Отправлено: 14.04.04 20:20. Заголовок: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

P.S. Почему так мало книг про войну во Вьетнаме?

 Отправлено: 18.04.04 03:25. Заголовок:

Вопрос только по «Милитере»? Или вообще?
Действительно, интересно: на русском языке в магазинах я видел только одну документальную книгу, Дэвидсона «Война во Вьетнаме».
И одну художественную: «Слово чести» Нельсона ДеМилля (кстати, рекомендую - хороший роман).
А на английском есть очень хорошая книга: Philip Caputo «A Rumor of War». Мемуары офицера морской пехоты. Если читаете на английском - постарайтесь достать.

 Отправлено: 21.04.04 18:40. Заголовок:

По моему скромному мнению стоит читать именно вьетнамские (на худой случай - русские) мемуары. Такие книги сложнее найти, но американцы мало что могут рассказать кроме «этих ужасных вьетконговцев» и своих комплексов на этот счет :)

На сайте я видел «Пепел четырех войн» - достаточно подробный обзор, хотя и несколько фрагментарный на мой вкус. Во всяком случае представление о войне (точнее - о войнах) дает хорошее. Еще есть книги Тхи (за них - огромное спасибо Хоксеру) «В огне» и «Линия фронта прочерчивает небо».
Но их лучше читать уже зная об общем ходе войны :) Иначе далеко не все будет понятно.

В Интернете та же ситуация, но все-таки можно найти ссылки вроде

http://asiapacific.narod.ru/countries/vietnam.htm - там есть исторический раздел.

А недавно нашел на местных развалах настоящий раритет - «Х-30 рвет паутину» Данг Тханя 1975 года издания. Нечто вроде «17 мгновений весны» Семенова на вьетнамский манер.

 Отправлено: 23.04.04 20:12. Заголовок:

У меня есть книги:
Bernard Fall «Street without joy» - критический анализ первой и начала второй индокитайских войн
Philip Caputo «Rumor of war» - роман
John Cook «Advisor» - мемуары про его работу провинциальным советником и участие в программе «Феникс»
David Hackworth «Steel my soldiers hearts» - воспоминания о том, как он командовал батальоном в дельте Меконга
David Hackworth «About Face» - вообще о его военной карьере со времен Италии до Вьетнама
Jean Larteguy «Yellow fever» - роман, уход французов из северного вьетнама и война сект
Michael Walsh «SEAL!»
James Webb «Fields of fire» - роман
Jim Morris «War Story» - воспоминания зеленого берета о начале второй индокитайской войны - обучение горцев, немного про Тет.
William Wilson «The LBJ brigade» - роман
James Estep «Company commander vietnam» - воспоминания о четырех его командировках во Вьетнам
Tim O’Brien «If i die in the combat zone box me up and ship me home»
Matthew Brennan «Brennan’s war» - воспоминания о службе в воздушной кавалерии
Matthew Brennan «Headhunters»
Matthew Brennan «Hunter-killer squadron - aeroscouts, aeroweapons and aerorifles»
Dale Dye «Run between the raindrops» - роман бывшего морпеха о сражении в Гуэ
Larry Heinemann «Close Quarters» - роман

Я перевожу их сам, но скорость, понятно, не высокая. Если кто-нибудь желает поучаствовать, пришлите на bjrc520 ‹at› yahoo.com
свой фрагмент перевода одной из этих глав - http://www.hackworth.com/smsh1.html или http://www.hackworth.com/smsh7.html - если
вариант окажется подходящим, я выдам на время книгу.

Я принципиально не хочу их сканировать и выкладывать английский текст.

На милитере есть «Short-timers» от Gustav Hasford (в переводе «Старики» - по этой книге
Кубрик снял фильм Full metal jacket, но книга гораздо лучше) и «Война во вьетнаме» Дэвидсона.


Из русского вышла книга-исследование Колотова «Сайгонские режимы», но достать ее у меня не получилось :(

В интернете лежит книга Тринкуайера с анализом французской компании во вьетнаме
http://www-cgsc.army.mil/...i/trinquier/trinquier.asp

Всех благ.

 Отправлено: 24.04.04 02:55. Заголовок:

«Philip Caputo «Rumor of war» - роман». Маленькая поправочка - это не роман, это реальные воспоминания :-) Вон она у меня на полке стоит.

 Отправлено: 24.04.04 14:55. Заголовок:

bjordan пишет:

цитата

---

Если кто-нибудь желает поучаствовать

---

Сегодня ночью заинтересовался, решил поразминаться седьмой главой :-)

 Отправлено: 24.04.04 17:24. Заголовок:

На русском издавалась книжка: У. Бэрчетт «Война в джунглях Южного Вьетнама». М., Прогресс, 1965. Англ оригинал: Wilfred Burchett. War in the jungle of south Viet-nam. Что это такое - я не знаю.

 Отправлено: 24.04.04 18:11. Заголовок:

Кстати, мне сегодня привезли еще книжку:
John del Vecchio «the 13th valley» роман бывшего десантника из 101 дивизии
и я нашел у себя
Робин Мур «Зеленые береты» - о подготовке горцев во вьетнаме и камбодже «зелеными беретами» (серия «Библиотека Вече», Peace maker),
никаких больше данных на книге нет ;)
Мура я отсканирую.

 Отправлено: 24.04.04 18:41. Заголовок:

bjordan пишет:

цитата

---

John del Vecchio «the 13th valley» роман бывшего десантника из 101 дивизии

---

А я раза три пытался её прочитать, но так и не смог. Там автор слишком увлёкся «звуковым письмом» и пишет реплики латиносов с неграми так, как они выговаривают.
Устал каждый раз в уме переводить с такого написания на нормальный английский.
Так и не одолел :-((( Так и стоит на полке.
А вот «Fields of Fire» - довольно интересный роман. Был у меня, потом кому-то задарил.

PS Половину седьмой главы уже перевёл. Потом напился пива и продолжать лень.
Сорри за off.

 Отправлено: 26.04.04 14:57. Заголовок:

Еще была неплохая книга Ральфа Макгихи «Смерть и ложь», на английском Ralph McGehee DEADLY DECEITS. На русском языке вышла в сокращенном переводе в 1983. Это о работе ЦРУ во Вьетнаме - операция «Феникс» и т.д.

 Отправлено: 26.06.04 02:26. Заголовок:

Робин Мур «Зелёные береты» (книга полностью):
http://lldb.narod.ru/green.txt
http://lldb.narod.ru/green_2.txt

Выявление ошибок категорически приветствуется по адресу bjrc520 ‹near› yahoo.com

wbr

 Отправлено: 26.06.04 19:55. Заголовок:

Много ошибок исправлено, книга оформлена и отправленаbjordan
Разрешаешь разместить ее на Милитере?
В тексте 16 шт. [***]. Если это примечания, то их нет.

 Отправлено: 27.06.04 17:47. Заголовок: Re: sdh

Спасибо.

›› Разрешаешь разместить ее на Милитере?
Конечно.

›› В тексте 16 шт. [***]. Если это примечания, то их нет.
Точно, это примечания, но я их пока не написал :)

wbr

 Отправлено: 29.06.04 18:54. Заголовок:

›Выявление ошибок категорически приветствуется...

Если настаиваете. По первой половине.

В двух местах в датах тройка вместо пятерки: «Корейская война 1932-1933» и «Дьем стал президентом в 1935».

Общепринятый перевод сокращений:

MAAG - Консультативная группа по оказанию военной помощи
MACV - Командование по оказанию военной помощи Вьетнаму.

Далее:

XO - executive officer - старший офицер роты (батареи) или НШ батальона (дивизиона) и выше.

«разрывной» снаряд - правильнее фугасный, про минометный боеприпас наверное допустимо - осколочный, осколочно-фугасный.

«ракеты» - правильнее реактивные снаряды или гранаты (из РПГ).

Т-28 - легкий штурмовик.

 Отправлено: 30.06.04 21:37. Заголовок:

Всем привет!

Большое спасибо shd и Доценту.

Да, конечно, размещение приветствуется.

Да, это примечания, но я их ещё пока не написал :( Я взял на себя смелось сделать свои, так как переводчик не понимал некоторых нюансов.

wbr

 Отправлено: 30.06.04 21:41. Заголовок:

Почему то ряд предыдущих сообщений исчез :(

Обширная библиография по истории индокитайских войн:

http://people.clemson.edu...eemoise/bibliography.html

wbr

 Отправлено: 30.06.04 23:13. Заголовок:

2bjordan
Спасибо за хорошую книгу;)
Имеются ли библ. данные: изд-во, год и т.п.?

И еще в этой книге и не только, встречается слово guerilla, часто переводимое как «горилла», но на самом деле

Герилья (исп. guerilla, уменьш. от guerra - война), [...] использ. для обозначения особых боевых действий, (диверсии, засады, действия на коммуникациях и в тылу пр-ка, ведущиеся партиз. отрядами и спец. подразд. регул. войск). (Военный энциклопедический словарь - М.: Воениздат, 1984)

 Отправлено: 01.07.04 03:25. Заголовок:

Господа-товарищи-барины!!!
Покритикуйте моих «Стариков», пожалуйста!!!
Ну, не вижу я уже этого текста, гляньте со стороны!!!

 Отправлено: 01.07.04 12:24. Заголовок:

›Покритикуйте моих «Стариков», пожалуйста!!!

В одном месте из вертолетов (gunship) сделаны канонерки (gunboat). Больше не припоминается.

 Отправлено: 01.07.04 12:52. Заголовок:

Чуть не забыл. Как-то слишком вольно перевели «grunt». Буквально термин означает звук, который издает пехотинец взваливая на себя рюкзак.

 Отправлено: 01.07.04 13:27. Заголовок:

Спасибо! Надо будет ещё по всей книжке пройтись (давно не перечитывал).

Ну, а насчёт «хряков»... Это-то понятно, что вольно :-))) Но книжка-то художественная. В книге Дэвидсона, к примеру, они переведены как «ворчуны». Но не звучит как-то. А думал я над этим словом долго...

 Отправлено: 02.07.04 16:18. Заголовок:

Мне кажется, слова типа «Топ», «снаффи», «бунерат», «грант» и т.п. переводить НЕ НУЖНО - надо просто в транскрипции давать. Поясню почему - для простого, «среднего» американца они также как и для русского совершенно не известны. Посему, нужно оставить их так, как есть.

2 sdh: Никаких данных на моём экземпляре нет. Есть только издательство - «Вече». Так что видимо, это «пиратский» перевод :)

 Отправлено: 06.07.04 03:32. Заголовок:

bjordan пишет:

цитата

---

Мне кажется, слова типа «Топ», «снаффи», «бунерат», «грант» и т.п. переводить НЕ НУЖНО - надо просто в транскрипции давать. Поясню почему - для простого, «среднего» американца они также как и для русского совершенно не известны. Посему, нужно оставить их так, как есть.

---

Спасибо! Совершенно согласен, но только вот... Если мемуары переводить или историческую литературу, тогда да. В художественном произведении - тут думать надо, надо ли? И если надо, то в какой степени?

 Отправлено: 07.07.04 22:28. Заголовок:

Wilfred Burched
Viet0Nam and Laos in War and Peace
В русском издании
Уилфред Бэрчетт (английский писатель и пубицист)
Вьетнам и Лаос в дни войны и мира
Издательство иностранной литературы
Москва 1963
описаны исторические события и рассказы очивидцев с конца 50-х по 62 год в Южном Вьетнаме и Лаосе
277 страниц
готов сфотографировать их, если кто горит желанием может перегнать в текст
e--mail: vadim@pacemaker.ru

 Отправлено: 09.07.04 14:00. Заголовок:

Насчёт романа «Слово чести» - подсказали тут на одном форуме ссылочку:

http://lib.aldebaran.ru/a...mill_slovo_chesti__0.html

 Отправлено: 02.08.04 04:16. Заголовок:

по теме
документы, ссылки, фото
http://archive.vietnam.ttu.edu/

 Отправлено: 02.08.04 05:51. Заголовок: Re: homacool

Перегнать в текст - нехитро. Но как получить сканы, т.е. .BMP или .JPG файлы? Или в ДеЖаВю? Это ведь нешуточный объем. Впрочем, с соизволения Хоаксера можно воспользоваться ftp-сервером.

 Отправлено: 03.08.04 12:39. Заголовок:

По второй части Робина Мура. Что не понравилось.

BAR - БАР, (например http://gunsite.narod.ru/browning.htm) обозначения оружия не переводятся. АК-47 на английском остается АК-47.

оружейный взвод - взвод оружия

команда [гранатомета, миномета] - расчет

серебряные листки - стоит добавить комментарий? (знаки на погонах лейтенант-полковника)

 Отправлено: 03.08.04 18:40. Заголовок: Re: Доцент

Hi Доцент!

Спасибо, я поправлю.

А кстати, как heavy-weapon platoon/company называются в советских уставах?

wbr

 Отправлено: 04.08.04 15:51. Заголовок:

›А кстати, как heavy-weapon platoon/company называются в советских уставах?

Сколько помню роты и взводы тяжелого оружия были одно время у британцев (сейчас - поддержки). В Советской Армии подобные подразделения называются минометными, противотанковыми, гранатометными, противотанково-гранатометными, пулеметными, пулеметно-противотанковыми и т.д.

 Отправлено: 04.08.04 18:21. Заголовок:

Возможно покажется интересным.

Мой хороший знакомый - ветеран Вьетнама из «зеленых беретов» (точнее Special Operation Group, позже - в 3-й бригаде 82 дивизии). Поразил - знает пять языков: испанский (учил в школе), немецкий (на базе в Германии), русский, арабский (эти в спецназе обязательны), и вьетнамский. Еще латынь. По русски говорит с сильным акцентом, в целом неплохо. Рассказывал о рейдах в Камбоджу - разведка тропы дяди Хо, наведение авиации, отход, эвакуация. Боестолкновения - уже при эвакуации, но потери редко. Иметь дело приходилось не с армейскими частями, а вроде внутренних войск - легкое стрелковое оружие, собаки, без ПВО - главное добежать до вертолета и ты в безопасности. Хуже если группу отрезали от зоны посадки. Тогда группа (7-10 чел.) занимала круговую оборону и на выручку бросалось что только можно - Скайхоки, Скайрейдеры, Фантомы. Последние заливали все напалмом - включая позиции группы. Группа тем временем сосредотачивалась и прорывалась к ближайшей поляне пригодной для посадки вертолетов. Каждая такая боевая эвакуация стоила жизни 100-200 чарли. Запомнилась история про один окруженный отряд - осталось четыре человека, отбивались уже двое суток, чарли повсюду - не прорваться. Их решили поднять на чопперы тросами. Первые три человека, пока их тянули, разорваны пулями в клочья. Четвертый (командир группы), видя это, зарядил последний магазин и - на ближайшую пулеметную позицию. Представьте - целились в небо, его не увидели. Очередь - расчет уничтожен ценой последней обоймы. Американец пробежал еще метров триста и спрятался в канаве. Чарли обшмонали кругом, но каким-то чудом не обнаружили. Через два дня чарли ушли, прилетел спасательный отряд и его подобрали.

Вот что приходилось слышать.

 Отправлено: 11.08.04 05:08. Заголовок:

Люди добрые, а не подскажете ли - вообще водится на этом свете такая штукА, как альбомы вьетнамских репортажных фото. Вообщем-то однажды оный дивайс видеть приходилось, но давно и неправда. А сейчас вот надо стало. Очень. В подарок. Причем срочно.

В идеале конечно - найти и купить. Но если есть вообще любая информация - тоже буду очень благодарна.

 Отправлено: 11.08.04 15:13. Заголовок:

Larry Burrows, David Halberstam
«Larry Burrows, Vietnam»

Horst Faas, Tim Page, David Halberstam
«Requiem: By the Photographers Who Died in Vietnam and Indochina»

Dannaud J.P.
«Guerre Morte»
(Эта про первую войну в индокитае - французская)

Можно поробовать заказать на www.amazon.com (или www.abebooks.com, если букинистические или подержанные) и оплатить срочную доставку.

 Отправлено: 16.08.04 16:37. Заголовок: Re: Смолянин

Уилфрид Бэрчетт - австралийский журналист, советский «попутчик», даже не левых, а просто просоветских взглядов. Человек, запустивший во время Корейской войны дезу о применении американцами бактериологического оружия. Об этом авторе можно прочесть у француза Тьерри Вольтона в книге «КГБ во Франции» в главе 4, посвященной советской дезинформации. Там, правда, его фамилию пишут как «Бэрхетт», но это он - Бэрчетт. Вольтон считает его дезинформатором.

 Отправлено: 17.08.04 13:53. Заголовок:

Приобрёл вчера книжку Михаила Ильинского - «Индокитай. Пепел четырёх войн».

Чтиво довольно занятное - как-то сразу повеяло стилем советской прессы 70-х :)

«Первой» считается война за освобождение индокитая от японцев, «второй» - война с французами, «третья» - понятно :),
«четвёртая» - война с китайцами. В основу книги положены статьи автора «того» времени, его дневниковые заметки,
интервью c вьетнамцами и художественные реконструкции.

Книга, по заявлению автора, претендует на полноту изложения материала, хотя сам автор о «первой» и «второй»
войнах повествует только через интервью с историками-вьетнамцами. Вообще разделение этих конфликтов
выглядит несколько надуманно.

Так как автор «служил» в Ханое якобы «журналистом» :), очень много про тактику действий НВА и «Вьетконга» - в том числе про
ПВО, авиацию, организацию жизни в северном вьетнаме и ряд обычных «разоблачительных» отрывков про деятельность
цру, «зелёных беретов», «варварские бомбардировки» и т.п.

Кстати, в числе «наиболее осведомлённых и известных журналистов, писавших когда-либо о вьетнаме» упоминается столь
любимый Vitalij Уилфред Бэрчетт :)

Стиль автора местами очень напоминает Тхи. Самая лучшая проза в книге это авторский перевод нескольких страниц
из «Dispatches» Майкла Херра (Michael Herr) - впрочем, без указания Ильинским этой книги.

В числе недостатков - полное незнакомство автора с западными источниками по первым войнам - хотя бы со
«Street Without Joy» Бернарда Фалла и книгами других французов и как следствие невозможность сопоставления того, что
говорили ему вьетнамские парт-историки с тем что происходило в 40-х и 50-х во Вьетнаме в действительности.

Как обычно в советских книгах, полностью отсутствует библиография.

Вообщем, книга интересная. Советую :)

А на обложке книги художник из издательства изобразил AH-64 «Апач» :) - видно,
фоток «Хьюи Сликов/Ганшипов» или «Кобр» найти не смогли :)

 Отправлено: 17.08.04 14:12. Заголовок: Re: bjordan

Книга неплохая, хотя, согласен, вполне «советского» направления. Например, когда автор пишет о войне с китайцами, он не упоминает, что китайцы подвергались и подвергаются до сих пор во Вьетнаме национальному угнетению.
Даже в аннотации сказано, в частности «агрессия США против Вьетнама». Но еслиговорить об агрессии США против (Северного) Вьетнама, разве нельзя сказать и об агрессии Северного Вьетнама против Южного Вьетнама. Южный Вьетнам был полноправным субъектом международного права и вмешательство хошиминовцев в гражданскую войну на его территории тоже можно назвать интервенцией и актом агрессии.

Об Ильинском интересно написал Гордиевский в «Next Stop Execution». Ильинский вместе с Гордиевским учился в разведшколе КГБ, попал (не по своей вине) в какую-то историю с женщинами (вроде бы одна деваха обвинила его в изнасиловании, или что-то подобное - чего на самом деле не было). Хотя и невиновный, Ильинский вынужден был уйти из разведки, ну, и стал журналистом. Могу предположить, что, не став кадровым разведчиком, в контакте с «органами» он, тем не менее, остался.

А ракурс изображенного на обложке «Апача» очень напоминает мне обложку книги «И на щите Давидовом написано Моссад» неких Певзнера и Чернера (на самом деле Иваниченко, который пишет также под псевдонимом Дайчман и публикует одинаковые книги с разными названиями и под разными псевдонимами). Я, кстати, не уверен, что «Апач» и в израильской армии ЦАХАЛ состоит на вооружении. Мне казалось, там только «Кобры». Хотя, может быть, уже успели закупить.
Впрочем, я не уверен, что Хасфорд в «Стариках», правильно упоминает в контексте «Кобры». Если не ошибаюсь, «Хью Кобру» приняли на вооружение в 1967 году. Действие книги - тоже 1967, разве не так? Успели ли «Кобры» сразу попасть на вооружение Корпуса Морской пехоты сразу отправиться во Вьетнам (в состав авиакрыла морской пехоты 7-го флота). Не знаю, почему то кажется, что они появились там позже. Но не уверен...

 Отправлено: 17.08.04 18:36. Заголовок:

И. уже есть на милитере. По-моему первые три войны можно смело пропустить - информационная ценность нулевая. Зато последняя глава написана отлично. Тема Вьетнамо-Китайской вообще еще не изучена. Здесь репортажи И. полезны как первоисточник. К тому же красочно описывается «освобождение» Вьетнама коммунистами, на примере маоистов. Забывается: СВА - полное подобие НОА, до 1972 в каждой роте - два китайских советника. Точно такие же ужасы имели место при вторжении коммунистов в Южный Вьетнам, взять например массовые казни в Сайгоне.

 Отправлено: 17.08.04 19:25. Заголовок: Re: bjordan

Я указал ссылку на «Пепел», просто потому, что книг о Вьетнаме с этой стороны довольно мало. Или это просто мне так «везет»? Мне как раз тогда был интересен взгляд с другой стороны линии фронта. Кроме того, книга дает общее представление о войнах 45-75 «с птичьего полета». А передержки там конечно есть. У кого их не бывает?

2олл: Кстати, кроме Тхи и Ильинского на милитере ничего не появилось из вьетнамских или советских источников?

 Отправлено: 18.08.04 00:41. Заголовок: Re: Vitalij

«Кобры» были и у морпехов, и у кавалерии и у армии.

По-моему у Хэсфорда в памятном эпизоде о бое в цитадели Гуе написана фигня - у
«кобры» борт-стрелков нет. Видимо, имелись в виду UH-1 Хьюи Слики и Ганшипы.
Действие книги - до и после Тэта (январь-февраль 68).

Конечно в израиле есть «апачи» - иначе чем бы они истребляли «исламский джихад»,
«хамас», «бригады мучеников аль-аксы» и «фатх» :)

 Отправлено: 18.08.04 14:02. Заголовок: Re: bjordan

bjordan пишет:

цитата

---

Видимо, имелись в виду UH-1 Хьюи Слики и Ганшипы.

---

Что такое UH-1 я знаю, правда, почему, в одних источниках их называют Хьюи, а в других - Ирокезы? Или Хьюи после какой-то модификации, там UH-1H, например, переименовали в Ирокезов.
А вот что такое Ганшип? Мне почему-то казалось, что это не вертолет, а самолет - АС-130, на базе Локхид С-130 «Геркулес». На него ставили 105-мм гаубицу, 40-мм пушку, пару шестиствольных «вулканов» или «миниганов». Я прав или ошибаюсь?

Очень рад за Израиль, что у них есть Апачи. Думаю, правда, что они и с «Алуэттами» и «Кобрами» бы со всей этой террористической мразью справились. Но так надежнее.

 Отправлено: 18.08.04 15:49. Заголовок:

Vitalij пишет:

цитата

---

А вот что такое Ганшип? Мне почему-то казалось, что это не вертолет, а самолет - АС-130, на базе Локхид С-130 «Геркулес». На него ставили 105-мм гаубицу, 40-мм пушку, пару шестиствольных «вулканов» или «миниганов».

---

И то и то правда :)
Как я понимаю, и AC-130 это «ганшип».
И AH-1 «Кобра» это тоже «ганшип».
И у UH-1 «хьюи» есть модификация «ганшип».
«Хьюи ганшип» отличался от «хьюи слика» наличием двух блоков неуправляемых ракет «гидра»,
двумя 7.62 миллиметровыми шестиствольными «миниганами» и 40-мм автоматическим
гранатометом. Я не уверен, но по-моему на «ганшип» можно было посадить еще двух
бортовых стрелков с пулеметами (12,7 мм «браунингами» или 7,62 мм М60).

 Отправлено: 18.08.04 19:15. Заголовок:

›...почему, в одних источниках их называют Хьюи, а в других - Ирокезы?

Ирокез - официальное название. Хьюи - прозвище, от начального обозначения HU-1. HU переиначили в Huey.

›Успели ли «Кобры» сразу попасть на вооружение Корпуса Морской пехоты сразу отправиться во Вьетнам (в состав авиакрыла морской пехоты 7-го флота).

Первая (и единственная) эскадрилья морской пехоты HML-367 во Вьетнаме получила Кобры в ноябре 1969-го. Но много раньше они стали поступать на вооружение 1 кд - с сентября 1967. 1 кд участвовала в боях за Хюэ.

›По-моему у Хэсфорда в памятном эпизоде о бое в цитадели Гуе написана фигня -

У Хэсфорда и почище перлы встречаются - вроде «9мм пистолет Токарева».

 Отправлено: 18.08.04 19:57. Заголовок: Re: bjordan

Понял, спасибо. То есть - «ганшип» это вроде как «летающая канонерка». Перевод «самолет или вертолет непосредственной огневой поддержки» был бы правильным, но маленько тяжеловесным.

Сейчас, правда, к переводам стали относиться попроще, от чего преподаватели военного перевода конца 80-х похватались бы за головы. Вот все знают, что у буржуев (и у немцев, и у американцев) в артиллерии не дивизионы, а батальоны. Но я все равно считаю, что если писать на русском, то нужно писать «дивизион». А у нас иногда (Мартин Аростегай, «Рыцари сумерек», ТЕРРА, 1997) дивизионом называют дивизию. Так же не нравится мне выражение «воздушно-кавалерийская дивизия». Американский колорит, конечно, есть, но кто не знает - тот не поймет. Правильнее все же 1-я аэромобильная (кавалерийская) дивизия. Ведь «кавалерийская» - просто традиционное наименование. В наши дни она уже давным-давно бронетанковая, но все равно «кавалерийская».

Вообще трудно иногда подобрать правильный эквивалент. Чем воспользоваться - традиционным для русской терминологии звучанием (и «обрусить» американский или немецкий текст) или «колоритным» иностранным? Или повсюду делать сноски? К общему знаменателю военперы так и не пришли. Вот почему в американской дивизии у нас разведывательный батальон, а вот отдельный полк у тех же американов - бронекавалерийский, хотя на английском языке и тот и другой термин звучит одинаково. Вот поэтому же роты этого самого разведбата у американцев называются по-русски ротами, а у англичан в разведывательном полку (дивизионном, соответствует нашему батальону и оснащался обычно легкими танками «Скорпион» (по сравнению с обычным танком, вроде М60, он похож на «Запорожец») и БРМ «Симитэр») - не роты, а ЭСКАДРОНЫ. То же - у французов.

Ох, нелегкая эта работа - переводить военные тексты, особенно чтобы было понятно для «простой публики».

 Отправлено: 19.08.04 13:59. Заголовок:

Доцент пишет:

цитата

---

У Хэсфорда и почище перлы встречаются - вроде «9мм пистолет Токарева».

---

А еще «Дастер» он называет легким танком, а на самом деле - это самоходная зенитная установка. Вооружалась двумя 40 -мм пушками «Бофорс». Вот база для нее действительно - легкий танк М41 «Уолкер Бульдог» - с 76 -мм пушкой. Эти танки - сильно модернизированные - до сих пор во многих странах на вооружении -в Азии и в Латинской Америке. Удачная вышла машина у «Кадиллака».

Но вопрос: почему так мало книг о войне во Вьетнаме все же остается без ответа. Действительно, на русском - Дэвидсон и Ильинский. Есть еще обзорные книги, где освещаются некоторые аспекты войны, например, мне понравилась книга каперанга Доценко о действиях флотов в локальных войнах - там и о Вьетнаме интересно написано.
Может быть, книг немного потому, что ни той, ни другой стороне хвастаться особо нечем.

 Отправлено: 19.08.04 19:13. Заголовок:

Vitalij пишет:

цитата

---

Но вопрос: почему так мало книг о войне во Вьетнаме все же остается без ответа.

---

А не может ли быть, что дело в авторских правах?

Издатели военно-исторических книг так «копают» ниву второй мировой потому, что не надо никому платить денег.

Многие авторы книг о вьетнамской войне все еще живы, а если и померли, то живы их наследники. Так какой
смысл книго-магнатам платить?

 Отправлено: 30.08.04 05:56. Заголовок:

Vitalij пишет:

цитата

---

Но вопрос: почему так мало книг о войне во Вьетнаме все же остается без ответа.

---

мало книг - имеется в виду на руском языке, конечно...
меня это удивляло ещё в сов.веремена.
учитывая то, что Вьетнам был одним из символов и любимой темой газет,ТВ, политпропаганды, казалось странным, что Тема не была облечена в большую форму. Из худ.фильмов помню только что-то слабенькое начала 80-х гг. там были забавные эпизоды, вроде катеров бегающих по заливу Халонг на разминирование... крупным планом фигура главного героя - из советских товарищей, одевшего спасательный жилет задом наперёд...
Ну и ещё «нетрадиционная» (для сов.лит-ры) книга «Джин Грин - неприкасаемый». И все.

В самом деле гордиться было не чем, наверное это и одна из причин. Одно дело газетные статьи, агитки, другое - книги. Писать всю правду, т.е. так, чтоб не только про My Lai (Сонгми), но и про резню в Hue, не стали бы. А создавать «вьетнамиану» и выворачивать историю наизнанку, как когда-то - уже пороху не было, да и «вражьи голоса», знали, не дремлют. И времени прошло мало, и живых свидетелей тыщи и тыщи, и как-то не стыковалась послевоенная действительность ДРВ-СРВ со светлым образом... так что лучше было просто замолчать.
А вот почему в пост-советское время почти ничего на русском языке о Вьетнаме, - так своих проблем полно. Теперь это интересно только редким экспертам, столь же редким любителям, и еще более редким ветеранам, вроде В.Леденева http://artofwar.ru/l/ledenew_w/

 Отправлено: 01.09.04 15:54. Заголовок:

FYI: сайт про Хэсфорда (там же тексты книг) теперь здесь:

http://www.gustavhasford.com/

 Отправлено: 01.09.04 20:13. Заголовок:

Доцент пишет:

цитата

---

У Хэсфорда и почище перлы встречаются - вроде «9мм пистолет Токарева».

---

А такой есть! В Венгрии вроде был. И на вооружении Египта.
Просто ТТ под патрон 9х19.

 Отправлено: 02.09.04 01:58. Заголовок:

Действительно!
Цитирую Жука (издание 1992 г.):

«Пистолет системы Токарева, но калибра 9 мм Пар с предохранителем и с измененной формы рукояткой выпущен для Египта под названием «Токэджипт 58». На оружейном рынке одно время был известен также под названием «Файрбирд».

Интересно...

 Отправлено: 02.09.04 12:35. Заголовок:

А вот как он выглядел :-)

http://www.securityarms.c...alleryfiles/2200/2227.htm

 Отправлено: 03.09.04 21:04. Заголовок:

›A такой есть!

Век живи, век учись.

Видели как О’Нил мочит Керри в Unfit for Command? Здесь три главы вместе с полной версией Керри The New Soldier. Как впечатление?

johnkerrythenewsoldier.blogspot.com

 Отправлено: 08.09.04 14:59. Заголовок:

Не могу не напомнить о книгах Гарри Тюрка, посвященных Вьетнаму, хотя их, почему-то тоже не переводили на русский - даже во времена ГДР.
Saigon (год издания 1985, Берлин)
Dien Bien Phu (1988, Berlin)
Der Reis und das Blut (1990, Berlin) - о Камбодже

 Отправлено: 09.09.04 04:55. Заголовок:

Хорошая книга «Старики» Хэсфорда. Переводчик сейчас, насколько я знаю, работает с продолжением этой книги. Как я вижу, он тут и может просветить насчёт.

 Отправлено: 09.09.04 04:56. Заголовок: Re: Эврибада

to Войников

За Тхи спасибо не только мне, но больше Андрею Мятишкину. И вообще, зачастую я только верхушка айсберга (но не сам Айсберг).

 Отправлено: 09.09.04 22:19. Заголовок:

Не в тему, но отчаянно:

А он сейчас дико занят одним срочным калымом - перевод статьи про опыт применения ВТО ВС США во время проведения операции «Анаконда», и ему срочно нужны русскоязычные названия целой кучи афганских деревень и деревушек.
Кто подскажет? - где в инете найти на русском описание/хронику/отчёт об этой операции? Очень надо!!!

 Отправлено: 13.09.04 21:18. Заголовок:

Есть книга «Южнее реки Бенхай», автор Михаил Домогацких.
Политический роман.
Достойная книга или нет, не знаю, вы все лучше меня разбираетесь.
Аннотация издательства:
В романе автор рассказывает об американской агрессии во Вьетнаме, о героическом отпоре южновьетнамских патриотов агрессору.
Автор много лет работал корреспондентом «Правды» в Китае, Африке, Юго-Восточной Азии, а с 1979 г. - во Вьетнаме.
Год издания - 1987.

 Отправлено: 26.09.04 22:34. Заголовок: Re: bjordan

Ганшипом в США называется летательный аппарат, имеющий мощное вооружение для подавления слабозащищенных наземных целей. У нас, в боьшей степени, как ганшипы известны самолеты, как вы правильно заметили, с индексом «АС - ...».
В Америке, разумеется наряду с этими самолетами, термин «ганшип» применяется так же и для вертолетов. Традиционно вертолетами-ганшипами считаются UH-1
При этом, во Вьетнаме, так назывались не любые, а только c вариантом вооружения 2 GAU-2 + 2 FFAR. При этой загрузке иногда устанавливались пулеметы и в дверных проемах, но только М-60.
Браунинг М-3, 50 кал., ставился только на варианты без наружних подвесок, но это уже у них ганшипом не называлось.
Кроме того, когда, после семидесятого года, в дверные проемы стали ставить GAU-2, это так же стало называться ганшипом.
Кроме того, упомянутая вами «Кобра» так же иногда именуется ганшипом, но совсем редко.

 Отправлено: 26.09.04 22:34. Заголовок: Re: bjordan

Ганшипом в США называется летательный аппарат, имеющий мощное вооружение для подавления слабозащищенных наземных целей. У нас, в боьшей степени, как ганшипы известны самолеты, как вы правильно заметили, с индексом «АС - ...».
В Америке, разумеется наряду с этими самолетами, термин «ганшип» применяется так же и для вертолетов. Традиционно вертолетами-ганшипами считаются UH-1
При этом, во Вьетнаме, так назывались не любые, а только c вариантом вооружения 2 GAU-2 + 2 FFAR. При этой загрузке иногда устанавливались пулеметы и в дверных проемах, но только М-60.
Браунинг М-3, 50 кал., ставился только на варианты без наружних подвесок, но это уже у них ганшипом не называлось.
Кроме того, когда, после семидесятого года, в дверные проемы стали ставить GAU-2, это так же стало называться ганшипом.
Кроме того, упомянутая вами «Кобра» так же иногда именуется ганшипом, но совсем редко.

 Отправлено: 26.09.04 22:47. Заголовок: Re: Хрюк

Ловите! www.vietnampix.com

 Отправлено: 27.09.04 16:25. Заголовок:

ганшипом называют не просто канонерку, а подвижное средство огневой поддержки. так получилось, что это самое подвижное средство либо плавает (морская, речная канлодка), либо летает - самолет, вертомах. Отсюда и недоумение - просто самоходная баржа - «Ваня», а с 152-мм гаубицей - канлодка «Ваня коммунист». Вертомах HU-1 вообще случайно в армию попал. И основная его задача сразу же определилась как спасение. Но если гуки вокруг, и санитарной козе не подобраться, то на HU-1 ставим rail gun (квейкеры, ау!) и получаем ганшип.

Кобра - вертолет противотанковый. Не ганшип. Но на Кобру можно навесить малокалиберную артиллерию. Получится ганшип. И т.д. В общем, ложные друзья переводчика.

 Отправлено: 04.10.04 04:42. Заголовок:

Очень неплохая книга от польского автора - Artur Domochowski «Vietnam 1962-1975». Лично я от нее в восторге, видимо в Польше с Вьетнамской темой дела обстоят получше. Сейчас дочитываю, не могу оторватся. (Издана издательством «Bellona» в 2004 году)
Касательно Вьетнамских исторических исследований и мемуаров, тот же Artur Domochowski отмечает, что пользоватся ими весьма трудно, поскольку в отличии от американских исследований они значительно заангажированы и подчищены. Ему можно верить, он то с ними несколько знаком.

 Отправлено: 19.12.04 02:35. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

А кто-нибудь слышал о существовании книги: Мы были солдатами....и юными????

 Отправлено: 19.12.04 21:26. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

В интернете есть закрытый сайт армии США. Прямого доступа к нему у меня нет, но можно брать тексты (без картинок из кэша поисковой машины). Там много специальной литературы, про бронежилеты во Второй Мировой и Корейской войнах, много статистических данных. Думаю, есть и про Вьетнамскую войну.
Пример

 Отправлено: 18.02.05 14:32. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Во второй половине прошлого года изд. «Ладомир» выпустило мемуары Роберта Макнамары о войне во Вьетнаме, вышедшие в Америке еще в 1995 году. Конечно, книга скорее о политической, нежели о военной истории, но написана хорошо. Перевод классный и предисловие профессора Уткина, как всегда, на высоком уровне.

 Отправлено: 22.02.05 17:37. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

›мемуары Роберта Макнамары о войне во Вьетнаме, вышедшие в Америке еще в 1995 году.

В Америке недавно вышел фильм про МакНамару The Fog of War. Не знаю, насколько фильм совпадает с мемуарами, но одна вещь там просто убивает наповал. В фильме этот «голубь мира» объявляет себя разработчиком и чуть ли не главным автором концепции стратегических бомбардировок Японии, включая ядерные удары. Бухгалтер из статистического отдела, в звании капитана, без военного образования! Неужели Трумэн получил новое сверхмощное оружие и не нашел никого лучше, кто бы мог разработать стратегию его применения?

 Отправлено: 22.02.05 17:51. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Доцент пишет:

цитата

---

кто бы мог разработать стратегию его применения?

---

В конце войны с Японией нужна была одна стратегия - устрашения. Следующей целью за Хиросимой-Нагасаки (дублирующие цели были также заранее аккуратно выбраны) должен был быть Токио. Разумеется, бухгалтер не лазил по аэрофотоснимку с лупой. Но где столица страны знает и бухгалтер

 Отправлено: 23.02.05 14:02. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Посмотрел мемуары Боба МакНамары. Нет в них ничего про его участие в планировании атомных бомбардировок. Он пишет, что занимался статистическими исследованиями эффективности применения авиации, вот и все.

 Отправлено: 02.03.05 01:29. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

›Следующей целью за Хиросимой-Нагасаки (дублирующие цели были также заранее аккуратно выбраны) должен был быть Токио. Разумеется, бухгалтер не лазил по аэрофотоснимку с лупой. Но где столица страны знает и бухгалтер.

Выходит Макартур или Лимэй не способны найти Токио на карте. Я бы на месте этих парней обиделся. Но интересно, что идея бомбить именно Токио, а не что нибудь-еще пришла в голову президента Рузвельта и была воплощена в жизнь полковником Дуллитлом весной 1942 г. Макнамару призвали в сентябре 43-го.

›Нет в них ничего про его участие в планировании атомных бомбардировок. Он пишет, что занимался статистическими исследованиями эффективности применения авиации, вот и все.

Похоже, биография этого гения с каждым годом обрастает все более героическими подробностями. В одном из его старых интервью мне попалась фраза, что он служил в Army Air Corps. Это, если не ошибаюсь, легкие самолетики-разведчики и курьеры.

Но самое смешное не в этом. В конце 50-х годов, Макнамара вдруг сделался яростным клеймителем американских бомбардировок Японии в 44-45-ых. Он назвал генерала Лимэя (командир 20-го корпуса) военным преступником за его варварскую стратегию, озвучив на весь мир фразу, якобы слышанную им от Лимэя. Что-то вроде - «если для победы над Японией нужно совершить военные преступления, то я буду совершать военные преступления». И вот, 50 лет спустя, М-ра вдруг вспоминает, что он сам и был автором этой стратегии. :)

 Отправлено: 02.03.05 18:06. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

bjordan пишет:

цитата

---

и я нашел у себя
Робин Мур «Зеленые береты» - о подготовке горцев во вьетнаме и камбодже «зелеными беретами» (серия «Библиотека Вече», Peace maker),
никаких больше данных на книге нет ;)

---

У меня есть Робин Мур «Зеленые береты» издательства «Золотой век» СПб, 1995 год. Книга позиционируется как роман.

 Отправлено: 02.03.05 18:11. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Dimlee пишет:

цитата

---

Ну и ещё «нетрадиционная» (для сов.лит-ры) книга «Джин Грин - неприкасаемый». И все.

---

Что касается «Джин Грин» - сцена боя (где майор Лот прилетел на помощь с «викингами») - практически слово в слово содрана из Мура «Зеленые береты»... специально сидел сравнивал имея перед собой обе книги.

 Отправлено: 02.03.05 18:17. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Vitaliy пишет:

цитата

---

статистическими исследованиями эффективности применения авиации, вот и все.

---

Обычно этим занимаются похоронные команды.

 Отправлено: 03.03.05 19:44. Заголовок: Re: gsvg

Что касается «Джин Грин» - сцена боя (где майор Лот прилетел на помощь с «викингами») - практически слово в слово содрана из Мура «Зеленые береты»... специально сидел сравнивал имея перед собой обе книги.


В этом нет ничего удивительного. В книге полно и других заимствований, к примеру, из «Невидимого правительства» Уайза и Росса, из «Искусства разведки» Аллена Даллеса. Она же как контрпропаганда задумывалась, а всю военно-шпионскую линию в ней писал Овидий Горчаков - полковник КГБ. Для конца 60-х, когда даже журнала «Зарубежное военное обозрение» не было, а был лишь ДСП-шный «Военный зарубежник», книга была революционной. Сейчас, конечно, уже не то. Но, мне представляется, ее не зря не переиздавали до начала 90-х. И не только из-за невозвращенства Аксенова. Просто несмотря на всю критику в адрес Пентагона и сарказм в адрес вообще американского образа жизни книга описала армию и разведку СШа как очень мощную - и притягательную - силу.

 Отправлено: 06.03.05 01:27. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Ещё есть достойная книга Густава Хэсфорда «Бледный Блупер» в трёх частях, которая является продолжением «Стариков». Читал в переводе Филиппенко. Также автор перевёл несколько рассказов, написанных ветеранами Вьетнамской войны.
http://zhurnal.lib.ru/f/filippenko_a_w/

 Отправлено: 07.03.05 11:10. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Попробуйте здесь:

http://www.clemson.edu/ca...EdMoise/bibliography.html

 Отправлено: 10.04.05 01:10. Заголовок: Re: Есть ли достойные книги про войну во Вьетнаме?

Может, вопрошателю и переводчикам будет интересно такое наблюдение: и в США и во Вьетнаме (осень 2004) довольно широко продается одна и та же книга (во Вьетнаме - пиратская копия, конечно, с фотообложкой) - книга
http://www.amazon.com/exe...b_2_2/103-3271034-5619054
или, проще говоря, Vietnam: A History by Stanley Karnow (переиздания 1983, 1984, 87, 91, 97), причем переиздания «Пингвина», что означает массовый спрос + Пулитцеровская премия.

Дмитрий О

 Отправлено: 25.08.05 08:19. Заголовок: Новая книга

Война во вьетнаме... Как это было (1965-1973)
Коллектив авторов,
Издательство "Экзамен" 2005
http://www.books.ru/shop/books/248071

Воспоминания советских специалистов об их работе и службе в северном Вьетнаме во время войны.
О Вьетнамской войне глазами советских специалистов, как военных так и гражданских - лётчиков, офицеров и сержантов ПВО, дипломатов, работников торгового представительства.

 Отправлено: 21.10.05 11:03. Заголовок: Re:

Эврибада пишет:

цитата

---

А на английском есть очень хорошая книга: Philip Caputo «A Rumor of War». Мемуары офицера морской пехоты.

---

http://ask.km.ru/nam/books/rumor/index.html

Весьма достойный сайт. Кроме "Rumor of war" есть распознанный скан советского сборника "Раны самосознания" http://ask.km.ru/nam/books/wounds/index.html

Однако, из советского перевода "Бригады LBJ", например, выброшены не только куски, но и всё окончание :(

Я завершаю переводить "Бригаду ...", так что через пару недель будет другой вариант.

 Отправлено: 28.10.05 15:41. Заголовок: Роберт Макнамара "Вглядываясь в прошлое. Трагедия и уроки Вьетнама"

Я читал эту книжку параллельно просматривая фильм "The Fog of War - Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara".

Есть несколько вопросов, на которые господин бывший министр ни в книге и ни в фильме не захотел дать ответов.

1. Если в 1972 году после провала "Пасхального наступления" ВНА и операции "Linebacker II" Северные вьетнамцы сели за стол переговоров, не означает ли это, что после провала наступления в канун Тета 1968 года можно было интенсифицировать "Rolling Thunder" и добиться переговоров в 1968?

2. Если ни СССР и ни Китай не вступили в конфликт в 1972 (после тотальной бомбардировки севера и минирования Хайфона), видимо, они бы не вступили в конфликт и при интенсификации "Rolling thunder" ещё в самом начале американского присутствия?

3. Если ни СССР ни Китай не вступили в конфликт после рейдов в Камбоджу в 1970, не означает ли это, что если бы тропа "Хо Ши Мина" была бы перерезана в Камболже и Лаосе в 1967-1968 году, они бы тоже не вступили в войну?

4. Зачем вообще нужен был "градуализм" в выборе целей, если Северные вьетнамцы не понимали его языка?

Очень весело читать, как Макнамара пытается выставить свержение Зьема как ЗАГОВОР "ястребов" в госдепе и администрации президента США :)

Не совсем ясно, как это госекретарь может настолько "грамотно" вести внешнюю политику, что его распоряжения игнорируюся в посольствах, и всем всё сходит с рук.

Как можно так управлять министерством обороны, что приказы и министра и президента о прекращении бомбардировок (чтобы дать Северным вьетнамцам отреагировать на "мирные" предложения) не выполняются военными?

Почему-то бывший министр только несколькими словами коснулся вопросов строительства "стены Макнамары".

 Отправлено: 29.10.05 11:40. Заголовок: Гюнтер Галле "Иностранный легион"

Книга Гюнтера Галле "Иностранный легион":

"Правдивая повесть, написанная по документальным материалам и сообщениям немцев, вернувшихся из Вьетнама."

Уже под сканером.

Издательство Иностранной литературы
Москва, 1954

HÜNTER HALLE
LÉGION ÉTRANGÈRE
Berlin 1952

Восточный Берлин :)

 Отправлено: 05.06.06 21:59. Заголовок: Книжки Osprey (с картинками :)

The NVA and the Viet Cong (22.8 Мб) http://rapidshare.de/files/22248801/nva_and_viet_cong.rar.html

Helicopter War in Vietnam (42.9 Мб) http://rapidshare.de/files/22249347/Helicopter_War_in_Vietnam.rar.html

Us Marine Rifleman In Vietnam (28.2 Мб) http://rapidshare.de/files/22249512/Us_Marine_Rifleman_In_Vietnam.rar.html

French Foreign Legion since 1945 (16.6 Мб) http://rapidshare.de/files/22249679/French_Foreign_Legion_since_1945.rar.html

The French Indochina War 1946-54 (7 Мб) http://rapidshare.de/files/22249762/The_French_Indochina_War_1946-54.rar.html

Armies Of The Vietnam War 1962-1975 (13.2 Мб) http://rapidshare.de/files/22249886/armies_of_the_vietnam_war_1962-1975.rar.html

Vietnam Marines 1965-1973 (29.3 Мб) http://rapidshare.de/files/22250125/Vietnam_Marines_1965-1973.rar.html

ANZACz Australian and New Zealand Troops in Vietnam 1962-1972 (27.8 Мб) http://rapidshare.de/files/22250362/ANZACz_Australian_and_New_Zealand_Troops_in_Vietnam_1962-1972.rar.html

Green Beret In Vietnam 1957-1973 (25.5 Мб) http://rapidshare.de/files/22250575/Green_Beret_In_Vietnam_1957-1973.rar.html

Vietnam Airborne (33.9 Мб) http://rapidshare.de/files/22250842/Vietnam_Airborne.rar.html

French Foreign Legion Paratroops (33.9 Мб) http://rapidshare.de/files/22251248/French_Foreign_Legion_Paratroops.rar.html

Air War Over South Vietnam 1968-1975.rar (57.9 Мб) http://rapidshare.de/files/22252059/Air_War_Over_South_Vietnam_1968-1975.rar.html

MiG-17 and MiG-19 Units of the Vietnam War (8 Мб) http://rapidshare.de/files/22252204/MiG-17_and_MiG-19_Units_of_the_Vietnam_War.rar.html

 Отправлено: 05.06.06 23:41. Заголовок: Re:

ух ты: тут целая "библиотека": на пару месяцев читать. Спасибо !

 Отправлено: 06.06.06 11:59. Заголовок: Ещё книжки с картинками :)

Armor of the Vietnam War (66.6 Мб) http://rapidshare.de/files/22336560/Armor_of_the_Vietnam_war.rar.html
US Airborne in Vietnam War (65.7 Мб) http://rapidshare.de/files/22336982/US_Airborne.rar.html

 Отправлено: 06.06.06 12:00. Заголовок: Ещё книжки с картинками ;)

US Infantry in Vietnam War (55.2 Мб) http://rapidshare.de/files/22338557/US_Infantry.rar.html
Война во Вьетнаме: боевое применение танков (56 Мб) http://rapidshare.de/files/22339650/Armor_in_Vietnam__russian_.rar.html

 Отправлено: 06.06.06 23:29. Заголовок: Re:

sdh пишет:

цитата:

И еще в этой книге и не только, встречается слово guerilla, часто переводимое как «горилла», но на самом деле

А почему не перевести термин адекватно - повстанец или партизан?

Еще о Вьетнаме есть художественно-журналистская повесть "Потрогай бомбу рукой", фамилия автора, кажется, Голубева. Оставалась у родителей, если получится, заберу. Нечто вроде дневников К. Симонова, вперемешку с его же художественными произведениями.

 Отправлено: 08.06.06 14:32. Заголовок: Ещё книжки с картинками ;)

AH-1 Huey Cobra in Vietnam (19.8 Мб) http://rapidshare.de/files/22523481/AH-1_Huey_Cobra_in_Vietnam.rar.html

F-8 Crusader Units of the Vietnam War (48.9 Мб) http://rapidshare.de/files/22524034/F-8_Crusader_Units_of_the_Vietnam_War.rar.html

The Vietnam War 1956-1975 (47.3 Мб) http://rapidshare.de/files/22524630/The_Vietnam_War_1956-1975.rar.html

US Elite Forces Vietnam (21 Мб) http://rapidshare.de/files/22524952/US_Elite_Forces_Vietnam.rar.html