Отправлено: 26.05.06 07:33. Заголовок: О Революции 1917

Четверг, 25 мая 2006 г. 18. 13.
Телеканал ТНТ, передача "Невероятно, но факт"
Дикторша - с омерзительным голосом "Н. -2 опасался цифры 17. И действительно, в октябре 1917 г. его свергла с престола Революция во главе с Лениным"
Занавес.

 Отправлено: 26.05.06 08:00. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Занавес.

Пипец...

 Отправлено: 26.05.06 18:16. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Телеканал ТНТ, передача "Невероятно, но факт" Дикторша - с омерзительным голосом

Уж ты бы лучше помолчала бы, дикторша.
Коль сама не знаешь что несёшь.

 Отправлено: 26.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Господа, а я вообще ТНТ не смотрю. Потому что потом возникает непреодолимое желание тошнить и мыться, мыться и тошнить... Простите за выражение, пытался быть искренним.
От так вот. Потому и Ва не советую - дольше проживём, и спокойней...

 Отправлено: 26.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Euronimus пишет:

цитата:

Потому и Ва не советую - дольше проживём, и спокойней...

Нет, ну что Вы... Смех продляет жизнь...

 Отправлено: 26.05.06 19:26. Заголовок: Re:

Euronimus пишет:

цитата:

Господа, а я вообще ТНТ не смотрю. Потому что потом возникает непреодолимое желание тошнить и мыться, мыться и тошнить... Простите за выражение, пытался быть искренним. От так вот. Потому и Ва не советую - дольше проживём, и спокойней...

Не смотрел, честное слово. Просто по каналам тыкал.
hunter пишет:

цитата:

Уж ты бы лучше помолчала бы, дикторша. Коль сама не знаешь что несёшь.

Ах, все-таки Николая сверги большевики!
Спасибо за информацию!
Всю свою сознательную жизнь считал, что они свергли временное правительство.
Учту на будующее!

 Отправлено: 26.05.06 19:35. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Всю свою сознательную жизнь считал, что они свергли временное правительство.

1918 год был роковым для императора, там то уж без большевиков точно не обошлось.
Учите матчасть.

 Отправлено: 26.05.06 19:44. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

1918 год был роковым для императора, там то уж без большевиков точно не обошлось. Учите матчасть.

в 1918 это был уже не император, а гражданин Романов

 Отправлено: 26.05.06 20:12. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

в 1918 это был уже не император, а гражданин Романов

Убивали однако русского царя, о чём и расписались кабалистическими символами.
Учите и вы матчасть, ну что тут поделать.
В школе этому не учили, се ля ви.

 Отправлено: 26.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Это еще фигня. Я вчера видел по "России" вечером передачу про то, как немцы во время 2МВ создавали летающие тарелки. Потом в 47 году в Антарктиде напали на эскадру Берда. Красивые картины показывали, лучше настоящих. И нацистские тарелки до сих пор через червячную передачу пространства-времени летают. В общем, собаку съели....

 Отправлено: 27.05.06 06:04. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

В общем, собаку съели....

Собачку жалко.
В прошлую среду по каналу "Культура" была передача про погоду в Британии.
Про то, что если исчезнет Гольфстрим, то температура зимой будет падать аж до -17!
Но даже при 0 градусов наступит полная катастрофа - обрывы проводов, разрушение зданий под тяжестью снега - кошмар какой-то!

 Отправлено: 27.05.06 06:45. Заголовок: Re:

Препод, так это ж избитый сюжетец - уже и фильм "Послезавтра" успели снять! Это там, где русский, то есть вру - СОВЕТСКИЙ (в 200-х гг.!!!) ледокол, что ли, приплыл в Штаты и плавает где-то там...
А в целом неплохой, имхо, фильм...

 Отправлено: 27.05.06 08:44. Заголовок: Re:

Euronimus пишет:

цитата:

Препод, так это ж избитый сюжетец - уже и фильм "Послезавтра" успели снять! Это там, где русский, то есть вру - СОВЕТСКИЙ (в 200-х гг.!!!) ледокол, что ли, приплыл в Штаты и плавает где-то там... А в целом неплохой, имхо, фильм...

По "Культуре" был документальный фильм.
С вчеными.
Так-что это - не художественный вымысел, а самая настоящий факт.

 Отправлено: 27.05.06 09:35. Заголовок: Re:

Ну что ж... Значит, нас ждёт ледниковый период.
Если по Нострадамусу раньше не схлопочем - где-нибудь к 6 июня:-)))

Кстати, господа, рекомендую всем!!!
www.dekan.ru - ищите программу "точная дата и предположительная причина вашей смерти"!
РУЛЕЗ! Мне было приятно узнать дату X, тем более с вероятностью 87%

 Отправлено: 27.05.06 13:17. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

лучше помолчала бы, дикторша. Коль сама не знаешь что несёшь

Почему-то никто не заметил, что она и не должна знать. Работа диктора состоит в том, и только в том, чтобы правильно прочитать текст.

 Отправлено: 27.05.06 14:53. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Работа диктора состоит в том, и только в том, чтобы правильно прочитать текст.

Терпеть не могу механически исполняющих то, что им подсунут.
Без малейших признаков желания мыслить.

 Отправлено: 27.05.06 15:38. Заголовок: Re:

И тем не менее именно в этом состоит ее работа. Так же, как работа машинистки систоит в том, чтобы воспроизвести то, что написано в переданном ей текста, - так, как написано, все, что написано, и только то, что написано. Рабочий должен делать именно то, что изображено в чертеже. Часовой - не пускать на объект и даже не подпускать к себе, какими бы байками его ни пытались разжалобить... И так далее для всех работников, кроме представителей так назыкаемых свободных профессий. Это называется порядок, а обратная ситуация называется... сами знаете. Как писал по подобному поводу М. Галлай, "здравый смысл - слишком сильное оружие, чтобы давать ему в руки кому попало, у нас на этот случай существует листок доработки". Все сомнения выясняются ВНЕ исполнения собственно работы - если выясняются вообще, это, видите ли, зависит не только от желания и умения исполнителя мыслить, но и от поведения, характера и настроения начальства.

В заключение - прошу Вас, не относитесь к моим репликам с большей серьезностью, чем я в них вкладываю. Тут кто-то пустил удачное слово "придиризм" - вот я тоже этим же и занимаюсь.

 Отправлено: 27.05.06 19:18. Заголовок: Re:

Ну что же, давно сказано: не требуй от людей того же, что делаешь сам.
Ок, будем считать что проехали.

 Отправлено: 27.05.06 20:22. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Терпеть не могу механически исполняющих то, что им подсунут. Без малейших признаков желания мыслить.

Вообщето верно.
С механическим подходом и до цугундера далеко.
А голос у нее действительно неприятный - очень резки, и вообще какой-то странный.

 Отправлено: 28.05.06 00:53. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А голос у нее действительно неприятный - очень резки, и вообще какой-то странный.

Проводят спецконкурс видать - ищут людей с наиболее омерзительным голосом для ведения "исторических" передач о кровавых комиссарах и прочих злодеяниях СССР.

 Отправлено: 28.05.06 06:09. Заголовок: Re:

Sneaksie2 пишет:

цитата:

Проводят спецконкурс видать - ищут людей с наиболее омерзительным голосом для ведения "исторических" передач о кровавых комиссарах и прочих злодеяниях СССР.

Или у людей, ведущих подобные передачи голос портиться со временем.

 Отправлено: 28.05.06 09:41. Заголовок: Re:

Как мне думается, тема сия слишком глубока и важна для того, что бы сводить всё к разбору голосовых и прочих прелестей теледиктора.
Если же попробовать провести, сколь это может современный человек с интернетом, глубокий анализ причин, движущих сил, последствий сего несомненно грандиознейшего события 20 века, то неизбежно беседа выйдет на грани правил этого форума.
К тому же, в интернете неприменно должны быть сайты именно тем годам и посвящённые, наверное автору топика имело бы смысл их поискать да и дать адресок всем здешним желающим принять участие, за одно и увидели бы собственно в каком контексте затевается этот топик.

 Отправлено: 28.05.06 12:36. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Как мне думается, тема сия слишком глубока и важна для того, что бы сводить всё к разбору голосовых и прочих прелестей теледиктора. Если же попробовать провести, сколь это может современный человек с интернетом, глубокий анализ причин, движущих сил, последствий сего несомненно грандиознейшего события 20 века, то неизбежно беседа выйдет на грани правил этого форума.

Да Господи - тема о том, что вырастают целые поколения, которые воспринимают историю в подобном духе.
Ведь кто-то это же текст написал!
Причем тут глубина! Тут просто элементарный ход событий. На 25 октября 1917 г. Николай уже не был царем. уже больше 7 месяцев. Какая тут глубина, если люди даже хронологии событий не знают!

 Отправлено: 28.05.06 13:10. Заголовок: Re:

ну ну...
только перечитайте правила

 Отправлено: 28.05.06 18:11. Заголовок: Re:

hunter

цитата:

Убивали однако русского царя, о чём и расписались кабалистическими символами. Учите и вы матчасть, ну что тут поделать. В школе этому не учили, се ля ви.

Однако был ли гражданин Романов русским царем? Он скорее немец, чем русский, т.е. правильней говорить, что Николай Романов был когда-то царем русских людей или "адмиралом британского флота". Трехсотлетняя династия Романовых - сплошь пришлые инородцы и пришельцы из дальнего зарубежья.

Многие мнят себя царями, однако не всем удается заставить других поверить в это. Никто Николая Романова не выбирал на должность царя т.е. он был самоназванным царем русских людей. Тем, кто помог ему показать, что он обычный гражданин, надо сказать большое спасибо. Если гражданин Романов и другие Наполеоны верили, что они цари и чем-то отличаются от других людей, то они глубоко ошибались.

 Отправлено: 28.05.06 18:24. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Про то, что если исчезнет Гольфстрим, то температура зимой будет падать аж до -17!

ну в общем да.. - может не так холодно, но похоже на правду

 Отправлено: 28.05.06 18:44. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

расписались кабалистическими символами.

А радиограмму на Марс не посылали?

 Отправлено: 28.05.06 19:18. Заголовок: Re:

Cradmic
не задавайте с умным видом глупых вопросов, а почитайте что либо про Российскую империю.

Дмитрий
а поумнее шуточку никак?
Положительно сами шутовской колпак примеряете, оно вам надо?

 Отправлено: 28.05.06 19:27. Заголовок: Re:

hunter
Не уходите от ответа, используя стандартную пространную фразу. Лучше сразу признайте, что вам нечего ответить. :)

 Отправлено: 28.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Cradmic
не слишком сильно по этому поводу обольщайтесь, всё проще.
Спорить по столь безграмотно поставленному сценарию - положительно себя не уважать.
Учите матчасть, оно вам будет совсем не лишне.

 Отправлено: 28.05.06 20:20. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Спорить по столь безграмотно поставленному сценарию - положительно себя не уважать.

Сценарий-то один. На лицо тотальная мифологизация российской истории.
Подмена хронологии событий.
Вместо попыток разъяснить исторические процессы - конспирологические теории.
"Шестедерасты" могут громко хлопать в натруженные ладони. Их поход за "исторической правдой" завершился успешно.
Пройдет лет 5 и мы будем слушать о том, что Берлин взяли англосаксы.
vlad пишет:

цитата:

ну в общем да.. - может не так холодно, но похоже на правду

ДДа дело даже не в этом - холодно или нет.
Дело в том, что подобная температура преподносится как конец света.
А мы сколь-нибудь помниться и при - 40 живем.
(Тут вообще-то Паршева надо припомнить )

 Отправлено: 29.05.06 00:09. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

самоназванным царем русских людей

И нерусских тоже. Только не царем, а императором (некоторым - великим князем, и прочая, и прочая).

А по поводу невыбранности и самоназванности хотелось бы поподробнее - что Cradmic имеет в виду?

 Отправлено: 29.05.06 19:28. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Пройдет лет 5 и мы будем слушать о том, что Берлин взяли англосаксы.

Те, кто зарабатывают этим деньги, диссертации, должности и что хотите ещё так и будут гнать. По большому счёту вот именно это и называется торговлей душами человеческими.
То ли ещё будет.
Можно, конечно можно буквально размазать все эти бредни по стенке, только не желающие мыслить честно, но жаждущие удовлетворения собственных амбиций всё равно слушая не услышат и глядя не увидят.
Взять ту же самую надпись на стене расстрельной комнаты в доме инженера Ипатьева, что в Екатеринбурге. Ведь это общеизвестный факт, как и национальность Свердлова и Юровского, фотографии и выдержки из архивов прошли по средствам массовой информации, даже и по тем из них, которые никак в монархизме не обвинишь, чего же более? Ан нет, вон чуть выше некий Дмитрий даже шутить изволил.
Обратно же, не стоит тратить времени на тех, кто заведомо не услышит и азбучных вещей.
К тому же должен признать, у лиц противостоящих такому подходу есть на этом форуме некое административное преимущество, не знаю уж сознательно оно появилось или нет.
Для того, что бы осознать всю глубину русской трагедии 20 (да и нынешнего) века, нужно посмотреть на историю государства Российского с абсолютной точки отсчёта.
Рассматривая же глубинные причины катострофы, а так же фигурки и пешки той мерзейшей игры неизбежно выйдешь на различные массонские ложи, и те силы, что дёргают этих марионеток за верёвочки.
В наш век, когда тайное и так уже почти стало явным, таковое почему то считается здесь экстремизмом.
Этому подходу есть уже и некоторый личный опыт.
Посему, сию тему лучше было бы пообсуждать на другом каком форуме, так сказать в более равных условиях. Если таковое там будет надо.
У меня такого форума на примете не имеется.

 Отправлено: 29.05.06 19:54. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Взять ту же самую надпись на стене расстрельной комнаты в доме инженера Ипатьева, что в Екатеринбурге

а что за надпись ?- просто из интереса спрашиваю, Не заради флейма

 Отправлено: 29.05.06 21:36. Заголовок: Re:

Это надпись,сделанная за сутки до убийства царской семьи, стоявшим на посту венгром из охранно-расстрельной команды:
на русском — “№ 6. Вергаш Карау... 1918. УП/15”;
и на мадьярском — “Verhas Andras… 1918 УП/15 eor segen” (“стоял на часах”).

 Отправлено: 29.05.06 21:52. Заголовок: Re:

и вся каббалистика ?

 Отправлено: 29.05.06 21:58. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

А по поводу невыбранности и самоназванности хотелось бы поподробнее -- что Cradmic имеет в виду?

Возможно то, что с Бориса до Анны Иоанновны есть основания полагать наличие некоего избирательного органа и процесса (пусть и формальных), шире -- под избирательный процесс (хотя и специфический) можно подогнать восхождение на престол и Анны Леопольдовны, и Елизаветы, и Екатерины Великой.

Хунтер, а свастика в спальне -- это мировой арийский заговор? Или те же масоны?

 Отправлено: 29.05.06 22:08. Заголовок: Re:

Принимая во внимание эту надпись и то, что она была сделана за сутки до расстрела, а также сведения о том, что в составе охранной команды императорской семьи в доме Ипатьева были красноармейцы 1-го Камышловского стрелкового полка из бывших военнопленных австро- венгерской армии, следователь Н.А.Соколов сделал вывод, что в расстреле участвовали венгры.
Позже выяснилось, что их отправили обратно в полк ( всех или только часть?) и в расстреле они не участвовали.

 Отправлено: 29.05.06 22:14. Заголовок: Re:

В порядке совета:

hunter пишет:

цитата:

У меня такого форума на примете не имеется.

http://fastbb.ru/start.pl?5
Заходите и создаете себе свой. Бесплатно.
И получаете там неоспоримое административное преимущество ;)

Единственно: просмотрите внимательно пользовательское соглашение, там вполне может оказаться пункт о недопустимости публикации материалов, разжигающих межнациональную рознь. В таком случае уже хозяин сервера будет иметь административное преимущество...

 Отправлено: 29.05.06 22:40. Заголовок: Re:

vlad


P.S.: Было еще несколько надписей.
Наверно, автор имел в виду надпись на немецком языке, которая переводится как:
"В эту самую ночь Валтасар был убит своими холопами" ( "Вelsazar", Гейне).

А также надпись: "Rudolf Lacher Y. T. K. Jager. Trient".

 Отправлено: 29.05.06 23:18. Заголовок: Re:

"Trient" - was ist es ?
"der geliebter Zar"

 Отправлено: 30.05.06 00:15. Заголовок: Re:

Это надо спросить у того, кто написал, пленного "австрияка" Рудольфа, денщика "расстрельной" команды.

 Отправлено: 30.05.06 06:31. Заголовок: Re:

Надо бы еще с Пушкиным разобраться. Зачем он оду "Вольность" написал, где предсказал именно такую смерть Романовым:
"Самовластительный злодей, тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей со злобной радостию вижу"

 Отправлено: 30.05.06 09:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

"Самовластительный злодей, тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей со злобной радостию вижу

С нетерпением ждем комментарий hunter'а.

 Отправлено: 30.05.06 10:39. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Это надо спросить у того, кто написал, пленного "австрияка" Рудольфа, денщика "расстрельной" команды.

городок, наверное где он родился.

 Отправлено: 30.05.06 18:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 18:34. Заголовок: Re:

Извините, фотография не получилась.

S.N.Morozoff: Вот так надо (см. "Правка"). Теперь получилось.

 Отправлено: 30.05.06 18:44. Заголовок: Re:

нет, у меня откылась- надо адрес в другое окно вставить.
ТокА Не разобрать там ничего
на нижней фотке что то проглядывает- вроде как дубовый листок ?!

 Отправлено: 30.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Это надпись,сделанная за сутки до убийства царской семьи, стоявшим на посту венгром из охранно-расстрельной команды: на русском — “№ 6. Вергаш Карау... 1918. УП/15”; и на мадьярском — “Verhas Andras… 1918 УП/15 eor segen” (“стоял на часах”).

Ольга., ну откуда у вас сии сведения?
Не иначе много этим интересовались?
Так вот, венгры языка кабалы не знают, не знают и герры, ибо сей язык пришёл вслед за вавилонским пленением иудеев, ещё даже ранее Александра Македонского.
В интернете много чего можно найти, возможно есть и соответствующие форумы, где собираются люди действительно знающие это всё не по наслышке, единственно что мне с лимитом примерно 3 часа в неделю на 46 КБит/сек вести долгие поиски не сподручно.

Ольга. пишет:

цитата:

Это надо спросить у того, кто написал, пленного "австрияка" Рудольфа, денщика "расстрельной" команды.

Уж если вы так крепко в курсе, то должны бы знать как и из кого формировался весь тот караул, давайте список, а я проверю. Да и подробности, выкладывайте уж, если решились. За одно и посмотрим какие типа коготочки прячутся в мягких и пушистых лапках.

Michail Tz пишет:

цитата:

там вполне может оказаться пункт о недопустимости публикации материалов, разжигающих межнациональную рознь.

Одного из братьев моего деда, в лихие постреволюционные годы, просто взяли и расстреляли не за что иное, как за то, что назвал он жида жидом.
Кстати, именно жидами этот народ именуется и в Библии, про русскую литературу типа Гоголя или Пушкина и вовсе говорить не стоит. Подробностей мне не рассказывали, да и врядли сами всё знали точно, но факт на лицо. Видите ли славянское слово приносит некую скорбь определённым лицам, посему смерть гоям, дабы типа вражды межнациональной не было.
Разумному достаточно.

Энциклоп пишет:

цитата:

Надо бы еще с Пушкиным разобраться. Зачем он оду "Вольность" написал

По молодости, по глупости многие люди той эпохи играли в массонов, только далеко не все потом сумели от них вырваться живыми, те кто потом хотел вырваться. Какие в тех кругах порядки ныне известно хорошо - примерно как и у всяких бандитов. Помните - "Смерть поэта"?
Во всяком случае, у самодержвца есть право вешать бунтарей, есть суд и палач. А вот у массонов той эпохи были только орудия и методы разбойничьи.
Позже они дошли и до терроризма.

 Отправлено: 30.05.06 19:15. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Позже они дошли и до терроризма.

Неужели Бен Ладен масон?

 Отправлено: 30.05.06 19:41. Заголовок: Re:

uliss, не иначе шутить изволите?
В прочем, у вас есть все шансы изловить сего типчика, да и
спросить об этом его самого.

 Отправлено: 30.05.06 19:57. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Так вот, венгры языка кабалы не знают, не знают и герры, ибо сей язык пришёл вслед за вавилонским пленением иудеев, ещё даже ранее Александра Македонского.

бла-бла-бла.
Я думаю для вас что латышский, что венгерский- все одно-каббала

 Отправлено: 30.05.06 20:00. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

uliss, не иначе шутить изволите?

Ну типа шутить. Просто страшилки про масонов, я как бы коллекционирую лет десять. Уж даже и не знаю в каких бедах человеческих они не замешаны. Если в кране нет воды. значит выпили ... масоны.

 Отправлено: 30.05.06 20:04. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

Хунтер,

Это случайно не "Кругозоровское наследие"?
Эх, детство золотое.

 Отправлено: 30.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Читал Эко- "Маятник Фуко".
Там что-то о каббале написано.
После прочтения осталось стойкое ощущение того, Каббала - средство разведения лохов на бабки. Типа показать свою "вченость".
И что все эти мистики, розенкрейцеры и т.д. дырки от собственной задницы не найдут.

 Отправлено: 30.05.06 20:16. Заголовок: Re:

"читал словарь: не помогает" (с дружественого форума)

 Отправлено: 30.05.06 20:28. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Убивали однако русского царя, о чём и расписались кабалистическими символами.

Я, кстати, фотографию здесь поместила, чтобы кто-нибудь из знатоков обьяснил, что обозначают эти ( каббалистические?) символы на стене в "расстрельной" комнате. Следователь Н.А. Соколов о них только упоминает и показывает фото, но никаких расшифровок не дает.

[
u]”Уж если вы так крепко в курсе, то должны бы знать как и из кого формировался весь тот караул, давайте список, а я проверю.”

Сначала состав наружной охраны был случайный. Ее несли различные красноармейские отряды, постоянно менявшиеся.

Удалось выяснить личность трех охранников этого раннего периода, несших наружную охрану.
Это были:

кр-н Каменомской волости Святцанского уезда Виленской губернии Феликс Михайлов Якубцов,

кр-н Н.-Салдинской волости Верхотурского уезда Пермской губернии Григорий Иванов Суетин и

кр-н В.-Вишнединской волости Белебеевского уезда Уфимской губернии Мухамет Закир Абдул Латыпов.
…
часовые к Государю относились хорошо, жалеючи, некоторые даже говорили, что напрасно человека томят...

Позже был создан постоянный кадр наружной охраны. Она была набрана из рабочих Сысертского завода, верстах в 35 от Екатеринбурга.
Ее составили:
Никифоров Алексей Никитин.
Добрынин Константин Степанов.
Старков Иван Андреев.
Старков Андрей Алексеев.
Стрекотин Андрей Андреев.
Стрекотин Александр Андреев.
Котов Михаил Павлов.
Проскуряков Филипп Полиевктов.
Столов Александр Алексеев.
Орлов Александр Григорьев. Теткин Роман Иванов.
Подкорытов Николай Иванов.
Турыгин Семен Михайлов.
Луговой Виктор Константинов.
Семенов Василий Егоров.
Попов Николай Иванов.
Таланов Иван Семенов.
Садчиков Николай Степанов.
Кесарев Григорий Александров.
Зайцев Николай Степанов.
Беломоин Семен Николаев.
Летемин Михаил Иванов.
Сафонов Вениамин Яковлев.
Шевелев Семен Степанов.
Чуркин Алексей Иванов.
Кронидов Александр Алексеев.
Вяткин Степан Григорьев.
Котегов Иван Павлов.
Котегов Александр Алексеев.
Медведев Павел Спиридонов.
Дроздов Егор Алексеев.
Емельянов Федор Васильев.
Русаков Николай Михайлов.
Ладасщиков Петр Акимов.
Талонов Константин Васильев 3.
Спустя неделю кадр наружной охраны был пополнен рабочими той же злоказовской фабрики. В нее вошли:
Якимов Анатолий Александров, 31 г., из Юговского завода той же волости Пермского уезда.
Лесников Григорий Тихонов, 29 г., из Кушвинского завода Соликамского уезда Пермской губернии.
Вяткин Филипп Ильин, из с. Уктуса Екатеринбургского уезда.
Путилов Николай Васильев, Базаровского общества Напорской волости Сарапульского уезда Вятской губернии, слесарь.
Смородяков Михаил, 18 л., из Нейво-Рудянского завода той же волости Екатеринбургского уезда.
Дерябин Никита Степанов, из д. Тимошиной Меркушинской волости Верхотурского уезда Пермской губернии.
Устинов Александр Иванов, 27 л., из Пожевского завода той же волости Соликамского уезда Пермской губернии.
Корзухин Александр Степанов, из с. Уктуса Екатеринбургского уезда.
Романов Иван Иванов, из Гарской волости Ростовского уезда Ярославской губернии.
Дмитриев Семен Герасимов, 21 г., из Ваньчуговской волости Кашинского уезда Тверской губернии.
Клещев Иван Николаев, 21 г., из г. Шадринска, слесарь.
Пермяков Иван Николаев, 18 л., из с. Уктуса Екатеринбургского уезда, слесарь.
Варакушев Александр Семенов, из Тулы или Петрограда, слесарь.
Прохоров Александр из Катав-Ивановского завода Уфимской губернии.
Брусьянин Леонид Иванов.
Пелегов Василий.
Осокин Александр.
Лякс Скорожинский.
Скороходов.
Фомин.
Зотов

Внутренняя охрана сразу же была специально подобрана. Ее составили рабочие местной фабрики братьев Злоказовых (
проверялось осмотрами книг фабрик).
Эту охрану составляли:
Авдеев Александр Дмитриев, 35 л., из Южноуфмского завода той же волости Осинского уезда Пермской губернии, слесарь.

Мошкин Александр Михайлов, 28 л., из г. Семипалатинска, слесарь.

Логинов Иван Петров из Каштымского завода той же волости Екатеринбургского уезда.

Логинов Василий Петров, его брат.

Логинов Владимир Петров, их брат.

Гоншкевич Василий Григорьев, 30 л., из Локшинской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии, слесарь.

Соловьев Александр Федоров, из м. Гусевского Заболкской волости Меленковского уезда Владимирской губернии, слесарь.

Люханов Сергей Иванов, из Ревдинского завода той же волости Екатеринбургского уезда, шофер.

Люханов Валентин Сергеев, его сын.

Шулин Иван Степанов, из Шадринского завода той же волости Екатеринбургского уезда, слесарь.

Бабич Антон, 20 л., из г. Уфы, слесарь.

Мишкевич Николай, матрос, из Петрограда.

Мишкевич Станислав, его брат.

Крашенинников Иван, из Пензы.

Украинцев Константин Иванов.

Лабушов Леонид Васильев, слесарь.

Комендантов Алексей.

Сидоров Алексей.

Корякин Николай.

Они были хозяевами в доме и вторгались во все комнаты, где жила царская семьи.

Самые стены Ипатьевского дома выдали многих из этих лиц. Они были покрыты всевозможными надписями: результаты склонности охранников к заборной литературе. Удалось прочесть многие имена. А также необычные по цинизму надписи и изображения с неизменной темой: о Распутине.

Главным лицом среди охранников был Авдеев. Он назывался "комендантом дома особого назначения".
Медведев был "начальником" всей караульной команды, несшей охрану как на внутренних, так и на внешних постах.
Только братья Мишкевичи и Скорожинский были, вероятно, польской национальности. Все остальные охранники были русские.

По полному составу "расстрельной" команды точных данных не имеется, но масса интереснейших версий, иногда фантастических.

Ольга.,
ну откуда у вас сии сведения?
Не иначе много этим интересовались?
Так вот, венгры языка кабалы не знают, не знают и герры, ибо сей язык пришёл вслед за вавилонским пленением иудеев, ещё даже ранее Александра Македонского.

Вы меня в чем-то подозреваете?

Я просто ответила на вопрос о надписях на стене в доме Ипатьева. Там много чего было написано, в том числе и в "расстрельной" комнате.
Я, кстати, как и венгры, тоже языка каббалы не знаю.

 Отправлено: 30.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Каббала (Др. евр. буквально- предание)
Полное суеверий еврейское религиозно-мистическое учение, основанное на толковании Ветхого завета.
Словарь иностранных слов.М._ЮНВЕС.-1995 г.

 Отправлено: 30.05.06 21:16. Заголовок: Re:

иМХО, немного Не то- мы тут "символами" интересуемся

 Отправлено: 30.05.06 22:24. Заголовок: Re:

http://lib.aldebaran.ru/author/volodskii_i/volodskii_i_istoki_zla_taina_kommunizma/

посмотрите хотя бы здесь

 Отправлено: 30.05.06 23:02. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Разумному достаточно

Разумный должен знать, что слово "жид" в польском, чешском и других славянских языках означает иудеев. Разница в произношении этого слова связана с разницей в чтении буквы j в разных языках - юде, джу, иудей... Россия заполучила евреев (в качестве многочисленных подданных, а не немногих приезжих) при разделе Польше - естественно, в русский язык перешло и польское название этого народа. Однако с конца XIX и уж точно в XX веке это слово считается оскорбительным, принято и считается нейтральным - еврей. В "Кондуите и Швамбрании" можно встретить "лицо иудейского вероисповедания" в начале XX века, но в советские времена это словосочетание потеряло смысл, поскольку слово "еврей" стало обозначать как бы национальность, а не религиозную принадлежность. Нынче уже век двадцать первый - так что не поленюсь повторить, что слово "жид" в настоящее время в русском языке считается ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ, употребляющий его в лицо напрашивается на адекватную реакцию.

 Отправлено: 30.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Более старый словарь (об объективности просто ничего не могу судить) содержит, по крайней мере, некоторую информацию по существу:

Средневековое мистическое учение в иудаизме, проповедавшее поиск основы всех вещей в цифрах и буквах еврейского алфавита, исцеляющих средств - в амулетах и формулах.
СИС., "Русский язык", М., 1984.

Впрочем, некоторую направленность при желании можно усмотреть в прошедшем времени слова "проповедавшее", поскольку каббала изучается и сейчас.

 Отправлено: 30.05.06 23:24. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Однако с конца XIX и уж точно в XX веке это слово считается оскорбительным, принято и считается нейтральным - еврей.

Видимо американским черным такой подход тоже понравился, раз слово "негр" стало считаться оскорбительным, притом, что осталась страна Нигерия и река Нигер.
Кстати, когда Стругацкие написали своих "Жидов города Глупова" они этим хотели евреев оскорбить? И что, их призвали к ответу за антисемитизм и разжигание национальной розни?

 Отправлено: 30.05.06 23:43. Заголовок: Re:

Нет, они писали о людях, стремящихся евреев оскорбить, а не от своего имени.

Река Нигер и одноименная страна плюс еще государство Нигерия действительно так называются, но название nigger современные американские негры действительно считают для себя оскорбительным. (Сейчас пришло в голову, что, возможно, не только современные. Просто нынче с этим стали считаться - живем в век политкорректности.) Это их право, а каждый из нас, со своей стороны, волен решать, хочет он оскорбить человека в лицо или не хочет. Я слово "негр" только что использовал совершенно спокойно, потому что мы общаемся по-русски, а в русском языке это слово вполне нейтрально - то есть ни один мой русский собеседник не усмотрит в моих словах отрицательного или пренебрежительного отношения к людям с черной кожей.

 Отправлено: 30.05.06 23:46. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, когда Стругацкие ... они этим хотели евреев оскорбить?

Нет, они совершенно сознательно употребили в названии оскорбительное слово.
А если прочесть повесть, становится понятно, почему...

 Отправлено: 31.05.06 04:37. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Более старый словарь (об объективности просто ничего не могу судить) содержит

Словарь - переиздание словаря, изданного в 1947 г.
У меня было первое издание но я его потерял. Был интересный раздел - крылатые фразы из иностранных языков с транскрипцией ( в основном латинские).
Из книги Эко следует, что каббала - поискиск истинного имени бога, зашифрованного в тексте Ветхого Завета.
Когда каббалисты его вычислят - начнут колдовать не по детски.
Вот они его и ищут - переставляют буковки в словах.

 Отправлено: 31.05.06 06:32. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Нынче уже век двадцать первый - так что не поленюсь повторить, что слово "жид" в настоящее время в русском языке считается ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ, употребляющий его в лицо напрашивается на адекватную реакцию.

А что теперь будем делать с Пушкиным и Достоевским, употреблявшим это неполиткорректное слово?

"Вот до чего меня доводит
Отца родного скупость! Жид мне смел
Что предложить! Дай мне стакан вина,
Я весь дрожу... Иван, однако ж деньги
Мне нужны. Сбегай за жидом проклятым,
Возьми его червонцы. Да сюда
Мне принеси чернильницу. Я плуту
Расписку дам. Да не вводи сюда
Иуду этого... Иль нет, постой,
Его червонцы будут пахнуть ядом,
Как сребреники пращура его...
Я спрашивал вина."

(с)Пушкин, "Маленькие трагедии".

 Отправлено: 31.05.06 08:07. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Я слово "негр" только что использовал совершенно спокойно, потому что мы общаемся по-русски, а в русском языке это слово вполне нейтрально - то есть ни один мой русский собеседник не усмотрит в моих словах отрицательного или пренебрежительного отношения к людям с черной кожей.

А вот некоторые негры в России (в частности спортсмены-легионеры) считают слово "негр" оскорбительным, хотя их так называют не из желания оскорбить, а просто констатируют факт. И кто прав в этом случае?

 Отправлено: 31.05.06 08:20. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А вот некоторые негры в России (в частности спортсмены-легионеры) считают слово "негр" оскорбительным,

Может нам всем ваксой покрасится - чтобы не оскорблять дорогих гостей?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Такие чувстивительные - пусть дома сидят, мячиком об стену стучат.
Ломать свой язык из-за пришлых "лигеонеров"-много чести будет

 Отправлено: 31.05.06 11:44. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А что теперь будем делать с Пушкиным и Достоевским, употреблявшим это неполиткорректное слово?

Да вот видите ли какая беда: по крайней мере мои знакомые евреи вполне положительно реагируют на Пушкина, и даже (о ужас) на Скупого рыцаря, а которые Достоевского не любят, так по другой причине: я и сам его не очень...
И на "Вечера на хуторе..." тоже не плюются.
А вот за называние жидом в лицо некоей пьяной тройкой мужичков, один товарищ настолько быстро всех троих в нокаут отправил, что я даже вмешаться не успел...
Общая идея понятна, или разъяснение требуется?

 Отправлено: 31.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Общая идея понятна, или разъяснение требуется?

Требуется, наверное. В бытовом смысле все понятно -- каждый волен обижаться на что угодно и защищать свою честь в меру своих возможностей. Но если это дело довести до логического конца, то в итоге придется что-то делать с русской классической литературой.

 Отправлено: 31.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

если это дело довести до логического конца,

Любую здравую идею можно довести до "логического конца". Я это называю "до полного абсурда".

 Отправлено: 31.05.06 12:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Требуется, наверное. В бытовом смысле все понятно -- каждый волен обижаться на что угодно и защищать свою честь в меру своих возможностей. Но если это дело довести до логического конца, то в итоге придется что-то делать с русской классической литературой.

У Пушкина в Скупом рыцаре употребляется слово "жид", потому что там и тогда это было "употребительным" словом. Нельзя же заменить его каким то другим. И любой вменяемый человек это понимает и на Пушкина не обижается.

 Отправлено: 31.05.06 12:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Любую здравую идею можно довести до "логического конца". Я это называю "до полного абсурда".

Конечно.

uliss пишет:

цитата:

У Пушкина в Скупом рыцаре употребляется слово "жид", потому что там и тогда это было "употребительным" словом. Нельзя же заменить его каким то другим.

Слово "еврей" там тоже употребляется:
"Ты врешь, еврей: да через тридцать лет
Мне стукнет пятьдесят, тогда и деньги
На что мне пригодятся?"

Думаю, что эти меры приведут к тому что и "еврей" скоро будет звучать оскорбительно.

 Отправлено: 31.05.06 12:43. Заголовок: Re:

Энциклоп, беда в том, что до логического конца можно довести все что угодно, пожалуй, кроме геометрии...
Собственно говоря, "правовые государства" примерно этим и пытаются заниматься - с сугубо своей, естественно, целью.
ИМХО ежели на вмешивать в дело юристов, нормальные люди сами прекрасно разберутся, в каком случае какое слово является оскорбительным. Мы вот с Морозовым друг друга время от времени посылаем на @#$%, но при этом совершенно не обижаемся.
Конечно, есть и ненормальные - но им галоперидолу, а не политкорректности...

 Отправлено: 31.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Конечно.

А оно нам надо?

Энциклоп пишет:

цитата:

Слово "еврей" там тоже употребляется:

С этим еврейским вопросом я уже запутался в двух ветках. В общем, McShley уже писал о том, что слово "жид" стало оскорбительным и ругательным не вдруг, не по высочайшему рескрипту.

 Отправлено: 31.05.06 12:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В общем, McShley уже писал о том, что слово "жид" стало оскорбительным и ругательным не вдруг, не по высочайшему рескрипту.

Это понятно. Повторю еще раз: все идет к тому, что и слово "еврей" будет ругательным. Оно уже несет в себе некий душок из-за этой излишне усердной борьбы с ксенофобией и антисемитизмом.

 Отправлено: 31.05.06 12:56. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Повторю еще раз: все идет к тому, что и слово "еврей" будет ругательным. Оно уже несет в себе некий душок из-за этой излишне усердной борьбы с ксенофобией и антисемитизмом.

Гхм... А как надо будет правильно называть? В смысле, каким словом?

 Отправлено: 31.05.06 13:03. Заголовок: Re:

В советское время их называли "наши французы". Похожи, наверно.

 Отправлено: 31.05.06 13:20. Заголовок: Re:

Ольга., у нас в Башкирии французами башкир называли, а слово "русский" было ругательным.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Гхм... А как надо будет правильно называть? В смысле, каким словом?

Фиг его знает, товарищ майор! Может к иудеям вернемся?

 Отправлено: 31.05.06 13:28. Заголовок: Re:

Энциклоп
Это для меня новость!

Мы в детстве называли друг друга "жидами" (независимо от национальности, евреи в нашем районе не жили), что означало "жадина". "Зажидился" означало "зажилил". Пошли в школу, учительница услышала, обьяснила, почему это слово употреблять некрасиво. Поняли и прекратили.
Хотя, когда была в гостях на Украине, много раз именовалась "кацапкой " или "москалькой" и просто не обращала на это внимание.

 Отправлено: 31.05.06 13:39. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А вот некоторые негры в России (в частности спортсмены-легионеры) считают слово "негр" оскорбительным, хотя их так называют не из желания оскорбить, а просто констатируют факт. И кто прав в этом случае?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Гхм... А как надо будет правильно называть? В смысле, каким словом?

Негры – это афрорусичи (с) Буркин-Лукьяненко. Насчёт евреев уж не знаю. Иудеороссияне?

Того, кто придумал политкорректность, ИМХО, нужно было придушить в раннем детстве. Остальным от этого стало бы много проще жить.

Припомнился анекдот про чудо-юдо. Заканчивается таким диалогом:
– Я страшное чудо-юдо...
– Gans! Jude! Feuer!

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 31.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Это для меня новость!

Точне это было не слово "русский", а его тюркоязычный вариант "урус".

А слово "жид" я в детстве и слышал не разу, ни в каком смысле -- ни в литературном, ни в ругательном. Да, если задуматься, и мат нас интересовал не своим смыслом, а скорее энергетикой слова.

 Отправлено: 31.05.06 14:32. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А что теперь будем делать с Пушкиным

Переиздавать, читать и учиться писать... а также мыслить.
Он жил в свое время и писал языком своего времени. С другой стороны... Я застал еще изрядное количество книжек с ятями и твердыми знаками в конце слов. Ничего, осилил, но все-таки старых авторов теперь переиздают по действующей орфографии. Возможно, когда-нибудь будут снабжать примечаниями как вышедшие из употребления слова, которые сейчас любому владеющими русским языком понятны.

Позвольте еще раз подчеркнуть мысль, возможно, не очень отчетливо прозвучавшую в моих рапликах. Я несколько раз оговаривал: оскорбительно называть в лицо. То есть, я имею в виду, проявлять намерение оскорбить. Я. мягко говоря, не отличаюсь стройностью и ношу очки, но мне и в голову не придет обижаться, случайно услышав, как кто-то пользуется этими особенностями моей внешности, чтобы объяснить, где меня найти и как узнать - я и сам этим пользуюсь. Согласитесь, что окрик: "Эй, очкарик, иди сюда" - совсем другое дело.

Ольге: точно, у нас тоже было "не жидись" - не жадничай.

 Отправлено: 31.05.06 16:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это понятно. Повторю еще раз: все идет к тому, что и слово "еврей" будет ругательным. Оно уже несет в себе некий душок из-за этой излишне усердной борьбы с ксенофобией и антисемитизмом.

Кстати сказать, я как то задавал аборигенам одного израильского форума вопрос - почему нелюбовь к любому другому народу называется расизм, а вот только к евреям - антисемитизм. Тем более, что если понимать это слово буквально, ерунда получается, потому что к семитской группе относятся не только евреи. Никто мне этот вопрос внятно так и не прояснил.

 Отправлено: 31.05.06 17:00. Заголовок: Re:

Для европейцев в течение многих веков единственные семиты, которые были рядом, - евреи. Арабы жили где-то там, шумеры остались в далеком прошлом. Собирательное название вроде как ни на кого конкретно не направлено, а все знают, о ком идет речь. Могло сработать желание назвать, в общем-то, не очень умиляющее явление как-нибудь иносказательно, что ли.

 Отправлено: 01.06.06 09:56. Заголовок: Re:

По телику в новостях сообщали, что в Израиле, в ихнем парламенте (Кнесете), запретили обзыватся "антисемитом".

 Отправлено: 01.06.06 10:38. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

А вот за называние жидом в лицо некоей пьяной тройкой мужичков, один товарищ настолько быстро всех троих в нокаут отправил, что я даже вмешаться не успел...

Какие у вас крутые однако товарищи, с милицией то у него проблем потом не было?
Ибо, вообще говоря, что бы так лихо справиться надо иметь за спиною хотя бы школу бокса, как минимум. Разве что ребятки были на столько пьяны, что даже сдачи были дать не в силах...
А владеющие некоторыми навыками рукопашного боя обязаны давать подписку о неприменении, во всяком случае так было раньше.
Товарищ то ваш, не иначе, был кем угодно, только не жидом (евреем, что суть одно и тоже)?
Обратно же, кто знает чем так славен Евер, что этот народ и ныне желает называться именем сего своего праотца? Ведь это имя ой как ко многому обязывает и весьма уважаемо у православных.
К слову сказать, понятие русский имеет в самом деле достаточно глубокий и почётный смысл.
Кстати, если меня обзовут кретином, то я пожалуй сочту это скорее за комплимент, чем за оскорбление, ибо слово это пришло из древнего Рима, ещё языческого, так там называли первых христиан.
Если рассматривать трагедию 1917 года, то от этих терминов и их смысла не уйти никак.

 Отправлено: 01.06.06 11:22. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Кстати, если меня обзовут

Ага. Значит, на комплимент напрашиваемся...

hunter пишет:

цитата:

надо иметь за спиною хотя бы

Это называется кемпо.
Касаемо подписки - это было именно что раньше. При советской власти, сейчас это не применяется.

И еще: мы тут вроде как выяснили, что слово "жид" сейчас несет в общем случае оскорбительный оттенок. Давайте Вы не будете его применять без ну о-очень большой нужды, хорошо? И кретинами тоже давайте все же обзываться не будем, пусть так и называли первых христиан... Сейчас все же не первый век от Рождества Христова, и не пятнадцатый.
Двадцать первый на дворе, однако...
Это... Будем, как его, толерантнее.

 Отправлено: 01.06.06 14:51. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Однако с конца XIX и уж точно в XX веке это слово считается оскорбительным, принято и считается нейтральным - еврей.

Хотелось бы уточнить, а почему оно стало считаться оскорбительным? И почему именно в это время? Это как-то связано (судя по время) с возросшим "национальным самосознанием" и началом активной революционной борьбы и сионисткого движения? И почему было выбрано слово "еврей" (на английском это звучит по другому)?
McShley пишет:

цитата:

Я слово "негр" только что использовал совершенно спокойно, потому что мы общаемся по-русски, а в русском языке это слово вполне нейтрально - то есть ни один мой русский собеседник не усмотрит в моих словах отрицательного или пренебрежительного отношения к людям с черной кожей.

В связи с этим еще вопрос: Для народов, живших рядом с евреями, слово "жид" так же долгое время было общеупотребительным (как и негр), им как-то объясняли, почему оно вдруг стало считаться оскорбительным и почему им надо переучиваться?

И еще по поводу оскорблений: если какой-нибудь еврей назовет кого-нибудь гоем и получит за это по голове, это будет считаться ответом на оскорбление, или актом антисемитизма?

 Отправлено: 01.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Первые вопросы - к лингвистам или историкам, наверное. Возможно, по употреблению: воспринимается ведь не только лексика, но и интонации. Ну, скажем, так: употреблением слова "жид" в современном русском языке демонстрируется стремление оскорбить присутствующего еврея. Главное - это касается РУССКОГО языка. Никто не требует - с чего Вы это взяли? вывели из постулата о нахальстве евреев? - переучиваться украинцев, поляков, чехов (я перечислил только языки, относительно которых уверен). Более того, такая попытка будет неизбежно и ожидаемо встречена в штыки - как всем нам не нравится стремление изнаси... то есть привнести чужие нормы в русский язык (вы только оцените - все началось с замечания о противном голосе какой-то дикторши; чтобы показать, что помимо еврейского вопроса существуют и другие нерешенные проблемы, приведу в качестве примера пресловутое "в Украине"; нравится так украинцам - на здоровье. но это не по-русски).
Впрочем, я бы воздержался при негре, даже не понимающем русский язык, произносить вслух это слово - я достаточно хорошо владею родным языком, чтобы обойти любое табу. Но это вопрос этических представлений каждого.
Насчет "назовет кого-нибудь гоем"... Прежде всего, всякий вменяемый человек различает, когда его НАзывают так или иначе, а когда ОБзывают, я не раз отмечал это.
В моем лексиконе слова "гой" нет; если не вынуждают обстоятельства, я говорю и думаю по-русски, а "гой" - не слово русского языка. Кроме того, или, скорее, главное: для себя я делю двуногих (без перьев) на людей и не. Так что отвечу правилом, которым руководствуюсь сам (другого ответа дать не в состоянии): думать надо, что говоришь, когда и кому (или при ком), И вовсе не считаю это двуличием. Если жизнь - театр, и все мы в нем актеры, то давайте признаем за актерами право скрыться от публики за кулисами, а то и в уборной.

 Отправлено: 01.06.06 18:11. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

я бы воздержался при негре

Кстати о неграх.
Один мой знакомый, когда-то студент физфака МГУ, по имени Чаконда, мне объяснял так: вот лично он и его круг знакомых земляков совершенно нормально реагируют на "негр", но крайне отрицательно на "ниггер".
Опять же: разница понятна?

 Отправлено: 01.06.06 18:33. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Один мой знакомый, когда-то студент физфака МГУ, по имени Чаконда, мне объяснял так: вот лично он и его круг знакомых земляков совершенно нормально реагируют на "негр", но крайне отрицательно на "ниггер". Опять же: разница понятна?

Мне понятна. Только получается, что не всем неграм она понятна... лично я что-то не припомню, чтобы у нас желая оскорбить негра, называли его "ниггером" (не наше это слово), скорее уж назовут по другому.... а тут обижались именно на "негра"...
Вобщем, насколько я понял, вы призываете обращать внимание на интонации (что логично), но тем не менее все равно считаете слово ... оскорбительным по определению...

 Отправлено: 01.06.06 19:29. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

вы только оцените - все началось с замечания о противном голосе какой-то дикторши;

Началось с того, что она сказала.
А по теме - уместнее рассматривать мифы о Революции 1917 г. - как существующие в общественном сознании, так и, возможно, внедряемые в это самое сознание.
Пречитывал Кожинова - он цитировал Солоухина, его креатифф "При свете дня".
Солоухин - просто красный мексиканский перец. Нет, даже гватемальский
Краткие выдержки:
1. Все временное правительство "не мешкая утопили на барже в Неве"
2. Ленин страдал "поражением мозга" и управлял страной "спрятавшись за зубчатыми стенами Кремля" (можно рассматривать это как причину поражения антибольшевистких сил)
3. Стали все время бегал из ссылки,боялся мужиков, которые его схватят, и, придя к власти в отместку провел коллективизацию.
Прошу высказываться.

 Отправлено: 02.06.06 05:48. Заголовок: Re:

Раз уж речь зашла о дикторах...
Во время президенства Масхадова в Чечне рссстереляли публично по обвинению в похищениях людей женщину и мужчину.
Дак диктор ОРТ Н. Петкова сообщила, что по данному факту Прокуратура РФ возбудила уголовное дело по статье "Умышленное причинение смерти другому человеку"
Вот так-то

 Отправлено: 02.06.06 06:11. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

нормально реагируют на "негр", но крайне отрицательно на "ниггер".

Именно так. Хотя ниггер-хонки вполне нормально звучит, если в шутку.
K.S.N. пишет:

цитата:

не всем неграм она понятна... лично я что-то не припомню, чтобы у нас желая оскорбить негра, называли его "ниггером"

Это кто английский знает. :)))
Препод пишет:

цитата:

Умышленное причинение смерти другому человеку

Ст. 105 УК РФ. В чем проблема?

 Отправлено: 02.06.06 06:30. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Препод пишет: цитата: Умышленное причинение смерти другому человеку Ст. 105 УК РФ. В чем проблема?

Проблема в том, как ловко состряпана фраза!
Она правдива по своему смыслу.
Но слово "Убийство" не было употреблено! Слово, которое просто бы пояснило смысл происходящего.
Много ли людей знает содержание УК РФ сегодня?
А речь идет о конце 90-х, начале 2000-х. Кодекс действовал года 3 - много ли его знало?
Сказали правду, но ее смысл скрыт за юридически корректными терминами.
Такую фразу случайно не напишеш.

 Отправлено: 02.06.06 07:12. Заголовок: Re:

Кстати, а где доказательства того, что Ники боялся числа 17.
Он что, лично общался с коллективом программы? Если доказательства этому?
Или просто в предачу о чУдесном вставили отсебятинку об октебре 17. Для толстолобиков и так сойдет

 Отправлено: 02.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

роблема в том, как ловко состряпана фраза! Она правдива по своему смыслу. Но слово "Убийство" не было употреблено!

Не понял. Убийство - лишение жизни человека. В чем ловкость?

 Отправлено: 02.06.06 10:02. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Мне понятна. Только получается, что не всем неграм она понятна... лично я что-то не припомню, чтобы у нас желая оскорбить негра, называли его "ниггером" (не наше это слово), скорее уж назовут по другому.... а тут обижались именно на "негра"...

В свое время Черномырдин, будучи премьером, в публичном выступлении брякнул "что мы негры, что ли..."
Долго ему потом икалось это дело. Выражение "литературные негры" тоже большинству, вероятно, знакомо. Т.е., в нашем языке слово "негр", все-таки имеет уничижительный оттенок. Тже самое и слово "жид". Хотя например термин "жидовствующие", те люди нееврейского происхождения принявшие иудаизм употребляется до сих пор и альтернативного ему термина я не знаю.

 Отправлено: 02.06.06 10:50. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

слово "негр" все-таки имеет уничижительный оттенок

Не знаю, я этого не чувствую. Исконное значение - "черный", то есть констатация факта. Русский эквивалент - чернокожий - часто встречался в переводной прмключенческой, т.е. главным образом детской литературе наравне с "краснокожими" про индейцев. "Работать как негр" и подобные выражения - не вижу в этом уничижительного, я бы такой отзыв о себе счел скорее положительным, возможно, потому что я не работал на плантациях.
Жидовствующие - от того же слова, которое по-русски пишется иудей, а в других языках первая буква j читается по-разному. (Вот интересно, как произносится по-испански, где первое j часто передается по русски как "х": дон Жуан - с французским акцентом, а правильнее, говорят, дон Хуан.)

 Отправлено: 02.06.06 11:13. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Выражение "литературные негры" тоже большинству, вероятно, знакомо. Т.е., в нашем языке слово "негр", все-таки имеет уничижительный оттенок.

Имеет значение контекст, а не само слово.

 Отправлено: 02.06.06 12:37. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

(Вот интересно, как произносится по-испански, где первое j часто передается по русски как "х": дон Жуан - с французским акцентом, а правильнее, говорят, дон Хуан.)

Пять баллов

 Отправлено: 02.06.06 12:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Имеет значение контекст, а не само слово.

Пожалуй, да, согласен.

 Отправлено: 02.06.06 13:12. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Долго ему потом икалось это дело. Выражение "литературные негры" тоже большинству, вероятно, знакомо. Т.е., в нашем языке слово "негр", все-таки имеет уничижительный оттенок.

Не знаю. В свое время в кругах моего общения были в ходу фразы: "работать, как негр на плантациях" или шутливое: "работайте негры, солнце еще высоко". ИМХО здесь не оскорбление негров, а скорее признание факта, что негров заставляли в свое время вкалывать на хозяина.

 Отправлено: 02.06.06 19:08. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Это как-то связано (судя по время) с возросшим "национальным самосознанием" и началом активной революционной борьбы и сионисткого движения? И почему было выбрано слово "еврей" (на английском это звучит по другому)?

Итак, древний Евер (а жил он ещё во времена единого языка) был единственным главою племени сумевшего убедить своих сродников не принимать участия в построении вавилонской башни, тогда как все прочие так или иначе покорились заводиле этого строительства хамиту Нивроду. Посему, когда началось смешение языков, то бишь вместо единого языка на котором говорили ещё Адам и Ева появилось 72, исконная речь сохранилась именно в племени Евера.
Таким образом, именно в том народе, во времена Ветхого Завета, сохранялось более всего истинная вера, предания праотцов, школа пения и так далее.
Что важно, речь славянская появилась именно в числе тех 72 языков (еврейский тоже в их числе). А само понятие славяне происходит от слова слава, то есть сие племя было изначально славно своими воинскими делами.
Спрашивается, ну почему это нам дОлжно унижать звучание собственной речи в угоду какому бы то ни было из иных языков?

McShley пишет:

цитата:

Если жизнь - театр, и все мы в нем актеры, то давайте признаем за актерами право скрыться от публики за кулисами, а то и в уборной.

Пожалуй лучше не забывать о том, что и мы сами имеем точно такое же достоинство как те негры или иудеи. Как бы они не пытались доказать нам свою исключительность.

Michail Tz пишет:

цитата:

Сейчас все же не первый век от Рождества Христова, и не пятнадцатый. Двадцать первый на дворе, однако... Это... Будем, как его, толерантнее.

Ну и что?
Ради того что сейчас 9 мая 7514 года от сотворения мира я должен коверкать свою речь в угоду инородцам?
Полно вам, сами инородцы этого делать и не собираются, напротив даже - нам своё навязыват, по крайней мере пытаются.

Теперь собственно по топику.
В здесь собралось много точек зрения. Некоторые из них известны каждому не по наслышке, иные всяк попробовал на ощупь, но некоторые известны мало, хотя и были общепринятыми на Руси уже более 1000 лет.
Позволю себе предложить участникам посмотреть на происходящее именно с этой точки отсчёта, кто захочет конечно.

http://www.rus-sky.org/history/library/fomin/exhibit1.htm

 Отправлено: 02.06.06 21:53. Заголовок: Re:

А писать без ошибок на русском языке инородцам дозволите?

 Отправлено: 02.06.06 22:42. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Того, кто придумал политкорректность, ИМХО, нужно было придушить в раннем детстве

Сейчас я вас насмешу. Выражение political correct - "политически правильный" - вошло в активный фонд общенационального языка США где-то в шестидесятых-семидесятых из политического жаргона американских левых, а туда эту кальку занесли американские коммунисты еще в двадцатые-тридцатые годы ИЗ РУССКОГО ЯЗЫКА. "Политику партии понимает правильно" - не все забыли, кто застал?

uliss пишет:

цитата:

В свое время Черномырдин, будучи премьером, в публичном выступлении брякнул

Мой любимый аффтар.

Из избранного:

"Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу. Все должны знать: сделанного за годы реформ уже не воротишь вспять!"

 Отправлено: 03.06.06 00:39. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Выражение political correct - "политически правильный" - вошло в активный фонд общенационального языка США где-то в шестидесятых-семидесятых из политического жаргона американских левых, а туда эту кальку занесли американские коммунисты еще в двадцатые-тридцатые годы ИЗ РУССКОГО ЯЗЫКА.

Ну я же всегда догадывался, кто во всём виноват!
Либо те, либо другие, но из пары, которая, по Рабиновичу, вышла в финал.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 03.06.06 13:55. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

А писать без ошибок на русском языке инородцам дозволите?

Интересно, это автор этим хотел сказать...
В прочем, если вдруг представить себя имеющим власть прещать и на таком уровне...
Ну что же, пусть пишут грамотно, но не по правилам Луначарского.

 Отправлено: 04.06.06 03:33. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Что важно, речь славянская появилась именно в числе тех 72 языков (еврейский тоже в их числе). А само понятие славяне происходит от слова слава, то есть сие племя было изначально славно своими воинскими делами. Спрашивается, ну почему это нам дОлжно унижать звучание собственной речи в угоду какому бы то ни было из иных языков?

hunter пишет:

цитата:

Ну и что? Ради того что сейчас 9 мая 7514 года от сотворения мира я должен коверкать свою речь в угоду инородцам?

ОК. Не вопрос.
Азъ реку та: аште въчати глаголати ръчь правьдъну, начинати да со слова лукавъа небонь, нъ с бъседы мъдръи.
Колиже навыкiся та глаголати, послъжде оньде нарицати еврея жидом въчати, николиже боле.
Договорились?

 Отправлено: 04.06.06 05:36. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Не понял. Убийство - лишение жизни человека. В чем ловкость?

Дак не сказали же по статье "Убийство"!
Вроде есть такая специальная статья, "Умышленное лишение жизни человека", а есть статья "Убийство".
Как много людей млжет определить, что такое убийство.

 Отправлено: 04.06.06 12:57. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Азъ реку та: аште въчати глаголати ръчь правьдъну, начинати да со слова лукавъа небонь, нъ с бъседы мъдръи. Колиже навыкiся та глаголати, послъжде оньде нарицати еврея жидом въчати, николиже боле.

а глаголицей слабо?

 Отправлено: 04.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Колиже навыкiся та глаголати, послъжде оньде нарицати еврея жидом въчати, николиже боле.

Это скорее по украински, чем по славянски.
Понято.