Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 23:52. Заголовок: Мухин, Исаев, Солонин... и наши Dracobooks и Комбриг. За что их кроют..


все кому не лень?
Для затраки:

Молодяков В.Э. Из введения к его книге «Несостоявшаяся «ОСЬ»: Берлин - Москва – Токио».

Эпиграф:
«От времени до времени очень полезно подвергать пересмотру наши привычные исторические понятия для того, чтобы при пользовании ими не впадать в заблуждения, порождаемые склонностью нашего ума приписывать своим понятиям абсолютное значение.
Петр Бицилли, 1922 г.»

История не знает сослагательного наклонения... Этой расхожей фразой нередко выносится приговор исследованиям, в которых большое место занимают гипотезы. Да, история сама по себе, как процесс общественного и политического развития, не признает никаких «если»: случилось только то, что случилось. Но в исторической науке, в познании прошлого подобная категоричность может сослужить дурную службу. В момент действия и непосредственно перед ним исторический процесс многовариантен. Причем нередко реализуется далеко не самый ожидаемый и представляющийся вероятным вариант, а казалось бы, идеально подготовленный и обоснованный проваливается. Японский историк М. Миякэ справедливо заметил: «Представим, что в некий исторический момент для Японии существовали возможные политические варианты А, В, С, D, Е, но только вариант А реализовался; тем не менее полезно рассмотреть и другие возможности, поскольку они углубят наше понимание того, как осуществился вариант А и насколько важным и значительным он был». Поэтому дело историка — не только учесть случившееся, но «просчитать», проанализировать также всё то, что могло произойти с той или иной степенью вероятности.

«Великий знаток человеческой души» Оноре де Бальзак утверждал, что «существуют две истории: история официальная, которую преподают в школе, и история секретная, в которой скрыты истинные причины событий». Эта своего рода аксиома может быть применена практически к любому периоду человеческой истории. Не является исключением и вторая мировая война, которая за прошедшие десятилетия, казалось бы, изучена вдоль и поперек. Однако, как только речь заходит речь о расчетах и намерениях власть предержащих, «на всякую официальную историографию нападает какое-то странное затмение и обычно воспроизводится набор общих традиционно пропагандистских фраз... В литературе были несчетное число раз повторены пропагандистские штампы, ставшие в общественном сознании непререкаемой истиной, и под это предвзятое мнение, как правило, подгонялось всякое новое знание». Так пишет современный историк М.И. Мельтюхов, темы исследований которого не раз пересекались с моими, и я не могу не согласиться с ним. Докопаемся ли мы до «истинных причин событий» или нет, я не знаю. Но стараться надо.

Патриарх американской историографии, лауреат Пулитцеровской премии Дж. Толанд писал автору этих строк 16 сентября 1996 г.: «Я не отношусь ни к какой группе историков. Я сам по себе, я пишу не-идеологическую историю... Я пишу об истории с нейтральных позиций и стараюсь показать все ее стороны... Я надеюсь, что вы и другие молодые историки продолжите мое дело. Просто пишите правду... У меня только один окончательный критерий: правда это или нет?»

Исследование, предлагаемое ныне вниманию читателя, имеет отчасти гипотетический характер, но это ни в коей мере не рассуждения по принципу «что было бы, если бы». Подобные спекуляции весьма привлекательны и даже соблазнительны, но запретны для историков, хотя в данном случае они несравненно более компетентны, чем авторы книг и компьютерных игр из области «альтернативной истории». «Альтернативная история» — это новый вариант того, что уже произошло, попытка «переиграть» события прошлого. Задача историка принципиально другая — показать и доказать, что другой вариант был возможен. Иными словами, «альтернативная история» начинается там, где заканчивается историческое исследование.



"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:52. Заголовок: Re:


Dracobooks - "мочить в сортире",
Комбриг - неопасен для окружающих,
Солонин - вменяемый демократ,
Мухин - невменяемый патриот.

Ярлыки раздал.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 06:44. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Ярлыки раздал.

Исаева обошли своим вниманием. Впрочем: "Карфаген должен быть разрушен/ Исаев -- плохой писатель".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 08:47. Заголовок: Re:


Энциклоп wrote:

 цитата:
Исаева обошли своим вниманием



Так он единственный из перечисленных исследованиями занимается, а не пропагандой или графоманством
А писатель он и правда "так себе"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 09:05. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Мухин - невменяемый патриот.


Да ладно Вам Мухина крыть. В пределах своего жизненного опыта он вполне вменяем. Вот когда начинает сочинять теории жизнеустройства тогда да - темперамент его явно подводит
Мухин - темпераментный патриот.

Спасибо: 0 
Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 09:28. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Dracobooks - "мочить в сортире",
Комбриг - неопасен для окружающих,
Солонин - вменяемый демократ,
Мухин - невменяемый патриот.

Ярлыки раздал.

Привет доблестной администрации форума!



Дурную траву - с поля вон! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 09:56. Заголовок: Re:


ну если Исаев -"так себе" писатель, то как тогда назвать т. Пыхалова ?
Так что "все относительно".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:01. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
А писатель он и правда "так себе"


На то оно и исследование, чтобы писать его формализованным языком.


Спасибо: 0 
Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:05. Заголовок: Re:


Зря Комбрига в один ряд с ними поставили. Он еще больше себя возомнит.

Кстати, остались без ярлыков еще Мельтюхов, Бунич, Соколов и так по мелочи....

Хочу пива... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:16. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
Соколов


Уровень студента 2- го курса.
Занят составлением рефератов.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 23:50. Заголовок: Re:


А Тона-то, Тона забыли! Хоть он пока и своего не написал ничего...
Есть же профессии типа "театральный критик" или "литературный критик" - вот, "критик Исаева".

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 00:24. Заголовок: Re:


Ну коль пошла такая пьянка - пана Закорецкого присовокуплю к списку лауреатов. Незабываемый персонаж.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 11:26. Заголовок: Re:


есть еще Иринархов- кто-нибудь читал ?- что можно сказать.
Действительно ли все так хорошо, как пишут в рекламе на его книги

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 12:32. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
есть еще Иринархов- кто-нибудь читал ?- что можно сказать.


Листал, какой-либо новой информации в сравнении со "Сборником боевых документов"/"Мехкорпусами" не заметил.
Diego пишет:

 цитата:
Кстати, остались без ярлыков еще Мельтюхов, Бунич, Соколов и так по мелочи....


Мельтюхов - вполне адекватный исследователь, Соколов - коньюктурщик с достаточно сомнительными моральными принципами, Бунич - мир праху его.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 13:54. Заголовок: Re:


я вобщем-то имел в виду книгу..Днепровские Кручи (както так).. поскольку есть возможность сравнить с вариантом Исаева

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 15:50. Заголовок: Re:


Коли здесь упоминают не только "бумажных" историков, но и активных бойцов интернета, то следует упомянуть и нашего Малыша, человека воистину энциклопедических знаний по военно-исторической тематике. Кстати, может он реальный историк, просто мы не знаем?
chem пишет:

 цитата:
Мельтюхов - вполне адекватный исследователь, Соколов - коньюктурщик с достаточно сомнительными моральными принципами

Согласен по обоим пунктам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 06:11. Заголовок: Re:


Забыли Млечина. Мерцаловых.

Спасибо: 0 
Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:16. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
алыша, человека воистину энциклопедических знаний по военно-исторической тематике



Согласен! Только практики бы ему поболее... А то спорить с ним неинтересно иногда становится.
Чувствую, скоро придётся читать лекцию про разгрузку-погрузку вагонов и принципы организации грузооборота.
Книга - вещь очень хорошая, но теория без практики мертва.

А так, Малышу респект!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:17. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Ну коль пошла такая пьянка - пана Закорецкого присовокуплю к списку лауреатов. Незабываемый персонаж.



Мы ДЕДА забыли!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:10. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Мы ДЕДА забыли!



Все время хотел узнать но че то забывал. А куда местная администрация дела деда? Колоритный мужичок был...

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:26. Заголовок: Re:


Да он уже вернулся. А куда дели - его банили не раз, но столь долгий перерыв... может, творческий отпуск

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:30. Заголовок: Re:


Sneaksie
а в какой он теме сейчас? Хочу поглумиться над демократом.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:34. Заголовок: Re:


Вот в теме про плотности писал вроде вчера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:36. Заголовок: Re:


Водопьянов, в теме про плотности ищите свою жертву.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 10:33. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
может, творческий отпуск



Наверно, обиделся

Я тоже пару раз обиделся, неделю понадувался - а потом отошёл

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:22. Заголовок: Re:


Sneaksie2 пишет:

 цитата:
А Тона-то, Тона забыли! Хоть он пока и своего не написал ничего...



Ну почему не написал? Сваял он креатиффчик:

http://rightful.blogspot.com/

Если конечно можно это назвать "написал"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:28. Заголовок: Re:


мне вот это место сразу понравилось:

 цитата:

Хотите стать экспонатом этой кунсткамеры?
Разместите где-либо хвалебную рецензию на книгу Исаева и сообщите мне URL



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:32. Заголовок: Re:


vlad

Исаевофобия в клиническом виде. Кстати эта фобия в разной степени проявляется у многих "выбывших" с ВИФ2НЕ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:48. Заголовок: Re:


почитал дальше его разбор полетов:
похоже у него вообще тотальная "фобия", помноженная на...
я даже Не знаю как сказать .. Флудофилище ! см:

 цитата:

Эрих запланировал:
1. Закупить три ящика водки.
2. Сделать два тазика салата “Оливье”.
3. Пригласить тамаду.
4. Подготовить маскарадные костюмы, хлопушки и петарды.

Бернхард предложил свой вариант:
1. Спиртного не покупать, взять пепси.
2. Купить барана и сделать шашлыки.
3. Пригласить Киркорова с Пугачёвой.
4. Купить ёлку.

У Фридриха план был иным:
1. Купить на рынке самогону.
2. Наварить три ведра картошки.
3. В приглашениях указать на необходимость явиться в смокингах.
4. Пригласить фотографа.

Адольф утвердил план Фридриха, вычеркнув самогон и добавив ящик помидоров.
Алексей спросил: “И что в итоге получилось? Прав ли Адольф? Верно ли говорят, что он перепутал политику с экономикой?”
И сам же ответил: “Всё правильно, ведь это не свадьба! Только самогон надо было оставить.”



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 18:39. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Исаев -- плохой писатель".

- Откуда это утверждение? Мне например 10 мифов очень понравились. написаны живо и интересно. Приятель тоже купил и прочитал с большим удовольствием. От дубно до Ростова тоже в принципе нормально.
Вопрос у меня встал с книжкой о Московской битве. Там подробно, но это и не понравилось. Нет картографического материала, Ну понятно фотографии тоже. И с подробностью. Она не так детальна как хотелось бы и не так общя как тоже бы хотелось. Масса операций расписанных на страничку или абзац. Т.е. она охватила как бы средний уровень детальности информации, а он то как раз и не очень востребован. Ну у меня по крайней мере. Да и вообще у Яузы эта серия так издана, что в ней надо Резуна печатать, наиболее газетчика из всех авторов. Почему то считает себя историком, а материал подан на уровне газеты "Московский комсомолец" . Пишет, что знает о РККА все, все, все - а написано как в "Технике-Молодежи" Брежневских времен.
vlad пишет:

 цитата:
есть еще Иринархов- кто-нибудь читал ?- что можно сказать.

- Мне понравилось. Язык легкий. Так на мой взгляд, чтоб темУ более менее понять можно и Витю почитать, и Исаев интересен, да есть и еще и такие не упоминаемые авторы как Максим Коломиец"Фронтовая иллюстрация" и Илья Мощанский "ВОЕННАЯ ЛЕТОПИСЬ". Ну на мой взгляд (сами то пойди не согласятся) они с Иринарховым одна команда.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 19:40. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Да и вообще у Яузы эта серия так издана, что в ней надо Резуна печатать, наиболее газетчика из всех авторов.


А воспоминания ветерано?
И самостоятельные ( "Что было, то было") и обработанные ("Я дрался на...")

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 19:45. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Откуда это утверждение?

Это у Водопьянова пунктик на этот счет, а у меня к Исаеву стилистических претензий нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 21:30. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Это у Водопьянова пунктик на этот счет,



Да нет у меня никаких пунктиков. Просто Исаев - плохой писатель, это ИМХО факт. Пишет нудно.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 21:35. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
А воспоминания ветерано?


Употреблять с большой осторожностью. Они крайне интересны, но трудно отличить то, чему он сам был свидетелем, от того, когда человек начинает рассказывать про вещи, видеть которые сам он не мог. На выходе во втором случае получаются банальные слухи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 21:37. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Пишет нудно.


Смотря что. "10 мифов" конечно гораздо легче "От Дубно до Ростова" читаются, но ИМХО "От Дубно до Ростова" - лучшая его книга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 21:56. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
Употреблять с большой осторожностью. Они крайне интересны, но трудно отличить то, чему он сам был свидетелем, от того, когда человек начинает рассказывать про вещи, видеть которые сам он не мог. На выходе во втором случае получаются банальные слухи.


Я сейчас обрабатываю рукопись стрелка-радиста из АДД. Он летал активно в 41-44 гг. То есть прошел самые трудные этапы. Рукопись он писал в начале 70-х. Естественно где-то и память подводит, но боевые эпизоды (например все его три ранения в воздухе, а это когда после ранения до посадки надо держаться 2-3 часа) описаны очень хорошо. А банальные слухи, то куда от них деться -- их было много и в то время -- но это тогдашняя реальность. Вместе с рукописью мне прислали несколько отзывов на прочитанную рукопись. Среди их командующий АДД Голованов, командир дивизии и комиссар полка. Так вот командир дивизии очень четко прокомментировал именно слухи. Отделил, так сказать зерна от плевел. И что интересно: когда сравниваешь тексты автора и комментатора проявляются новые штрихи к образу автора и его товарищей. Они их совсем не унижают, а дают понимание того, какими на самом деле были эти воздушные работяги.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 00:22. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
Смотря что. "10 мифов" конечно гораздо легче "От Дубно до Ростова" читаются, но ИМХО "От Дубно до Ростова" - лучшая его книга.



Чем же енто лучше? Лучшее у него - 10мифов, и Антисуворов. "От Дубно" - параша, написанна плохо, нудно, скучно. И полностью отсутствуют карты. Карт нет - непонятно про че пишет. На Западе - фиг бы кто купил.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 01:17. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Карт нет - непонятно про че пишет.


Как раз в "Дубно" хорошие карты. Сам автор рисовал:) Только конец книги без них, поэтому хуже читается.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 01:46. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
Как раз в "Дубно" хорошие карты. Сам автор рисовал:) Только конец книги без них, поэтому хуже читается.



Да не фига! Карты неподробные половина (даже три четверти) географических мест в тексте на картах нет. Вы вообще про ту же книгу говорите - из серии "ВИБ"?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 06:53. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Просто Исаев - плохой писатель, это ИМХО факт. Пишет нудно.

Странно, что историкам (пусть и любителям) говорят об этом. Он же историк, а не беллетрист какой-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 10:18. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Вы вообще про ту же книгу говорите - из серии "ВИБ"?


Это было первое издание, я его в свое время не купил. Читал с Милитеры (там и карты есть отдельно, в приложении) и потом купил переиздание почему-то с Буденным и какой-то пушкой на обложке
Там про первые дни идет очень подробное описание событий на ЮЗФ, и как раз основное количество карт про этот период. Естественно, если бы подробные карты были и про дальнейшие события, было бы гораздо лучше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 10:38. Заголовок: Re:


Водопьянов
Водопьянов пишет:

 цитата:


Чем же енто лучше? Лучшее у него - 10мифов, и Антисуворов. "От Дубно" - параша, написанна плохо, нудно, скучно. И полностью отсутствуют карты. Карт нет - непонятно про че пишет. На Западе - фиг бы кто купил.



10 мифов как раз попсовенькая книжка. Т.н. краткий ликбез. ИМХО лучшее что пока написал Алексей - как раз "От Дубно до Ростова".

А если нудно и скучно читайте бушкова к примеру - весело и зажигательно . Еще раз повторю многократно сказанное многими людьми на многих форумах - нормальные исследования всегда "нудные и скучные".

А на резуна я бы вообще время тратить не стал. Упертых фоннатов исправит только могила, а разумным людям с аффтором и так все ясно.

А насчет карт - проблема решаема, смотрите здесь:

http://www.rkka.ru/imaps.htm
http://www.genstab.ru/maps_ww2_pacif.htm
http://www.genstab.ru/maps_ww2_eur.htm
http://hamster02.narod.ru/

Это то что с ходу вспомнил.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 12:25. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Да не фига! Карты неподробные половина (даже три четверти) географических мест в тексте на картах нет.


Ну, в отношении карт Исаев делает успехи. Смотрите пример, который он давал в ЖЖ:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1941/Dubno_battle_1941.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 12:32. Заголовок: Re:


ух ты! крааасиво: даже захотелось книгу перечитать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 15:01. Заголовок: Re:


chem
Здорово!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 15:16. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
легче "От Дубно до Ростова" читаются, но ИМХО "От Дубно до Ростова" - лучшая его книга.

Они разные. Грубо как А.Дюма "Три мушкетера" и инструкция по ремонту пылесоса.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Он же историк, а не беллетрист какой-нибудь.

- позвольте в легкую не согласиться. Вот пожалуйста - БЕЛЛЕТРИСТИКА ж. франц. изящная словесность, изящная письменность. Ну а как там например Тарле "Наполеон" или Утченко "Цезарь"?
Водопьянов пишет:

 цитата:
Вы вообще про ту же книгу говорите - из серии "ВИБ"?


Sneaksie пишет:

 цитата:
и потом купил переиздание почему-то с Буденным и какой-то пушкой на обложке


Второе издание это изд. Аст серия "Неизвестные войны". Бумага, там лучше будет.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 22:12. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Странно, что историкам (пусть и любителям) говорят об этом. Он же историк, а не беллетрист какой-нибудь.



"Здоровски!"(с). Раз историк - давайте нудяниту гнать... Сложное - простым я зыком.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 22:15. Заголовок: Re:


Hamster пишет:

 цитата:
Еще раз повторю многократно сказанное многими людьми на многих форумах - нормальные исследования всегда "нудные и скучные".



Многократно повторенное - не значит истина. Пиши сложно но удобочитаемо, и будет тебе счастье.
А Исаев жжет нечитаемо, сравните с Кареллем. Вот популярно изланает.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 16:06. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Ну а как там например Тарле "Наполеон" или Утченко "Цезарь"?

Все же биографии, как жанр, вещь гораздо более литературная, чем исследование про то, как та или иная группа армий перешла в наступление или заняла оборонительные рубежи. Вы бы еще Радзинского в пример привели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 474
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 00:48. Заголовок: Re:


assaur

Спасибо, польстили открытием данной темы.

 цитата:
Задача историка принципиально другая — показать и доказать, что другой вариант был возможен. Иными словами, «альтернативная история» начинается там, где заканчивается историческое исследование.


Абсолютно то самое, что я пытаюсь делать в "Ничего не боясь"! Ещё раз скажу, что моя работа написана в ином жанре, нежели монография или диссертация. Отсюда эмоции, некоторые неточности и всё такое. Я МОГУ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, в отличие от товарищей, претендующих на "нетленки"...

Водопьянов

 цитата:
Dracobooks - "мочить в сортире".


За что же такая немилость? За любовь к евреям? Так ведь и я их уважаю. При всех своих отрицательных качествах, они наиболее здравомыслящие и рациональные люди из бывшего совка. Не знаю, кто бы мне помог в Америке кроме евреев!

 цитата:
Комбриг - неопасен для окружающих,


Ну смотря для кого... "Возомнить о себе", мне даже в голову не придёт, несмотря на опасения Diego.

 цитата:
Солонин - вменяемый демократ.


Согласен. Добавлю, что аккуратно работает с источниками. Что бы там ни говорили АВИ с Малышом.

 цитата:
Мухин - невменяемый патриот.


Так точно!!!


Честь имею! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 459
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 07:27. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:

 цитата:
Задача историка принципиально другая — показать и доказать, что другой вариант был возможен.


Весь большой кусок первоначальной цитаты я привел именно из-за этих слов. Специально не стал приводить только ее, чтобы не вырывать из контекста.
Я ее не понял. Может быть кто-нибудь разъяснит?
Со школьной статьи привычно другое: X сделал.., Z сделал.., в результате получилось "вот такая штуковина". То есть коллективный разум приводит множество частных мнений к общему знаменателю. Это и есть история.
А потом несогласные с этим "горячие головы" пытаются доказать что это было совсем не так, и тоже называют это "историей".

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет