personnel, 103 Free Poles who were guarding the Italians, and about 80 women and children. Remaining hull-down beyond the horizon, Hartenstein tracked Laconia until dark, then ran in by the light of a full moon to make a surface attack. He fired two bow torpedoes. One hit forward, the other amidships. Laconia stopped dead in the water. The crew lowered lifeboats and threw over rafts. The radio operator sent out a submarine warning (SSS), giving the name of the ship and her position, adding that Laconia had been torpedoed. No Allied radio monitors picked up this warning or the distress message, or a second one Laconia broadcast four minutes later.
То есть немец выпустил по судну две торпеды.
Laconia had enough lifeboats and rafts to support all 2,700 persons aboard her, including the POWs. But owing to the sharp list of the ship, many boats and rafts could not be launched. Others were improperly launched and capsized or swamped. Chaos reigned on the boat decks. Many lifeboats entered the water and pulled away half full or less. Laconia's captain, Rudolph Sharp, brave and defiant to the end, chose to go down with his ship, which sank about an hour and a half after the torpedoes hit. The noise of her exploding boilers attracted scores of sharks to the scene. They attacked the hundreds of survivors who had jumped into the sea wearing life preservers.
Через полтора часа судно затонуло. На барахтавшихся в воде набросились акулы.
Circling the sinking ship in the darkness at a safe distance, Hartenstein watched her lowering away lifeboats. Then he heard men shouting in Italian, "Aiuto! Aiuto!" ("Help! Help!"). He fished out several of the Italians and from them learned to his shock and dismay that they were survivors of a shipment of hundreds of Italian POWs from North Africa. They told Hartenstein that both torpedoes exploded in POW pens deep in the ship's hold, killing hundreds. The Poles who were assigned to guard the POWs refused to unbolt the doors on the pens and consequently hundreds of Italians who survived the torpedoes went down with the ship. Several hundred or more broke out of one pen and scrambled topside, but they were refused places in lifeboats at gun and bayonet point.
И тут вдруг командир немецкой подлодки Хартенштейн узнает что на судне были итальянские военнопленные и начинает их спасать.
In the meantime, Hartenstein fished out about four hundred survivors. He took 193, including 172 Italians and twenty-one British men and women, on board U-156 and put the others in lifeboats. In response to queries from Dönitz, he described the sinking and the scene in detail and suggested "a diplomatic neutralization" (i.e., a temporary cease-fire) in the area in order to effect a safe rescue of both Allied and Axis survivors. Dönitz relayed this unusual proposal to Berlin, but Admiral Raeder and the OKM rejected it, in part because Hitler in his rage had directed that no word of the Laconia sinking or the proposed Axis rescue be transmitted to the Allies, and in part because Raeder did not think it wise to enter into a "deal" with the untrustworthy Allies.
193 человека он берет на борт, остальных тащит за собой в двадцати шлюпках. Редер запретил объявлять временное прекращение огня, но Хартенштейн не стал ждать согласия и передал открытым текстом что ждет помощи и не будет никого атаковать.
On the following day, September 15, Würdemann and Schacht arrived at the scene. By then Dönitz had formally substituted Helmut Witte in U-159 for Hartenstein in group Eisbär and had directed Hartenstein to continue the rescue operations until the Vichy French ships arrived. In compliance with Dönitz's order not to overcrowd the U-boats, Hartenstein transferred 132 Italians to Würdemann's U-506, retaining 131, including five women. In addition, Würdemann took in tow four lifeboats, containing, he logged, "about 250 people." Schacht took on board from the lifeboats or rafts 149 Italians, two English officers, and two women. In addition, he also took in tow four lifeboats containing, he logged, "eighty-six Englishmen and nine Poles." After these rescues had been carried out, Würdemann and Schacht gave Dönitz brief descriptions of their situations. In reporting that he had four lifeboats containing 250 people in tow, Würdemann did not say the boats contained British and Poles. Dönitz assumed they were some of the hundreds of Italian survivors. In reporting that he also had four lifeboats in tow, Schacht stated that they contained ninety-five British and Poles. Upon receipt of this message, Dönitz directed Schacht but not Würdemann to cut the lifeboats loose.
На помощь пришли две немецкие лодки, но когда капитан одной из них сказал что в буксируемых им шлюпках находятся англичане и поляки, а не итальянцы, ему приказали обрезать буксировочный трос. Так что немцы потопили Лаконию, выяснили что там плывут (или плыли - погибшие от взрывов торпед) их союзники - итальянцы, решили их спасти, а часть конвоиров Шахт бросил посреди океана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)???
Вам же писали, про то, что с конкурентом... 
) - очень даже вкусно. Если вам мексы кгам в ресторане подали - это ваши проблемы. 
- участник сейчас на форуме