Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.03.06 08:11. Заголовок: Дисседентство в СССР ('50 - '93)
Извините, а подобные темы тут не обсуждаются? Меня эта тема очень интересует. Могу поделиться той скудной информацией, которую имею. И буду очень благодарен, если кто-то поделится чем-нибудь со мной
|
|
Цитата
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:23. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Ну таки я вам об этом и писал! Но это не озночает, что власти поступали правильно! |
| А надо было уничтожать? Или власть должна холить и лееять тех, кто эту власть разрушает? Самое оптимальное - изоляция.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:23. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Вопрос решался годами, а деньги шли незамедлительно, причем, как сказал S.N.Morozoff деньги охренительные. |
|
Незамедлительно, но частями. Основная масса денег - это, безусловно, строительство, а не проект. Но и проект съел немало.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Настаивать не буду, но вроде где-то я на днях слышал, что отставить рядом с Байкалом вести. Чуть ли не 80 километров от. |
| Я тоже это слышал, потому и говорю, что вопрос "интересный" - заранее не предусмотрели подобный ход? Или наоборот - предусмотрели?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:28. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Незамедлительно, но частями. |
| можно сказать и так.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:48. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Что подают СМИ, как показывает практика, редко соответствует истине - скорее это рупор того или иного клана, который имеет свои интересы. А почему трубопровод решили провести в сейсмозоне - вопрос интересный. Причем, если судить по показанной схеме, трубопровод делает чуть-ли не крюк к Байкалу. Почему? Зачем? Там-же была показана альтернативная трасса - опять-же зачем? |
| По-моему, просто тупо сделан кратчайший путь. Скажите , тогда зачем надо было валить водный кодекс?? Если бы не массовое возмущение, то построили трубу и все..ОЯТ то начали ввозить и ничего, проглотили. Надеялись , что с послушными шавками из Думы И СФ проканает и труба в 800 метрах, ан нет, не вышло.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:53. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Настаивать не буду, но вроде где-то я на днях слышал, что отставить рядом с Байкалом вести. Чуть ли не 80 километров от. |
|
Счастливый человек. :) Об этом уже неделю СМИ трубят, как о победе "справедливости". Пришел мудрый Путин, потыкал указкой в карту и тем самым Добро восторжествовало над Злом. Комедь, одним словом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:56. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну хорошо. Ваши предложения? |
| Предолжение следующее, совсем скоро появится обещественное движение, которое объеденит всех тех, кто неравнодушен к судьбе страны. Я кину вам ссылку ( если вы не против) , посмотрите. очень бы хотелось увидеть в своих рядах порядочных людей, болеющих за Россию.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 13:03. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Я тоже это слышал, потому и говорю, что вопрос "интересный" - заранее не предусмотрели подобный ход? Или наоборот - предусмотрели? |
|
Хароший вопрос! Энциклоп пишет: Хочешь быть счастливым - будь им!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 13:04. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Я кину вам ссылку ( если вы не против) , посмотрите. очень бы хотелось увидеть в своих рядах порядочных людей, болеющих за Россию. |
|
Договорились.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 13:53. Заголовок: Re:
Сейчас на ВИФе шла дискуссия, где назывались такие цифры, что в 70-80-х годах за диссидентство сажали в среднем 60-70 человек в год.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 14:16. Заголовок: Re:
А психушки? А уголовные статьи, которые шились диссидентам?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 05.05.06 14:20. Заголовок: Re:
Да однохренственно значимого числа не наберется.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 14:56. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: Не то слово какая комедь. Барин появился, и барин рассудил. На западе этого вайнштока или как там его смешали бы вместе с навозом. У нас все можно! Надо ждать пока Его Величество Прочертит Фломастром.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 15:47. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Не то слово какая комедь. Барин появился, и барин рассудил. На западе этого вайнштока или как там его смешали бы вместе с навозом. У нас все можно! Надо ждать пока Его Величество Прочертит Фломастром. |
| Странные у вас очки, однако, когда смотрите на запад - розовые, когда в Россию - черные. Хамелеоны, видать И много вы знаете о западе, о методах принятия решений там? Или все на уровне распальцовки?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 15:55. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Странные у вас очки, однако, когда смотрите на запад - розовые, когда в Россию - черные. Хамелеоны, видать И много вы знаете о западе, о методах принятия решений там? Или все на уровне распальцовки? |
| Я не идиллизирую запад, но я сомневаюсь, чтобы в 800 метрах , скажем , от Боденского озера можно было провести нефтепровод. Сожрали бы..Живьем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 17:04. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Видите как режим боится людей, которые что-то делают? Но это же не сравнить с масштабами подавления инакомыслия в СССР. Тем более Эдичка, в отличие от интеллегенции , сделал ставку на правильных людей, которые заряжены максимализмом, им нечего терять |
| Вы считаете, что бояться? Ню-ню. И чем же занимаются эти "правильные люди"? Лично у меня сложилось мнение, что их тупо используют, пользуясь, тем что знаний и соображений у них мало, а апломба много. Знаете, слышал про такую формулу: "Вместо того, чтобы бороться с каким-либа движением, нужно его возглавить и довести до абсурда". Так вот именно этим Эдичка и занимается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 17:24. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | И чем же занимаются эти "правильные люди"? |
| Но вы то вообще ничем не занимаетесь! Сидите по своим кухням и говорите, ой какие плохие, ой какой Путин, ой растакой. Ну или даже не говорите. Но по крайней мере думаете, какая у нас жизнь в России плохая, как тут плохо, то и сё.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 17:44. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Но вы то вообще ничем не занимаетесь! Сидите по своим кухням и говорите, ой какие плохие, ой какой Путин, ой растакой. Ну или даже не говорите. Но по крайней мере думаете, какая у нас жизнь в России плохая, как тут плохо, то и сё. |
| Оу, вы за мной наблюдаете? Знаете. кто чем занимается? Может, скажете, что конкретно полезного сделали ребятки Лимонова? Или они вместо конкретной работы только ходят и орут?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 17:55. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | В том-то и дело, что особо принципиальных было не много, а разговоры идут - "ХВАТАЛИ и САЖАЛИ всех подряд" |
| Где идут?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 19:29. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Оу, вы за мной наблюдаете? Знаете. кто чем занимается? |
| Если бы вы занимались этим вопросом, то не говорили бы так. K.S.N. пишет: цитата: | Может, скажете, что конкретно полезного сделали ребятки Лимонова? |
| Ребятки Лимонова хотя бы хоть как-то привлекают внимание к проблемам, а не бухтит по кухням.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 20:17. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Я не идиллизирую запад, но я сомневаюсь, чтобы в 800 метрах , скажем , от Боденского озера можно было провести нефтепровод. Сожрали бы..Живьем. |
| я б сказал так: зеленые легли б тогда поперек трубы. А вообще там все частные земли в 800-м , так что у государства была б сперва много, много юридических проблем
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 05.05.06 23:22. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Чуть ли не 80 километров от. |
|
В сорока. Правда, это даже не половинчатое решение, поскольку он выше по течению пересекает реки, в Байкал впадающие. А для крупной аварии на нефтепроводе 40 км вниз по руслу - это конечно расстояние, но никак не непреодолимое. В итоге: не будет аварии - все будет хорошо в обоих вариантах. Будет авария - будет плохо почти одинаково. Единственный реальный плюс второго варианта - строительными работами не затрагивается водоохранная зона. Это очень существенно даже без всяких аварий. А разлив... Будем надеяться, что не разольют, потому как ничего другого, окромя как надеяться, не остается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 10:01. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | В итоге: не будет аварии - все будет хорошо в обоих вариантах. Будет авария - будет плохо почти одинаково |
| Мало того, там же сейсмоопасная зона! А кто немного знаком как у нас строят нефтепроводы и бывал в Западной Сибири и видел, что там нефтяники натворили, тот прекрасно понимает чем все это может кончится. А известная ные жертва политического террора Мишенька Ходорковской в своё время натравливал на зеленых ФСБ, когда те пытались бороться с его суперпрозрачнозападностандартным Юкосиком , который залил нефтью всю Томскую область.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 10:58. Заголовок: Re:
_____Про Байкал и прочее - всем читать "Бойню" Ю. Петухова. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:15. Заголовок: Re:
По поводу психушек. Дело в том, что для следствия психушка - брак в работе. Нормальным диссидентам доказывали что-то антисоветское, и сажали. Без проблем совершенно, агитация - это такая же "резиновая" статья как хулиганка, почти что угодно подвести можно было. То же самое с уголовкой - диссиде вешали мелкое хищение, признавали его "общественно значимым" и по 4 части. Или спекуляцию (кто Союз помнит, поймет - почти любого под эти вещи подвести можно). А вот психушка - это другое. Это значит, что следователь вместо "врага народа" кучу времени потратил на банального психа, которого надо не сажать а лечить. И признавали диссиду невменяемыми только в случаях, когда уж совсем больные, на процесс не выведешь. Т.е., осудили бы и психа, но судья напишет секретную бумагу в парткомитет соответствующий, с воплем "они совсем с ума посходили", однозначно. Зачем судье такая дурь? Вот и все... Так что, в тюрьмах - да, диссида. От придурков по случаю, до убежденных противников соввласти, по разному случалось. А психушки...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:44. Заголовок: Re:
_____Так я не понял - Вы про что? Были в психушках диссиденты или не были? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 17:14. Заголовок: Re:
Вывод: в психушках были диссиденты, но они стали диссидентами от съеыхавшей крыши.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 17:28. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | . Дело в том, что для следствия психушка - брак в работе |
| но брака у советского КГБ мало было. Правда все равно это Не спасло Союз от развала. Вывод: Не с теми боролись
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 18:26. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | в своё время натравливал на зеленых ФСБ |
|
Гм. В то время я еще довольно плотно общался с СоЭС'ом, и решительно ничего подобного не слышал - хотя уж кто-кто, а пресс-служба СоЭС'а не упустила бы такого случая. Если не секрет, откуда информация?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 20:13. Заголовок: Re:
От пресс-секретаря Зеленой России
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 21:38. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | А вы не расскажете, как конткретно и за что боролся Соженицин до своего ареста? И за что конкретно он получил срок? |
| аа это кстати, хороший вопрос. Опять же широкая публика знает только версию рассказанную автором. Но что то там Не сходится: получается что советский офицер в войну написал письмо где толи Сталина, толи Ленина называл "паханом" ? Те. он уже тогда был убежденным анти-коммунистом- смешно, правда
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.05.06 20:31. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Были в психушках диссиденты или не были? |
|
В психушках и Наполеоны были... :))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 21:28. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Но что то там Не сходится: получается что советский офицер в войну написал письмо где толи Сталина, толи Ленина называл "паханом" ? Те. он уже тогда был убежденным анти-коммунистом- смешно, правда |
| По Кожинову ( Россия. Век ХХ, 1939-1964. Глава 3, Москва-Ржев-Берлин): "И в высшей степени многозначительны воспоминания первой жены писателя, Н. А. Решетовской, о разговорах с ним в мае 1944 года (достоверность этих воспоминаний подтверждается и собственными суждениями А. И. Солженицына, и опубликованными ныне материалами «суда» над ним в 1945 году); «Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть «буржуазными странами».— В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов»[21]. Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...[22]! Впоследствии, как мы видели, писатель признал «правоту» Сталина и даже, надо сказать, сильно преувеличил его патриотизм." [21] Решетовская Н. В споре со временем. М,, 1975, с. 40-41. [22] Столяров Кирилл. Палачи и жертвы. М., 1997, с. 334-335,343.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 21:51. Заголовок: Re:
материалы следствия были бы конечно интересны, остальное звучит немножко в духе шестидесятников. Лично моя версия- Солж в письме критиковал какие-то армейские отношения.. потом из всего сделали политику.. как обычно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 23:07. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Лично моя версия- Солж в письме критиковал какие-то армейские отношения.. потом из всего сделали политику.. как обычно. |
| Тогда зачем рассылать письма с критикой знакомым и незнакомым? Тем более просматриваемые цензурой?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 04:43. Заголовок: Re:
Вот здесь интересная подборка usatruth.by.ru/sssr18.htm
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 15:27. Заголовок: Re:
Steppenorden Спасибо, понятно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 21:37. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Тогда зачем рассылать письма с критикой знакомым и незнакомым? Тем более просматриваемые цензурой? |
| Мне больше всего интересна судьба адреатов...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.05.06 13:39. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Мне больше всего интересна судьба адресатов... |
| только один был адресат, по-моему. Виткевич - или както так
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 03:32. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|