Отправлено: 20.04.06 16:57. Заголовок: Мысли вслух

Навеяло длительным чтением постов про карликовые государства, злобных комунистов и пр.

Интересно, зачем патологически мирная Швейцария имеет мощную танковую промышленность?
Интересно, зачем мирной Швеции строить собственную бронетанковую технику и боевые самолёты?
Зачем те же мирные шведы строят корабли по технологии "стеллс"?
Зачем Индии покупать в Англии авианосцы, у нас - танки и самолёты? Зачем они строят завод по производству реактивных двигателей?
Зачем Таиланд тоже обзавёлся авианосцами?
Зачем Финляндия закупает танки "Леопард"?
Зачем Египет построил завод по производству "Абрамсов"?

Зачем? Ведь они ни с кем не собираются воевать и ни на кого не собираются нападать?
Но как оборонятся при помощи авианосцев? Не понятно...

 Отправлено: 20.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Отчасти - престиж. В своё время многие страны с небольшими флотами стремились заиметь хотя бы 1 линкор.

 Отправлено: 20.04.06 18:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Зачем?

Риторический вопрос, имеющий очевидный ответ: обеспечение безопастности государства.

 Отправлено: 20.04.06 19:11. Заголовок: Re:

Индия: имеет беспокойных соседей - Пакистан, с которым почти 60 лет не прекращается вооруженный конфликт, Шри-Ланку, Китай и Бирму. Должна контролировать длиннейшую береговую линию и огромный морской театр, на котором орудуют сомалийские пираты, мальдивские сепаратисты, иранские "морские стражи исламской революции" и пр. сволота.

Таиланд: постоянно воюет с мусульманскими террористами, поддерживаемыми до зубов вооруженными Малайзией и частично Индонезией. Зона Молуккского пролива и бесчисленные архипелаги кишат пиратами, филиппинскими, суматранскими и пр. сепаратистами.

В сходной с Таиландом позиции находится маленький, но крепенький Сингапур, оснащающий свои ВМС и ВВС суперпередовой техникой.

 Отправлено: 21.04.06 00:53. Заголовок: Re:

УглУблю.
Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?
Мне кажется, что да.

 Отправлено: 21.04.06 06:44. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

Это в свете шумихи вокруг Ирана? Интересно, что скажет коллега Mike?

 Отправлено: 21.04.06 08:22. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

С чьей точки зрения? Со своей? Или с точки зрения тех, у кого атомная бомба есть? Или тех, кто ее создать не может?

 Отправлено: 21.04.06 08:37. Заголовок: Re:

Mike

Ага. И Индия будет гонять злобных пакистанцев при помощи авианосцев :)

Таиланду жизненно необходимы авианосцы. Ведь это самые подходящие корабли для действий в узостях островных архипелагов :)

Но зачем Швейцарии строить собственные танки? Горная ведь страна.

Или Шведы? Они же громогласно заявляют о своём нейтралитете и всякое такое. И нападать на них никто не собирается...

 Отправлено: 21.04.06 08:55. Заголовок: Re:

Военная промышленность для развитых стран вещь неплохая для экономики, помогает держать ее в тонусе внедрением и развитием новых технологий. Плюс обеспечивает относительную политическую независимость от таких стран как США и СССР (в прошлом), да и продажа оружия приносит неплохой доход.

 Отправлено: 21.04.06 09:28. Заголовок: Re:

Энциклоп


Индия и Таиланд авианосцы купили, а не построили...

 Отправлено: 21.04.06 10:21. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Таиланду жизненно необходимы авианосцы. Ведь это самые подходящие корабли для действий в узостях островных архипелагов :)

В принципе, если пиратов именно "мочить", а не задерживать (захватывать) для последующего суда, то авианосец со штурмовиками - наверно самый выгодный вариант.
В противном случае нужно что-то помельче и пошустрее (катера какие-нибудь и т.п.)

 Отправлено: 21.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Diego

Ага. Это называется "слон в ванне" :)
Первый шальной торпедный катер - и фсё, получите место у Кремлёвской стены :)

 Отправлено: 21.04.06 10:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Первый шальной торпедный катер - и фсё, получите место у Кремлёвской стены :)

Не думаю, что тайцы совсем не озаботились соответствующей защитой от всяких шалостей для своего единственного авианосца (если конечно они его намерены использвать так, как я предположил)

А кстати много выходцев из Таиланда у Кремлевской стены лежит?

 Отправлено: 21.04.06 11:16. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Индия и Таиланд авианосцы купили, а не построили...

Я же написал "развитых стран", следовательно писал о Швеции и Швейцарии. Хотя Индия тоже свои танки производит.

 Отправлено: 21.04.06 11:30. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

вообще-то нет. Если уж речь о малых странах: предствьте что Финляндия сделала ЯБ..
или Латвия

 Отправлено: 21.04.06 15:38. Заголовок: Re:

Индия уже имеет опыт морской войны с Пакистаном в 70-е годы (зап. Бенгалия), флот блокирует порты , так что авианосец это сила.

 Отправлено: 22.04.06 07:15. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

С чьей точки зрения?

С моей. Точки зрения Буша и Ахмадинеджада (я не ошибся в фамилии?) мне известны.

А я не знаю. Кажется, мир будет безопаснее, если любая нация будет иметь возможность защитить себя. Как известно, бог сделал людей разными, а Сэм Кольт сделал их равными. Атомное оружие расползается по планете. Идея ограничить ядерный клуб пятеркой главных паханов умерла.

Мне кажется, что если б у Ирака была бомба, то он сейчас был бы невредим. С другой стороны, может, уже не было бы Ирана.

Если бомба будет у Латвии или Финляндии? Ну и что? У моего соседа есть двустволка 12 калибра, она мне не мешает. Пусть мешает тем, кто к нему полезет в окно.

 Отправлено: 22.04.06 10:02. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

или Латвия

Тааагдааа бы тооочнооо пришлооось платииить компансааациии и отдаваать искооонно латыыышскииие зееемли.

 Отправлено: 22.04.06 11:27. Заголовок: Re:

да, в общем тут 2 обстоятельства почему бомба не должна распространятсья:
первое- защита от дурака,
второе- инструмент политического давления.
Вспомните, сколько было в свое время крика в советской прессе, когда американы привезли Першинги в Германию (кстати на западе тоже были небольшие крики).
Нафига они их привезли ?- кто сейчас разберёт ..
И другоой пример, более свежий: после распада СССР, запад был довольно долго озабочен именно из-за бомбы: они приложили все усилия чтоб увезти все бомбы из республик в Россию. Просто из элементарной предосторожности, типа "защиты от дурака"

 Отправлено: 22.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Проблему "Иран с атомной бомбой" нельзя решить без того факта, что атомное оружие имеет Израиль. Пусть тогда он ликвидирует свое оружие, иначе сложно будет добится равновесия в этом регионе.

 Отправлено: 22.04.06 12:41. Заголовок: Re:

ээ.. нет ! -кто ж от бомбы просто так отказывается ?
Разве что бывшие сов республики образца 91 г.. да и то за бОльшие "кредиты"

 Отправлено: 22.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Проблему "Иран с атомной бомбой" нельзя решить без того факта, что атомное оружие имеет Израиль. Пусть тогда он ликвидирует свое оружие, иначе сложно будет добится равновесия в этом регионе.

Израиль никогда не откажется от ядерного оружия. Война Судного дня показала, что при большом желании арабы тоже могут наносить тяжелые потери Израилю.
США сами довели эту ситуацию до ручки - позволили "своему сукину сыну" из Пакистана слабать атомную бомбу. Плюс пример Ирака - ну как еще можно защититься от амеров?

 Отправлено: 22.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Израиль никогда не откажется от ядерного оружия.

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой.

 Отправлено: 22.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Может быть авианосцы и не самое выгодное (по соотношению цена/эффективность) средство борьбы с пиратами, но... может тут, как в анекдоте про мужика, зашедшего в супермаркет за прокладками и купившего моторную лодку ;)

 Отправлено: 22.04.06 22:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой

Согласитесь, что тут есть некоторая асимметрия: Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

 Отправлено: 23.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

Может, я плохо знаю ситуацию, но для меня это не очевидно.

 Отправлено: 23.04.06 12:54. Заголовок: Re:

я думаю, что в этой детективной иранской истории кто-то кого-то дурит. Ежли Иран дейтвительно хочет иметь мирный атом, так ему надо и сотрудничать с организацией МАГАТЕ, которая и была создана специально для целей мирной технологии.
Я давно Не следил за событиями: как сейчас- он готов пустить экспертов ?

 Отправлено: 23.04.06 15:41. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Может, я плохо знаю ситуацию

Не возражаю.

 Отправлено: 23.04.06 19:34. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Ежли Иран дейтвительно хочет иметь мирный атом

Мирный атом он тоже хочет иметь. Боевым же соседи обзаводятся с устрашающей быстротой, поэтому отказываться от него тоже не хотят. Так как МАГАТЭ вкупе с ООН не в состоянии будут защитить Иран ежели США вздумают обвинить его в изготовлении какого-либо другого ОМП. Техасец хочет стать единоличным владельцем всей нефти на планете.

 Отправлено: 23.04.06 20:42. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Техасец хочет стать единоличным владельцем всей нефти на планете.

да это к сожалению так.
А вот интересно: я читал что Россия строит/уже построила ? для Ирана АС -
это станция.. "чернобыльского" типа ?- или за это время что то новенькое придумали

 Отправлено: 24.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Как известно, бог сделал людей разными, а Сэм Кольт сделал их равными.

Цитата известная, но неверная. Само оружие никого равным не делает.
Энциклоп пишет:

цитата:

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой.

Угу, сщаззз.
Mike пишет:

цитата:

Согласитесь, что тут есть некоторая асимметрия: Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов? А на самом деле ничего подобного не было?

 Отправлено: 24.04.06 11:27. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов?

Озабоченность израильтян (и не только политиков, а и простых людей вроде меня) иранскими намерениями совершенно очевидна. И конечно, каждый на своем уровне делится своими опасениями - Ольмерт с Бушем, Путиным и Шираком, я - со своими знакомыми и с участниками этого форума. Однако никакие призывы "разобраться" не подразумевают уничтожения Ирана как государства и дележа его территории между, скажем, Пакистаном и Турцией. А вот иранский режим во главе с президентом Ахмадинеджадом и стоящими за ним аятоллами совершенно открыто и постоянно призывает к уничтожению Израиля и передаче его территории под власть ислама. И не только призывает на словах, а и вооружает и финансирует всех, кто готов хоть как-нибудь нам подгадить - от ливанской "Хизбаллы" и "Исламского джихада" в Газе до мусульманских фанатиков в Англии. Кто не в курсе - поищите в Яндексе и Гугле.

 Отправлено: 24.04.06 13:01. Заголовок: Re:

Mike, у вас тоже есть силы, мечтающие об Израиле от Нила до Евфрата. Например, движение «Беад Арцейну».

 Отправлено: 24.04.06 13:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов?

Израиль, по-моемеу, в состояни сам разбомбить ЯЦ иранский.
Другое дело, что и Штаты сейчас тоже не против поучаствовать: немного военной истерии всегда выгодно. Так что дело тухлое. Но вообще Иран сам виноват: то он сотрудничает с МАГАТЕ, то нет- может ето загадочний арабский менталитет но.. чтото он сильно темнит.
На ленте.ru есть история "иранского атома". Оказывается они еще с 79 г хотели.. АС от американцев, а те все Не верили: нафига АС, если есть столько нефти и газа

 Отправлено: 24.04.06 13:11. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ето загадочний арабский менталитет

Иранцы не арабы.

 Отправлено: 24.04.06 13:15. Заголовок: Re:

да, пардон- персы; хотя если вспомнить Ирак тоже себя странно вел перед перед вторжением: как будто им было что скрывать.
Что то общее у них имеется

 Отправлено: 24.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

у вас тоже есть силы, мечтающие об Израиле от Нила до Евфрата. Например, движение «Беад Арцейну».

Да, силы так уж силы . Человек аж сто наберется. Собираются, мечтают, карты рисуют... Пусть и иранцы мечтали бы себе и свои мечты изображали на прекрасных персидских коврах. Так нет, они для воплощения своих мечтаний не ковры предпочитают, а центрифуги для обогащения урана и ракету "Шихаб-3" - внучку "изделия 8К14", оно же Р-17.

 Отправлено: 24.04.06 14:10. Заголовок: Re:

ну центрифуги - еще Не бомба.. но на правильном пути к ней.
Довольно показательно что они отказались от российского ядерного топлива для своей АС- предпочли сами делать

 Отправлено: 24.04.06 14:24. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Так нет, они для воплощения своих мечтаний не ковры предпочитают, а центрифуги для обогащения урана и ракету "Шихаб-3" - внучку "изделия 8К14", оно же Р-17.

У Израиля эти мечты уже давно воплотились.
Вообще, ситуация, на мой взгляд, аховая. Дай Бог, чтобы все мирно разрешилось. Или опять Штаты хотят в этой мутной воде выгоду свою поиметь?

 Отправлено: 24.04.06 17:45. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Израиль, по-моемеу, в состояни сам разбомбить ЯЦ иранский.

В состоянии. Вот только ему гораздо выгоднее, если это сделает США, поскольку в этом случае крайним будет США (а не Израиль), и основная доля ненанависти пострадавших падет на США. Плюс обычное стремление делать грязные дела чужими руками.

На той же лента.ру не так давно была статья Американские профессоры перессорились из-за произраильского лобби или вот эта

 Отправлено: 24.04.06 18:09. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

обычное стремление делать грязные дела чужими руками.

Вот в этом-то различие между нами: Вы эти дела считаете грязными, а я их считаю чистыми и благородными.

А вообще российским энтузиастам иранского "мирного атома" стоило бы быть посообразительней: конвенциональные "Норд-Ост" и Беслан у вас уже были, не дождаться бы ядерных. От Ирана до Дагестана по Каспию всего-ничего...

 Отправлено: 24.04.06 18:10. Заголовок: Re:

это больше похоже на провокацию: двум профессорам из Гарварда стало скучно.
С таким же успехом Woody Allen мог написать статью на ту же тему, не говоря о том что их коллеги тиснули опровержение.
Чтобы там ни писали, война в Иране (как и в Ираке) нужна Бушу прежде всего из-за нефти, а уж то что Иран кому-то угрожает это уже вторично

 Отправлено: 24.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

А вообще российским энтузиастам иранского "мирного атома" стоило бы быть

нет, это уже перегиб в другую сторону.
Из "мирного атома" вы Не получите плутоний.."weapon grade" никак.
Я просто не представлыю как

 Отправлено: 24.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Озабоченность израильтян (и не только политиков, а и простых людей вроде меня) иранскими намерениями совершенно очевидна. И конечно, каждый на своем уровне делится своими опасениями - Ольмерт с Бушем, Путиным и Шираком, я - со своими знакомыми и с участниками этого форума

Знаете, когда простые люди что-то говорят на кухне - это одно, а вот когда в СМИ раздаются призывы к США бомбить Ирак, Иран или Сирию - то это уже несколько другое. Или же официальные власти Израиля официально осудили эти призывы и принесли извинения Ирану?

цитата:

Однако никакие призывы "разобраться" не подразумевают уничтожения Ирана как государства и дележа его территории между, скажем, Пакистаном и Турцией.

А что они означают? Просто вбомбить Иран в каменный век, как поступили с Ираком? Принести им "идеалы демократии", поставить во главе послушных марионеток и отстреливать всех несогласных?

цитата:

И не только призывает на словах, а и вооружает и финансирует всех, кто готов хоть как-нибудь нам подгадить

Ну так и США тоже финансирует тех, кто может подгадить тому же Ирану. В чем принципиальная разница?

цитата:

А вот иранский режим во главе с президентом Ахмадинеджадом и стоящими за ним аятоллами совершенно открыто и постоянно призывает к уничтожению Израиля и передаче его территории под власть ислама.

Знаете, если посмотреть с точки зрения Израиля, то все действия Израиля можно объяснить, как необходимые для выживания во враждебном окружении. Но вместе с тем, если посмотреть с точки зрения арабов, то и их действия также можно объяснить необходимой защитоц от угрозы враждебноого государства (Израиль). Другое дело, что в силу своего менталитета, культуры и уровня образования, они поступают... э-э... не так изящно, как Израиль, если не сказать грубее.

ИМХО чтобы понять сегодняшние проблемы нужно обратитсь к истории создания государства Израиль. Судя по всему вы хорошо знаете его историю, поэтому скажите пожалуйста:
1. когда в Израиль приехало большое количество евреев, то они заселились на пустое место, или там кто-то жил? А если жил, то они... э-э... добровольно потеснились, или как? И что там за история произошла с Бегином? Говорят, его отряды кого-то вырезали, или это поклеп?
2. В Израиле совсем нет радикальных организаций? И кто и за что убил Ицхака Рабина (если имя не путаю)? А с последними планами Шарона по сектору Газа все согласны были?
3. Когда какой-нибудь смертник взрывает бомбу и гибнут люди, то это называют преступлением (что, вобщем-то и является преступлением), а вот когда при обстреле израильскими военными гибнут арабские дети - это что, уже не преступление? Или дети арабов являются террористами по определению и подлежат уничтожению без суда и следствия? А если посмотреть с точки зрения их родителей, то какие выводы можно сделать?

Я только хочу сказать, что на одни и теже события можно смотреть с разных точек зрения, и если Израиль считает, что арабские государства угрожают Израилю, то и арабские государства точно также могут считать, что им угрожает Израиль. И разница между ними по большому счету только в методах действия и фразеологии. Вот только, как я уже говорил, у Израиля она куда тоньше и изящней.

 Отправлено: 24.04.06 18:32. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"weapon grade" никак

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали? Для нее прекрасно подходит свежеотработанное топливо АЭС. А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

 Отправлено: 24.04.06 18:38. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Вот в этом-то различие между нами: Вы эти дела считаете грязными, а я их считаю чистыми и благородными.

Стоп. Давайте определимся, что вы в данном случае имееете ввиду под "чистыми и благородными делами".
Если стремление не допустить распространения ядерного оружия, то это одно (лично мне тоже очень не хочется, чтобы оно распространялось). Вот только исламское государство Пакистан уже имеет ядерное оружие, но США это почему-то не волнует.
А вот если желание разбомбить в хлам города с гражданским населением, то это сомсем другое, и чем эти действия принципиальным образом отличабтся от действий люфтваффе, которые были признаны "преступлением перед человечностью"?

 Отправлено: 24.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали?

много слышал.. но совершенно Не представляю как она взрывается.
Думаю что это очередные басни журналистов.
Mike пишет:

цитата:

А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

Не знаю о чем он говорит, но технология говорит сама за себя.
Я надеюсь, что Россия под видом АС Не построит завод оружейного плутония

 Отправлено: 24.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали? Для нее прекрасно подходит свежеотработанное топливо АЭС.

Как не слышать. Скоро юбилей Чернобыля будет.

цитата:

А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

Хотите сказать, что когда физики еврейского происхожения работали над манхеттенским проектом они делали исключительно мирный атом? и японцы с этим согласны? А заявления администрации США, что они допускают возможным применение тактического ядерного оружия - конечно же в целях торжества демократии - это как нужно расценивать? или предлагаете разбомбить американские ядерные цели? Кстати, не помните, кто применял атомное оружие в военных целях?

А то, что говорит и делает иранский президент, тоже можно объяснить стремлением избежать обычных бомбежек - дескать, ядерного оружия испугаются и отстанут.
Мне могут не нравиться действия Ирана, но понять я их могу (в первом приближении).

 Отправлено: 24.04.06 18:51. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Если стремление не допустить распространения ядерного оружия, то это одно (лично мне тоже очень не хочется, чтобы оно распространялось). Вот только исламское государство Пакистан уже имеет ядерное оружие, но США это почему-то не волнует.

тоже сравнили: у Пакистана есть нефть ?- а потом американы сами в свое время "слили" все ядерные секреты своему другу - Пакистану- зачем не знаю

 Отправлено: 24.04.06 18:51. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

много слышал.. но совершенно Не представляю как она взрывается. Думаю что это очередные басни журналистов.

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль.

 Отправлено: 24.04.06 18:55. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Как не слышать. Скоро юбилей Чернобыля будет.

это ж так постараться надо было !
А вообще есть у народа интерес обсудить Чернобыль ? Мне недавно показали
"горячий "ревизионисткий материальчик

 Отправлено: 24.04.06 18:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

тоже сравнили: у Пакистана есть нефть ?- а потом американы сами в свое время "слили" все ядерные секреты своему другу - Пакистану- зачем не знаю

А при чем тут нефть?

А зачем они помогали Бин-Ладену во время авганской кампании СССР?
А зачем... а зачем они помогали Хуссейну во время Ирано-Иракской войны?

Пакистан - противник Индии, у Индии - тесные связи с СССР... какие выводы?

 Отправлено: 24.04.06 18:59. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль.

ОК, ну для этого .. не знаю даже "мирный атом" и не нужен: достаточно купить отработанный топливный элемент

 Отправлено: 24.04.06 19:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Пакистан - противник Индии, у Индии - тесные связи с СССР... какие выводы?

ОК, что мы обсуждаем ?

 Отправлено: 24.04.06 19:09. Заголовок: Re:

кстати, я думаю имеется некое непонимание. То что рвануло в Чернобыле - была действительно квази-ЯБ с эквивалентом .. десятки тон тротила (наверное !).
Но для этого понадобился реактор плус ветер менявшийся по направлению. Но главное мощность: ваша "грязная бомба" такой мощностьи Не поимеет.

 Отправлено: 24.04.06 19:09. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Я только хочу сказать, что на одни и теже события можно смотреть с разных точек зрения

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно. Неужели только из обостренного благородного чувства сострадания к жертвам империализьма и сионизьма? Или светлый образ старика Хоттабыча с детства в душу запал?

С какой стороны ни посмотри - Иран, Сирия и пр. "друзья" никогда ничего хорошего России/СССР не дали и, разумеется, не дадут. Сосали внаглую и без отдачи, лобзались на камеру, а за спиной предавали при первом подвернувшемся случае и по дешевке торговали доверенной им информацией и техникой. Откуда, думаете, у Израиля все без исключения образцы советского и российского вооружения, когда-либо поставленного в арабские страны, причем со всей документацией? Или это евреи-иммигранты вроде меня в багаже привезли?

На уровне начальства вопросов нет. Привыкшие с малолетства к бакшишу арабские, иранские и т.п. чиновники и генералы прекрасно находят общий язык с российскими виртуозами отката и оффшора. Но начальство ведь на военно-исторические форумы не ходит, верно?

 Отправлено: 24.04.06 19:31. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно.

да нет, мы вроде пытаемся смотреть с обьективной

 Отправлено: 24.04.06 19:41. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно.

Видите ли, я не еврей, и не араб, поэтому на арабо-израильское противостояние смотрю как бы со стороны, а с этой позиции лучше видны обе точки зрения. При этом я не вовсе не берусь утверждать, что та или иная точка зрения правильнее, я просто говорю, что они существуют, и у каждой стороны есть свои аргументы. А лично мне очень не нравятся двоийные стандарты, какая бы сторона их не применяла, в том числе и Россия (хотя в этоам случае, по понятным причинам, иногда и хочется найти оправдание).

цитата:

С какой стороны ни посмотри - Иран, Сирия и пр. "друзья" никогда ничего хорошего России/СССР не дали и, разумеется, не дадут.

Знаете, я не питаю иллюзий на их счет. Но также я не питаю иллюзий и на счет Израиля. ИМХО он всегда будет действовать исходя исключительно из своих целей, и вовсе не факт, что цели Израиля не будут противоречить целям России.
Mike пишет:

цитата:

Откуда, думаете, у Израиля все без исключения образцы советского и российского вооружения, когда-либо поставленного в арабские страны, причем со всей документацией? Или это евреи-иммигранты вроде меня в багаже привезли?

Возможны оба варианта. Или Израиль ядерные разработки тоже у арабов купил?
Мне вот интересно, Сахаров своей правозащитной деятельностью под влиянием Боннер занялся?

А по поводу форума... если вы заметили, то большинство присутствующих хотят докопаться (по возможности) до истинных причин тех или иных событий, без влияния какой-либо идеологии, а для этого нужно рассматривать разные точки зрения.

 Отправлено: 24.04.06 19:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кстати, я думаю имеется некое непонимание. То что рвануло в Чернобыле - была действительно квази-ЯБ с эквивалентом .. десятки тон тротила (наверное !).

На этот счет мне мой товарищ, к.ф-м.н, говорил, что нашел в ГПНТБ отчет коммисии по Чернобылю. Так вот он говорил, что там был не ядерный взрыв, а тепловой. Были отключены блокировки по воде, поднята мощность, вода выкипела и температура реактора выросла до тысяч градусов, после чего не нашли ничего лучше, чем подать воду... После чего вода махом превратилась в пар и произошел взрыв (как перегретый котел паровоза), в результате чего ядерное топливо разбросало по поверхности...

 Отправлено: 24.04.06 20:05. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Сахаров своей правозащитной деятельностью под влиянием Боннер занялся?

Все наоборот! Он сам был тайным жыдомасоном и ее соблазнил. Девичья фамилия его - Цукерман. Все израильские Цукерманы его родственники. Он к ним тайно ездил по субботам на шабес, а после шабеса ваял сионистам атомную бомбу и параллельно получал инструкции по подрыву советской власти. В Горький тоже ездил со шпионским заданием - выведывать еврейские корни Максима Горького.

 Отправлено: 24.04.06 20:12. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Так вот он говорил, что там был не ядерный взрыв, а тепловой. Были отключены блокировки по воде, поднята мощность, вода выкипела и температура реактора выросла до тысяч градусов, после чего не нашли ничего лучше, чем подать воду...

есть разные версии на это дело. Официальная действительно говорит о водородном взрыве. Но она не единственная. Вообще там много чего происходило, про отключение воды- сомневаюсь. Дело в том что реактор такого типа оказался Не очень устойчивым. Те. даже без оключения воды можно достигнуть ситуацию когда коеффициент размножения нейтронов больше 1.. те. бомба. Как именно у них так получилось- ЕМНИП они сознательно убрали замедлительные элементы.
Но, я говорю- это альтернативная версия.

 Отправлено: 24.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Прямо сейчас по ящику говорят про эту аварию. Там немного не так, как я писал. Должны были поставить реактор на профилактику и провести эксперимент, но... сделали не по инструкции, не остановили совсем, а снизили мощность на половину и реактор оказался в неустойчивом режиме и стал неуправляемым. Вместо того, чтобы заглушить реактор, его наоборот попытались взять под управление повышением мощности, а это можно было сделать толко отключив блокировки. При этом встали насосы системы охлаждения, температура поднялась до нескольких тысяч градусов, лопнули трубы охлаждения и в реактор попала вода и пар, которые и вышибли крышку реактора и ядерное топливо попало в зал... А вот потом есть версия, что произошел небольшой ядерный взрыв...

 Отправлено: 24.04.06 20:49. Заголовок: Re:

у них было несколько возможностей управлять реакцией: стержни -поглотители и собственно графитовые стержни которые не дают реакции затухнуть. Казалось бы : убери графит нафиг и больше ничего не делай- мощность должна понизиться.. со временем. Может они тоже так рассуждали.. но оключить воду- равносильно самоубийству, ибо там сотня тонн топлива и оно таки горячее (из-за радиоактивности )

 Отправлено: 24.04.06 20:56. Заголовок: Re:

вот здесь в статье источник алтернативных знаний.
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm
Обьяснение вполне приличное, а касательно его рекомндациий, что саркофаг- фигня- и что всё мол можно было сделать дешевле- бред.. наверное

 Отправлено: 24.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Вот насчет воды - вопрос. Я часть прослушал, но там была проблема - от чего запитывать насосы водяной системы. Вроде как насосы не отключали, а они сами встали, а из-за отключенных блокировок информации об этом не было.

 Отправлено: 24.04.06 21:35. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

а снизили мощность на половину и реактор оказался в неустойчивом режиме и стал неуправляемым

да, вот здесь уже обозначилась проблема : что можно так "попасть", где реактор будет неустойчив. И признать это никто не хотел.. в основном свалили на ошибки персонала.

 Отправлено: 24.04.06 23:34. Заголовок: Re:

Прочел ссылку...

цитата:

"Товарищ" Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные

Вот оно!
И здесь кавитация!!!
* * *
По смыслу же как вариант вполне себе объяснение: что же там на самом деле случилось, увы - вряд ли мы узнаем в точности.
Если товарищ прав, то тот самый песчаный холм вполне мог спасти ситуацию, но вот опять же прав ли он, или его оппоненты, мы не узнаем тоже.
Единственно что могу еще сказать - идея продолжать работу трех оставшихся реакторов мне тоже не казалась разумной из совсем общих соображений...

 Отправлено: 24.04.06 23:47. Заголовок: Re:

да, кстaти, кавитация там есть !
Дело в том что насос bуквално продавливает горячий пар через блок твэлов .. и потом он гдето в холодильнике снова охлаждается. Те. можно представить себе температуру и скорость в этой паро-водяной смеси вблизи поверхности твэла. Что меня смущает в "классическом обьяснениии"- что пар уже в нормальном резиме соприкасается с трубками твэлов- и ничего Не происходит.

 Отправлено: 24.04.06 23:56. Заголовок: Re:

По поводу статьи... Что-то мне по первому впечатлению подумалось, что статья... э-э... заказная, что ли... Уж очень упорно он всех поливает, а сам д'Артаньян... да и пассажи в адрес МАГАТЕ, особенно в свете последних дискуссий по Ирану... Что, впрочем, вовсе не означает, что он не прав... Про разные варианты конструкции реакторов и борьбу между их сторонниками я и раньше слышал, да и Александрова после аварии из президентов АН убрали...

 Отправлено: 25.04.06 10:15. Заголовок: Re:

О Чернобыле хорошая (на мой взгляд) статья http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml Автор сам принимал участие в ликвидации аварии.

 Отправлено: 25.04.06 10:31. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Что-то мне по первому впечатлению подумалось, что статья... э-э... заказная,

не, это врядли- lebed.com- практически Интерент- издание.. прим как наш форум.
Я говорю его рекомендации к тому как тушить- похоже на бред. Особенно мне понравилось "стрoить катапульту, чтоб бросать мешки с песком".
НО краткий анализ врыва - инетересный. К созалению я в ядерке профан и не могу ничего определенного сказать об этой версии.

 Отправлено: 25.04.06 12:19. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

О Чернобыле хорошая (на мой взгляд) статья

не открывается ссылка

 Отправлено: 25.04.06 13:49. Заголовок: Re:

М-да если кликнуть - тоже не открывается. Пишет, что страница не найдена. Попробуйте набрать "вручную" или скопировать в адресное окно Explorer-а (так, во всяком случае, у меня получилось) [armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml] или перейти на главную страницу [armor.kiev.ua] и далее:

Сайты портала -> Анатомия Армии -> Из истории военной науки, теории, практики-> Из военной науки -> Чернобыль

Наверное я как-то неправильно вставил ссылку.

 Отправлено: 25.04.06 13:54. Заголовок: Re:

да, адрес правильный- только точка в конце мешает- убейте её

 Отправлено: 25.04.06 14:00. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

было несколько возможностей управлять реакцией: стержни -поглотители и собственно графитовые стержни которые не дают реакции затухнуть.

да, я здесь перепутал:
топливные элемeнты находятся в графитовом блоке (судя по описанию т. Веремеева) а
скoростью реакции управляют с помощью стержней-замедлителей, содержащих бор.

 Отправлено: 25.04.06 14:10. Заголовок: Re:

картинка из статьи: по профилю Demon'a...-почти как в котельной

 Отправлено: 25.04.06 14:26. Заголовок: Re:

vlad, спасибо тчк Точку убил тчк Ссылка открывается тчк

 Отправлено: 25.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Веремеев все конечно хорошо описал, только главный вопрос остается: отчего так резко возросло давление пара в реакторе ?
Дело в том что эта много-метровая <<бочка>> довольно инерционна по теплу; и так как он пишет.. "тепловая мошность возросла в 100 раз в доли секунды" !- может быть только при взрыве.
Те. либо рванул водород которого вдруг стало "много" в паре.. либо вот мини-ядерный взрыв

 Отправлено: 25.04.06 19:16. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

.. либо вот мини-ядерный взрыв

наверное полит корректнее будет.. тепловой взрыв в результате неуправляемой цепной реакции

 Отправлено: 25.04.06 22:06. Заголовок: Re:

цитата:

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль

Хм, а смысл? Ведь если это обычная бомба, радиус разлета радиоактивных материалов врядли м.б. сильно больше радиуса разлета обычных осколков. Только как средство устрашения гражданского населения?

 Отправлено: 26.04.06 08:14. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Хм, а смысл? Ведь если это обычная бомба, радиус разлета радиоактивных материалов врядли м.б. сильно больше радиуса разлета обычных осколков. Только как средство устрашения гражданского населения?

Ну если взорвать не на земле, а в воздухе, и если радиоматериалы разлетятся в пыль, то облако получится вполне пристойное.

 Отправлено: 26.04.06 09:19. Заголовок: Re:

вот в моей ссылке "эксперт" написал:

цитата:

На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила, который разворотил реакторное помещение и подбросил крышку реактора весом в две тысячи тонн метров на двадцать вверх

Ну допустим несколько тонн взрывчтки взорвались в здании АС:
так не только б крышу разнесло, но и стены от взрывной волны,
и ещё б воронка не месте взрыва осталась.
Так что похоже что "аффтар жжот"

 Отправлено: 26.04.06 14:02. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Хм, а смысл? Ведь если это обычная бомба, радиус разлета радиоактивных материалов врядли м.б. сильно больше радиуса разлета обычных осколков. Только как средство устрашения гражданского населения?

Представьте, что ее взорвали в центре мегаполиса... или в водоеме, откуда идет водоснабжение города... как вы будете проводить дезактивацию? И сколько времени это место будет фонить?

 Отправлено: 26.04.06 19:35. Заголовок: Re:

КГБ (бывшее!) Украины рассекретило материлы по взрыву. В одном из них приводится оценка мощности взрыва на основании разрушений стен.. и тд.
Действительно считается ок 10 тонн тротила
скан к сожалению не цепляется
в общем, кто хочет посмотреть доку:
http://sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49046

 Отправлено: 27.04.06 09:59. Заголовок: Re:

кстати, по справкам КГБ ядерщики сразу после аварии заявили что виновата неуправляемая цепная реакция - правда из этого сразу сделали < секретную формулу >
ОК, в чем автор точно Не прав- в оценке температуры взрыва. Тк. был всеже тепловой врыв то какая-то часть ядерного топлива конечна расплавилась и вытекла вниз через бетонную плиту. Но далеко Не вся: остальное осталось в твердом состоянии и тлеет потихоньку. Так что его идея о том что всё топливо давно расплавилось, и нечего было хоронить в саркофаге- бред.

 Отправлено: 27.04.06 11:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Действительно считается ок 10 тонн тротила

Считаться оно может сколько угодно.
Вы когда-нибудь про блок-бастеры(block buster) которые не кино слышали?
Вес бомбы - 4 тонны. Тротила там сильно меньше. Взрыв на уровне земли. Несколько домов перестают сущетсвовать впринципе, квартал очень сильных разрушений.
В Чернобыле люди за сотню метров даже не контузило - какие 10 тонн тротила?

 Отправлено: 27.04.06 11:47. Заголовок: Re:

значит не верите родному КГБ.
Я сам не верил- см пост выше. Но похоже что все именно так: взрыв-то эканировался в "бочке" реактора.
Но доку стоит почитать: параметры взрыва именно расчитывались:
даже с краевыми условиями (для тех кто в танке)

 Отправлено: 27.04.06 12:07. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

значит не верите родному КГБ. Я сам не верил- см пост выше. Но похоже что все именно так: взрыв-то эканировался в "бочке" реактора. Но доку стоит почитать: параметры взрыва именно расчитывались: даже с краевыми условиями (для тех кто в танке)

Я "неродному" (Украинскому) КГБ не сильно верю.
Да, экран имел место быть. Однако даже притаком сильном экранировании 4 блок впринципе после взрыва не мог существовать. Никакой такой трубы на заднем плане, никаких развалин - только груда фонящих бетонных обломков, которые частично разметало бы на многие сотни метров. А на месте реакторного зала был бы кратер в десято к лишним метров.
Там со следствием вообще все плохо было. людей, которые своими лапками это сделали несколько раз грубо нарушив вагон всего даже не привлекали, посадили 3х (ТРЕХ) стрелочников из начальства которые вроде вообще не в курсе были - им просто не докладывали. Причем зарядили по полной - по четвертаку (25 лет) ЕМНИП влепили.
Надо было прикрыть зад - вот и писали всякую фигню. Обгадились бы еще чуть посильнее - написали бы ваще 10кт.

 Отправлено: 27.04.06 12:14. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Представьте, что ее взорвали в центре мегаполиса... или в водоеме, откуда идет водоснабжение города... как вы будете проводить дезактивацию? И сколько времени это место будет фонить?

В прошлом годе проходил переподготовку по ГО. Конспектировал следующую инфу: если Бушу захочется грохнуть боеголовкой по Кировскому заводу - через 10 лет можно спокойно сеять и пахать, если рванет Сосновый Бор (Чернобыльский образец) - пару сотен лет заражения.

 Отправлено: 27.04.06 12:21. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Я "неродному" (Украинскому) КГБ не сильно верю.

какой вы упорный- тогда КГБ еще было советским.
Потом расчет делали эксперты- если можете опровергнуть их цифирь - опровергаейте, только цифирью, а не патетикой. Если нет, придется согласиться

 Отправлено: 27.04.06 12:24. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

если рванет Сосновый Бор (Чернобыльский образец) - пару сотен лет заражения.

ессно , в реакторе сотня (если Не сотни!) тонн ядерного топлива:
при взрыве все потенциально грозит разлететься в виде частиц

 Отправлено: 27.04.06 13:43. Заголовок: Re:

вообще можно легко проверить рассчеты КГБ-шных экспертов, касательно параметров водородного взрыва.
Нужно просто оценить массу воды прокачиваемой через реактор за одну секунду.
"Секретная формула" такая: m/t =Q rho
m-масса
Q- обший расход
rho-плотность
Интересно если все подставить, получим хотябы одну тонну на выходe

 Отправлено: 27.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

В прошлом годе проходил переподготовку по ГО. Конспектировал следующую инфу: если Бушу захочется грохнуть боеголовкой по Кировскому заводу - через 10 лет можно спокойно сеять и пахать, если рванет Сосновый Бор (Чернобыльский образец) - пару сотен лет заражения.

Насколько я помню из объясненицй специалистов, то основная проблема при создании бомбы большой мощности, но малой массы - это создать такие условия, при которых могло прореагировать как можно больше плутония (в идеале весь). В самом же простом случае, если соединить два куска урана (без дополнительных прибабахов), то успеет прореагировать (до разлета) только небольшая часть урана (мощность взрыва будет сравнительно небольшая), а остальная просто разлетится и загадит окружающую местность.

 Отправлено: 27.04.06 17:46. Заголовок: Re:

Именно. Вы задавали вопрос - ответил. Если он был риторическим - сорри.

 Отправлено: 27.04.06 19:45. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Если он был риторическим - сорри.

Да не за что. Я просто не так понял ваш пост.

 Отправлено: 27.04.06 22:25. Заголовок: Re:

Скока надо водорода, чтобы выкинуть наверх 2000-тонную крышку? И скока кислорода должно проникнуть под эту крышку (каким путем) чтобы образовалось достаточно количество гремучего газа?

 Отправлено: 27.04.06 22:49. Заголовок: Re:

вы меня спрашиваете ?- Не знаю; но все из воды образуется при достаточной тепературе;
массу воды можно оценить.. дальше уже тонкости

 Отправлено: 28.04.06 00:03. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Скока надо водорода, чтобы выкинуть наверх 2000-тонную крышку?

Хороший вопрос. Помнится, еще в школьном учебнике описывалось, как в лаборатории кого-то из великих выдохнули водород на пламя свечки. Опыт такой. Горит, не горит... Жахнуло прилично. А вдыхали его, чтобы определить: есть ли запах.

Или даже не так... Вдохнули - запаха никакого нет и не поняли: то это или не то. Выдохнули на свечку - водород вроде гореть должен. Ну он и дал прикурить. :)

 Отправлено: 28.04.06 00:15. Заголовок: Re:

то о чем спрашивает Romeo - сложновато посчитать.
Я просто оценивал массовый эквивалент для гремучей смеси.

 Отправлено: 28.04.06 00:21. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

то о чем спрашивает Romeo - сложновато посчитать.

Слушайте, а я вот не помню. В Хиросимской бомбе сколько грамм урана прореагировало? Общая масса урана порядка 50кг была, ЕМНИП, а вот сколько прореагировало?

 Отправлено: 28.04.06 00:28. Заголовок: Re:

это я не знаю. Но здесь механизм другой (по доку КГБ): ядерная реакция дала тепло для пиролиза воды.. и тд..

 Отправлено: 28.04.06 01:09. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Скока надо водорода, чтобы выкинуть наверх 2000-тонную крышку? И скока кислорода должно проникнуть под эту крышку (каким путем) чтобы образовалось достаточно количество гремучего газа?

Если считать, что в механическую энергию крышки перешло 8% энергии взрыва водорода (так круглее получается, прикидка всё равно на пальцах, кавитацией пренебрегаем ), то 40 кг. В тротиловом эквиваленте это, кстати, и есть тонна с хвостиком.

На это уйдет 360 кг воды. Остальные 320 кг – это кислород, которому, таким образом, проникать ниоткуда не надо.

При 4000 градусов в равновесии будет примерно половина гремучей смеси и половина неразложившейся воды, при более высокой температуре (а эксперт заикался о 6-10 тыс. градусов) – соответственно, ещё больше.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 28.04.06 01:55. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Слушайте, а я вот не помню. В Хиросимской бомбе сколько грамм урана прореагировало? Общая масса урана порядка 50кг была, ЕМНИП, а вот сколько прореагировало?

Полное деление 1 кг урана-235 соответствует примерно 20 кт тротилового эквивалента. ЕМНИП, мощность взрыва в Хиросиме как раз в 20 кт и оценивается.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 28.04.06 09:32. Заголовок: Re:

спасибо, класс- четко, ясно !
А то я уж собирался давление в ударной волне прикидывать.
500 кг воды прокачивают чрез реактор без проблем

 Отправлено: 30.04.06 06:47. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

спасибо, класс- четко, ясно !

Доброе слово – оно и кошке приятно.

Чтобы закрыть тему, добавлю – критическая масса чистого урана-235 в форме кубика – 47 кг. В бомбу, таким образом, запихали с небольшим запасом.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 30.04.06 23:28. Заголовок: Re:

Кубик - форма неоптимальная. Площадь поверхности должна быть минимальной, следовательно - шар.

 Отправлено: 04.05.06 15:15. Заголовок: Re:

На тему "советских варваров"
http://cc5.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000329-000-0-0-1119727924

 Отправлено: 04.05.06 21:33. Заголовок: Re:

топичная статья по Ирану на lenta.ru

цитата:

..В итоге, вопрос с иранской ядерной программой будет решен относительно быстро. По мнению большинства военных экспертов, на бомбардировки уйдет всего несколько дней. Наземное вторжение не планируется, что значительно ускорит и упростит всю операцию. Возмущение мировой общественности очередной "варварской выходкой" Буша будет недолгим и несильным. Иран предупредили резолюцией об опасности заранее. Да и облегчение от несостоявшегося превращения этой страны в ядерную державу будет, очевидно, общим для всех.

 Отправлено: 05.05.06 10:11. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

успеет прореагировать (до разлета) только небольшая часть урана (мощность взрыва будет сравнительно небольшая), а остальная просто разлетится и загадит окружающую местность.

Вопрос не столько в разлетевшемся уране, сколько в продуктах реакции, которые представляют собой гораздо более короткоживущие и потому высокорадиоактивные изотопы. Активность исходного урана на много порядков меньше активности продуктов реакции, потому соотношение получается обратным.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

колько прореагировало?

O'Bu пишет:

цитата:

Полное деление 1 кг урана-235 соответствует примерно 20 кт тротилового эквивалента. ЕМНИП, мощность взрыва в Хиросиме как раз в 20 кт и оценивается.

Гм...
По моим сведениям на три порядка меньше. Один грамм урана.
Объяснял мне это отец, а он был физик-ядерщик...

 Отправлено: 05.05.06 20:12. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

По моим сведениям на три порядка меньше. Один грамм урана.

"это врядли": представляете какой обьем должен иметь 1 грамм урана... при его
плотности ?
Если б все так просто, ох имел бы уже Иран ядреную бомбу

 Отправлено: 06.05.06 00:53. Заголовок: Re:

Гм...
Нет, критическая масса урана-235 ЕМНИП действительно что-то около 50 кг.
Просто из тех 50 кг (а полагаю, что в бомбе было несколько больше) над Хиросимой прореагировал один грамм. Остальное прореагировать не успело и было рассеяно взрывом.
Вообще конечно, такие вещи нужно не вспоминать, а считать... Только не сейчас, а то завтра (уже сегодня) на работу...

 Отправлено: 06.05.06 15:02. Заголовок: Re:

Michail Tz

Критическая масса зависит от внешнего давления (что-то в таком духе)

Т. е. 50 кг - это при нормальных условиях. Для формирования атомной бомбы достаточно и килограмма урана при условии мощного инициирующего заряда из обычного ВВ.

Не уверен, но, по памяти, картина приблизительно такая.

Равным образом в водородной бомбе используется обычная атомная бомба. Как детонатор, конечно, для создания давления, достаточного для начала процесса ядерного синтеза.

 Отправлено: 06.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Просто из тех 50 кг (а полагаю, что в бомбе было несколько больше) над Хиросимой прореагировал один грамм. Остальное прореагировать не успело и было рассеяно взрывом.

почему только 1 грамм ? какакя же там постоянная времени для реакции.
А сколько тогда в чернобыльском реакторе успело прореагировать: 1 мкграмм ?-
судя по эффекту

 Отправлено: 06.05.06 18:22. Заголовок: Re:

Demon
немножко не так. Какой бы ни был заряд ВВ, заметно изменить плотность урана ему не под силу, а критическая масса напрямую зависит от плотности вещества. С другой стороны, ЕМНИП есть такая штука, как нейтронный отражатель - и вот он-то способен резко уменьшить критическую массу. В других конструкциях (для других изотопов, с ходу не помню, для кого что) есть замедлитель нейтронов - в случае, когда реакция идет на медленных нейтронах.
vlad
Там нет постоянной времени. Все зависит от того, какое время критическую массу удастся удержать на критических же расстояниях, чему весьма эффективно препятствует резкое выделение тепла и повышение давления при реакции.
Про Чернобыль же до сих пор спорят, был ли основной взрыв ядерным или тепловым...

 Отправлено: 06.05.06 19:10. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Про Чернобыль же до сих пор спорят, был ли основной взрыв ядерным или тепловым...

был ядерный наверное: посколько образовались характерные продукты реакции.
вообще вы правы с массой прореагировавшего урана- несколько грамм вполне правдоподобно. Просто я "торможу"

 Отправлено: 07.05.06 14:41. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Просто из тех 50 кг (а полагаю, что в бомбе было несколько больше) над Хиросимой прореагировал один грамм. Остальное прореагировать не успело и было рассеяно взрывом.

Джоули/килоджоули – граммы/килограммы нигде не перепутаны? Я, честно говоря, циферки не помнил, слазил в то, что оказалось под рукой: Глесстон С. Атом, атомное ядро, атомная энергия. М.: ИЛ, 1961, с. 436.

vlad пишет:

цитата:

был ядерный наверное: посколько образовались характерные продукты реакции.

А характерные продукты реакции при взрыве и при «спокойном» делении разве не одни и те же?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 07.05.06 19:23. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А характерные продукты реакции при взрыве и при «спокойном» делении разве не одни и те же?

давайте, действительно "добьем" тему, а то еще лет 10 пройдет, а все
спорить будут : был взрыв, али нет
Продукты то теже самые; дело в их количестве.
Т.е. все определяет коеффициент размножения нейтронов: достаточно "подгадать" чтоб он стал больше 1 как пойдет неуправляемая цепная реакция.. с большим количеством вторичных нейтронов, а сталбыть и большим количеством продуктов деления урана.
Если продукты выбрасываются наружу
так это и есть взрыв, как я понимаю. Тротиловый эквивалент мы уже обсудили.

 Отправлено: 08.05.06 22:47. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Продукты то теже самые; дело в их количестве.

Так это количество и разбросало на 30 км! Кто оценивал, сколько их было, и какова точность оценки?

vlad пишет:

цитата:

Если продукты выбрасываются наружу так это и есть взрыв, как я понимаю.

И я, и я того же мнения. Взрыв, однако, – не обязательно ядерный. И, насколько я понимаю, неуправляемая цепная реакция = «разгон» реактора (она была, и никто с этим не спорит) и ядерный взрыв – всё же разные вещи.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 09.05.06 10:56. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Так это количество и разбросало на 30 км! Кто оценивал, сколько их было, и какова точность оценки?

это ничего Не меняет: в момент аварии, было радиоактивное облако, должно было светиться.
С оценками сложнее

O'Bu пишет:

цитата:

неуправляемая цепная реакция = «разгон» реактора (она была, и никто с этим не спорит) и ядерный взрыв – всё же разные вещи.

а чего ему не хватает чтоб стать ядерным взрывом ?
ИМХО, дело исключительно в количестве урана вступившего в реакцию, и следовательно в количестве продуктов реакции.
И еще, конечно, количество тепла, выделившегося в неуправляемой реакции.
Может как раз по этому показателю и надо судить.