Отправлено: 26.05.06 07:33. Заголовок: О Революции 1917
Четверг, 25 мая 2006 г. 18. 13. Телеканал ТНТ, передача "Невероятно, но факт" Дикторша - с омерзительным голосом "Н. -2 опасался цифры 17. И действительно, в октябре 1917 г. его свергла с престола Революция во главе с Лениным" Занавес.
А вот некоторые негры в России (в частности спортсмены-легионеры) считают слово "негр" оскорбительным, хотя их так называют не из желания оскорбить, а просто констатируют факт. И кто прав в этом случае?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Гхм... А как надо будет правильно называть? В смысле, каким словом?
Негры – это афрорусичи (с) Буркин-Лукьяненко. Насчёт евреев уж не знаю. Иудеороссияне?
Того, кто придумал политкорректность, ИМХО, нужно было придушить в раннем детстве. Остальным от этого стало бы много проще жить.
Припомнился анекдот про чудо-юдо. Заканчивается таким диалогом: – Я страшное чудо-юдо... – Gans! Jude! Feuer!
Точне это было не слово "русский", а его тюркоязычный вариант "урус".
А слово "жид" я в детстве и слышал не разу, ни в каком смысле -- ни в литературном, ни в ругательном. Да, если задуматься, и мат нас интересовал не своим смыслом, а скорее энергетикой слова.
Переиздавать, читать и учиться писать... а также мыслить. Он жил в свое время и писал языком своего времени. С другой стороны... Я застал еще изрядное количество книжек с ятями и твердыми знаками в конце слов. Ничего, осилил, но все-таки старых авторов теперь переиздают по действующей орфографии. Возможно, когда-нибудь будут снабжать примечаниями как вышедшие из употребления слова, которые сейчас любому владеющими русским языком понятны.
Позвольте еще раз подчеркнуть мысль, возможно, не очень отчетливо прозвучавшую в моих рапликах. Я несколько раз оговаривал: оскорбительно называть в лицо. То есть, я имею в виду, проявлять намерение оскорбить. Я. мягко говоря, не отличаюсь стройностью и ношу очки, но мне и в голову не придет обижаться, случайно услышав, как кто-то пользуется этими особенностями моей внешности, чтобы объяснить, где меня найти и как узнать - я и сам этим пользуюсь. Согласитесь, что окрик: "Эй, очкарик, иди сюда" - совсем другое дело.
Ольге: точно, у нас тоже было "не жидись" - не жадничай.
Это понятно. Повторю еще раз: все идет к тому, что и слово "еврей" будет ругательным. Оно уже несет в себе некий душок из-за этой излишне усердной борьбы с ксенофобией и антисемитизмом.
Кстати сказать, я как то задавал аборигенам одного израильского форума вопрос - почему нелюбовь к любому другому народу называется расизм, а вот только к евреям - антисемитизм. Тем более, что если понимать это слово буквально, ерунда получается, потому что к семитской группе относятся не только евреи. Никто мне этот вопрос внятно так и не прояснил.
Для европейцев в течение многих веков единственные семиты, которые были рядом, - евреи. Арабы жили где-то там, шумеры остались в далеком прошлом. Собирательное название вроде как ни на кого конкретно не направлено, а все знают, о ком идет речь. Могло сработать желание назвать, в общем-то, не очень умиляющее явление как-нибудь иносказательно, что ли.
А вот за называние жидом в лицо некоей пьяной тройкой мужичков, один товарищ настолько быстро всех троих в нокаут отправил, что я даже вмешаться не успел...
Какие у вас крутые однако товарищи, с милицией то у него проблем потом не было? Ибо, вообще говоря, что бы так лихо справиться надо иметь за спиною хотя бы школу бокса, как минимум. Разве что ребятки были на столько пьяны, что даже сдачи были дать не в силах... А владеющие некоторыми навыками рукопашного боя обязаны давать подписку о неприменении, во всяком случае так было раньше. Товарищ то ваш, не иначе, был кем угодно, только не жидом (евреем, что суть одно и тоже)? Обратно же, кто знает чем так славен Евер, что этот народ и ныне желает называться именем сего своего праотца? Ведь это имя ой как ко многому обязывает и весьма уважаемо у православных. К слову сказать, понятие русский имеет в самом деле достаточно глубокий и почётный смысл. Кстати, если меня обзовут кретином, то я пожалуй сочту это скорее за комплимент, чем за оскорбление, ибо слово это пришло из древнего Рима, ещё языческого, так там называли первых христиан. Если рассматривать трагедию 1917 года, то от этих терминов и их смысла не уйти никак.
Это называется кемпо. Касаемо подписки - это было именно что раньше. При советской власти, сейчас это не применяется.
И еще: мы тут вроде как выяснили, что слово "жид" сейчас несет в общем случае оскорбительный оттенок. Давайте Вы не будете его применять без ну о-очень большой нужды, хорошо? И кретинами тоже давайте все же обзываться не будем, пусть так и называли первых христиан... Сейчас все же не первый век от Рождества Христова, и не пятнадцатый. Двадцать первый на дворе, однако... Это... Будем, как его, толерантнее.
Однако с конца XIX и уж точно в XX веке это слово считается оскорбительным, принято и считается нейтральным - еврей.
Хотелось бы уточнить, а почему оно стало считаться оскорбительным? И почему именно в это время? Это как-то связано (судя по время) с возросшим "национальным самосознанием" и началом активной революционной борьбы и сионисткого движения? И почему было выбрано слово "еврей" (на английском это звучит по другому)? McShley пишет:
цитата:
Я слово "негр" только что использовал совершенно спокойно, потому что мы общаемся по-русски, а в русском языке это слово вполне нейтрально - то есть ни один мой русский собеседник не усмотрит в моих словах отрицательного или пренебрежительного отношения к людям с черной кожей.
В связи с этим еще вопрос: Для народов, живших рядом с евреями, слово "жид" так же долгое время было общеупотребительным (как и негр), им как-то объясняли, почему оно вдруг стало считаться оскорбительным и почему им надо переучиваться?
И еще по поводу оскорблений: если какой-нибудь еврей назовет кого-нибудь гоем и получит за это по голове, это будет считаться ответом на оскорбление, или актом антисемитизма?
Первые вопросы - к лингвистам или историкам, наверное. Возможно, по употреблению: воспринимается ведь не только лексика, но и интонации. Ну, скажем, так: употреблением слова "жид" в современном русском языке демонстрируется стремление оскорбить присутствующего еврея. Главное - это касается РУССКОГО языка. Никто не требует - с чего Вы это взяли? вывели из постулата о нахальстве евреев? - переучиваться украинцев, поляков, чехов (я перечислил только языки, относительно которых уверен). Более того, такая попытка будет неизбежно и ожидаемо встречена в штыки - как всем нам не нравится стремление изнаси... то есть привнести чужие нормы в русский язык (вы только оцените - все началось с замечания о противном голосе какой-то дикторши; чтобы показать, что помимо еврейского вопроса существуют и другие нерешенные проблемы, приведу в качестве примера пресловутое "в Украине"; нравится так украинцам - на здоровье. но это не по-русски). Впрочем, я бы воздержался при негре, даже не понимающем русский язык, произносить вслух это слово - я достаточно хорошо владею родным языком, чтобы обойти любое табу. Но это вопрос этических представлений каждого. Насчет "назовет кого-нибудь гоем"... Прежде всего, всякий вменяемый человек различает, когда его НАзывают так или иначе, а когда ОБзывают, я не раз отмечал это. В моем лексиконе слова "гой" нет; если не вынуждают обстоятельства, я говорю и думаю по-русски, а "гой" - не слово русского языка. Кроме того, или, скорее, главное: для себя я делю двуногих (без перьев) на людей и не. Так что отвечу правилом, которым руководствуюсь сам (другого ответа дать не в состоянии): думать надо, что говоришь, когда и кому (или при ком), И вовсе не считаю это двуличием. Если жизнь - театр, и все мы в нем актеры, то давайте признаем за актерами право скрыться от публики за кулисами, а то и в уборной.
Кстати о неграх. Один мой знакомый, когда-то студент физфака МГУ, по имени Чаконда, мне объяснял так: вот лично он и его круг знакомых земляков совершенно нормально реагируют на "негр", но крайне отрицательно на "ниггер". Опять же: разница понятна?
Один мой знакомый, когда-то студент физфака МГУ, по имени Чаконда, мне объяснял так: вот лично он и его круг знакомых земляков совершенно нормально реагируют на "негр", но крайне отрицательно на "ниггер". Опять же: разница понятна?
Мне понятна. Только получается, что не всем неграм она понятна... лично я что-то не припомню, чтобы у нас желая оскорбить негра, называли его "ниггером" (не наше это слово), скорее уж назовут по другому.... а тут обижались именно на "негра"... Вобщем, насколько я понял, вы призываете обращать внимание на интонации (что логично), но тем не менее все равно считаете слово ... оскорбительным по определению...
вы только оцените - все началось с замечания о противном голосе какой-то дикторши;
Началось с того, что она сказала. А по теме - уместнее рассматривать мифы о Революции 1917 г. - как существующие в общественном сознании, так и, возможно, внедряемые в это самое сознание. Пречитывал Кожинова - он цитировал Солоухина, его креатифф "При свете дня". Солоухин - просто красный мексиканский перец. Нет, даже гватемальский Краткие выдержки: 1. Все временное правительство "не мешкая утопили на барже в Неве" 2. Ленин страдал "поражением мозга" и управлял страной "спрятавшись за зубчатыми стенами Кремля" (можно рассматривать это как причину поражения антибольшевистких сил) 3. Стали все время бегал из ссылки,боялся мужиков, которые его схватят, и, придя к власти в отместку провел коллективизацию. Прошу высказываться.
Раз уж речь зашла о дикторах... Во время президенства Масхадова в Чечне рссстереляли публично по обвинению в похищениях людей женщину и мужчину. Дак диктор ОРТ Н. Петкова сообщила, что по данному факту Прокуратура РФ возбудила уголовное дело по статье "Умышленное причинение смерти другому человеку" Вот так-то
цитата: Умышленное причинение смерти другому человеку
Ст. 105 УК РФ. В чем проблема?
Проблема в том, как ловко состряпана фраза! Она правдива по своему смыслу. Но слово "Убийство" не было употреблено! Слово, которое просто бы пояснило смысл происходящего. Много ли людей знает содержание УК РФ сегодня? А речь идет о конце 90-х, начале 2000-х. Кодекс действовал года 3 - много ли его знало? Сказали правду, но ее смысл скрыт за юридически корректными терминами. Такую фразу случайно не напишеш.
Кстати, а где доказательства того, что Ники боялся числа 17. Он что, лично общался с коллективом программы? Если доказательства этому? Или просто в предачу о чУдесном вставили отсебятинку об октебре 17. Для толстолобиков и так сойдет
Мне понятна. Только получается, что не всем неграм она понятна... лично я что-то не припомню, чтобы у нас желая оскорбить негра, называли его "ниггером" (не наше это слово), скорее уж назовут по другому.... а тут обижались именно на "негра"...
В свое время Черномырдин, будучи премьером, в публичном выступлении брякнул "что мы негры, что ли..." Долго ему потом икалось это дело. Выражение "литературные негры" тоже большинству, вероятно, знакомо. Т.е., в нашем языке слово "негр", все-таки имеет уничижительный оттенок. Тже самое и слово "жид". Хотя например термин "жидовствующие", те люди нееврейского происхождения принявшие иудаизм употребляется до сих пор и альтернативного ему термина я не знаю.
слово "негр" все-таки имеет уничижительный оттенок
Не знаю, я этого не чувствую. Исконное значение - "черный", то есть констатация факта. Русский эквивалент - чернокожий - часто встречался в переводной прмключенческой, т.е. главным образом детской литературе наравне с "краснокожими" про индейцев. "Работать как негр" и подобные выражения - не вижу в этом уничижительного, я бы такой отзыв о себе счел скорее положительным, возможно, потому что я не работал на плантациях. Жидовствующие - от того же слова, которое по-русски пишется иудей, а в других языках первая буква j читается по-разному. (Вот интересно, как произносится по-испански, где первое j часто передается по русски как "х": дон Жуан - с французским акцентом, а правильнее, говорят, дон Хуан.)
(Вот интересно, как произносится по-испански, где первое j часто передается по русски как "х": дон Жуан - с французским акцентом, а правильнее, говорят, дон Хуан.)
Долго ему потом икалось это дело. Выражение "литературные негры" тоже большинству, вероятно, знакомо. Т.е., в нашем языке слово "негр", все-таки имеет уничижительный оттенок.
Не знаю. В свое время в кругах моего общения были в ходу фразы: "работать, как негр на плантациях" или шутливое: "работайте негры, солнце еще высоко". ИМХО здесь не оскорбление негров, а скорее признание факта, что негров заставляли в свое время вкалывать на хозяина.
Это как-то связано (судя по время) с возросшим "национальным самосознанием" и началом активной революционной борьбы и сионисткого движения? И почему было выбрано слово "еврей" (на английском это звучит по другому)?
Итак, древний Евер (а жил он ещё во времена единого языка) был единственным главою племени сумевшего убедить своих сродников не принимать участия в построении вавилонской башни, тогда как все прочие так или иначе покорились заводиле этого строительства хамиту Нивроду. Посему, когда началось смешение языков, то бишь вместо единого языка на котором говорили ещё Адам и Ева появилось 72, исконная речь сохранилась именно в племени Евера. Таким образом, именно в том народе, во времена Ветхого Завета, сохранялось более всего истинная вера, предания праотцов, школа пения и так далее. Что важно, речь славянская появилась именно в числе тех 72 языков (еврейский тоже в их числе). А само понятие славяне происходит от слова слава, то есть сие племя было изначально славно своими воинскими делами. Спрашивается, ну почему это нам дОлжно унижать звучание собственной речи в угоду какому бы то ни было из иных языков?
McShley пишет:
цитата:
Если жизнь - театр, и все мы в нем актеры, то давайте признаем за актерами право скрыться от публики за кулисами, а то и в уборной.
Пожалуй лучше не забывать о том, что и мы сами имеем точно такое же достоинство как те негры или иудеи. Как бы они не пытались доказать нам свою исключительность.
Michail Tz пишет:
цитата:
Сейчас все же не первый век от Рождества Христова, и не пятнадцатый. Двадцать первый на дворе, однако... Это... Будем, как его, толерантнее.
Ну и что? Ради того что сейчас 9 мая 7514 года от сотворения мира я должен коверкать свою речь в угоду инородцам? Полно вам, сами инородцы этого делать и не собираются, напротив даже - нам своё навязыват, по крайней мере пытаются.
Теперь собственно по топику. В здесь собралось много точек зрения. Некоторые из них известны каждому не по наслышке, иные всяк попробовал на ощупь, но некоторые известны мало, хотя и были общепринятыми на Руси уже более 1000 лет. Позволю себе предложить участникам посмотреть на происходящее именно с этой точки отсчёта, кто захочет конечно.
Того, кто придумал политкорректность, ИМХО, нужно было придушить в раннем детстве
Сейчас я вас насмешу. Выражение political correct - "политически правильный" - вошло в активный фонд общенационального языка США где-то в шестидесятых-семидесятых из политического жаргона американских левых, а туда эту кальку занесли американские коммунисты еще в двадцатые-тридцатые годы ИЗ РУССКОГО ЯЗЫКА. "Политику партии понимает правильно" - не все забыли, кто застал?
uliss пишет:
цитата:
В свое время Черномырдин, будучи премьером, в публичном выступлении брякнул
Мой любимый аффтар.
Из избранного:
"Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу. Все должны знать: сделанного за годы реформ уже не воротишь вспять!"
Выражение political correct - "политически правильный" - вошло в активный фонд общенационального языка США где-то в шестидесятых-семидесятых из политического жаргона американских левых, а туда эту кальку занесли американские коммунисты еще в двадцатые-тридцатые годы ИЗ РУССКОГО ЯЗЫКА.
Ну я же всегда догадывался, кто во всём виноват! Либо те, либо другие, но из пары, которая, по Рабиновичу, вышла в финал.
А писать без ошибок на русском языке инородцам дозволите?
Интересно, это автор этим хотел сказать... В прочем, если вдруг представить себя имеющим власть прещать и на таком уровне... Ну что же, пусть пишут грамотно, но не по правилам Луначарского.
Что важно, речь славянская появилась именно в числе тех 72 языков (еврейский тоже в их числе). А само понятие славяне происходит от слова слава, то есть сие племя было изначально славно своими воинскими делами. Спрашивается, ну почему это нам дОлжно унижать звучание собственной речи в угоду какому бы то ни было из иных языков?
hunter пишет:
цитата:
Ну и что? Ради того что сейчас 9 мая 7514 года от сотворения мира я должен коверкать свою речь в угоду инородцам?
ОК. Не вопрос. Азъ реку та: аште въчати глаголати ръчь правьдъну, начинати да со слова лукавъа небонь, нъ с бъседы мъдръи. Колиже навыкiся та глаголати, послъжде оньде нарицати еврея жидом въчати, николиже боле. Договорились?
Не понял. Убийство - лишение жизни человека. В чем ловкость?
Дак не сказали же по статье "Убийство"! Вроде есть такая специальная статья, "Умышленное лишение жизни человека", а есть статья "Убийство". Как много людей млжет определить, что такое убийство.
Азъ реку та: аште въчати глаголати ръчь правьдъну, начинати да со слова лукавъа небонь, нъ с бъседы мъдръи. Колиже навыкiся та глаголати, послъжде оньде нарицати еврея жидом въчати, николиже боле.
hunter Это старославянский язык. В практически чистом виде - хотя не могу назвать себя большим его знатоком... Только некоторые буквы форум не держит, пришлось заменять чем-нибудь более-менее подходящим. Например, i без сомнения должно быть с двумя точками - но где ж такую в форум возьмешь? Впрочем, если совсем необходимо, осенью я могу обратиться к специалисту, благо под рукой имеется. Осенью потому, что с ближайшей среды до осени я в полях, и в Инет буду вылезать ну о-очень время от времени, когда в пересменках буду в городе оказываться.
Итак, древний Евер (а жил он ещё во времена единого языка) был единственным главою племени сумевшего убедить своих сродников не принимать участия в построении вавилонской башни, тогда как все прочие так или иначе покорились заводиле этого строительства хамиту Нивроду. Посему, когда началось смешение языков, то бишь вместо единого языка на котором говорили ещё Адам и Ева появилось 72, исконная речь сохранилась именно в племени Евера.
Про Евера этого - откуда дровишки? Явно не из Ветхого завета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме