Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
Хм... может, оставим Дракобуку наедине с Хунтером?..
Не понял... типа делайте ваши ставки, уважаемые участники? Как мне думается уважаемый Энциклоп несколько неверно понял, в конце концов сила сионистского лобби в штатах давно стала притчей во языцех, а этого одного достаточно для того, что бы делать такие определения. С другой же стороны весьма любопытно смотреть как мнящие себя гегемонами янки охотно выполняют роль цепного бульдога, стерегущего интересы маленького государства с большими претензиями
Кстати, Здрагер, вы не иначе ждёте перехода на вашу конкретную личность? Так долго ждать будете, правокатор то из вас никудышний, надо сказать.
А одно с другим сочетается? Какие переговоры, при условии несогласия Польши на пропуск войск СССР на свою территорию? А гарантии - да. Но Гитлер считал, что их не выполнят. Имел основания. И если бы не французы - ангичане вполне могли промолчать. chem пишет:
цитата:
предлагали решить экономический вопрос в обмен на отказ от несанкционированной Англией экспансии
Где отказ? Четко предложено: Восточная Европа - сфера интересов Германии, при условии сохранения там существующих интересов Англии. (цитата на память, если надо - приведу). Плюс торговались по колониям, Рузвельт всерьез считал, что бритты кинут Берлину Тринидад и еще чего-то рядом, с целью стравить немцев с США в Лат. Америке. chem пишет:
цитата:
это была уступка со стороны англичан и бонус для немцев
Ну да. Но тут дело в том, что немцы уже были достаточно сильны, чтобы такую уступку потребовать, а "сильным человеком" на континенте все еще считалась Франция. Политика баланса сил. hunter пишет:
цитата:
янки охотно выполняют роль цепного бульдога, стерегущего интересы маленького государства с большими претензиями
Марксистско-ленинской экономике? Это лженаука, типа теории сглаза и порчи, можете ее не изучать даже, если только не хотите опять к хлебным карточкам вернутся.
\\Там и рассказывают, что основной стержень капитализма - рост производства. Это - ключ. Основная идея капитализма - сожрать всё вокруг себя и плевать на остальные нации. Именно он требует непрерывного расширения.
Производство - один из компонентов экономики, и не всегда самый важный. Товар мало сделать, надо сделать какой действительно нужен и потом его ухитриться успешно продать. Этого марксизм никогда не был способен понять. Вы продажу товаров и услуг понимаете как агрессию? Это поиск новых рынков и развитие освоенных, поиск потребителей ваших товаров и услуг и ваших партнеров, в интересах всех сторон, на насилии торговля не строится по определению. Если бы не капитализм, вы бы сейчас не перед компом сидели, а пням на болотах молились, как ваши предки. Если вы комп и интернет юзаете, вместе с сотовым телефоном и холодильником, означает ли это что вас капитализм "сожрал"? Тоже мне, "жертва". Ну и живите на елке, боритесь так с капитализмом, кто против?
\\Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Вузовской программы по научному коммунизму? Спасибо, мы уж как-нибудь обойдемся. Уже следовали этой лысенковской пурге и написанным на ее основе учебникам с 1917 по 1991, пока страна совсем не развалилась. Опять их вспоминать и тем более вопринимать серьезно - вот что должно быть стыдно.
\\Может, хватит уже нести поток сознания?
Ну, марксисты, научные коммунисты много несли уже пургу про то. что там типа что-то польется потоком... каждому по потребностям и пр. Вы решили их идеи продолжить? Флаг вам в руки и барабан на шею.
\\П.С. Может, объясните, почему западные СМИ после 10-го мая прекратили показ всего этого бреда? А? Покрутили неделю аккурат на 9-е мая - и всё. Отсюда ясный вывод про политическую и пропагандистскую направленность.
Не поняли вы как работает капитализм. 9 мая было 9 мая. 10 мая - уже другие новости. Никого здесь война эта не интересует, денег на ее показе не сделать, и поэтому тему эту на следующий день и закрыли, чтобы не потерять зрителей. А их потеря - падение стоимости рекламы на данном канале и сокращение доходов. Поняли, как капитализм тут сработал, или нет?
\\И ещё. Вы так и не поняли, что Запад ВСЕГДА противостоял России. 90% всех войн начинал Запад. Именно он. Именно он всеми силами старался не дать поднять голову России. Это факт. И не надо визжать по этому поводу. Я могу опровергнуть Ваши крики с ДОКУМЕНТАМИ, со ссылочками на архивы, и пр. пр. пр., поэтому и не спорьте.
Можете? Огласите ваш список, почему нет, мы рассмотрим. Вы тут расписываете Рашу как красну девицу, с которой злые враги, от монголов до пиндосов так и жаждут заняться анальным сексом. Но список ваш или любой другой будет больше на тему расширения Московии\России\СССР. За чей счет это расширение происходило, вы не вспомните? За счет многих народов которые вовсе не хотели ложиться под московских царей (вождей). Эту многовековую экспансию вы и описываете выражением "поднять голову"? Так удав поднимает голову, прежде чем свою жертву проглотить. Это именно так со стороны выглядит.
\\И моё Вам предложение: на следующее 9-е мая наберитесь храбрости, возьмите в руки нацистский флаг, и выйдите на Красную площадь. Попробуйте там донести образчики фашисткой униформы, расскажите про благородного Гитлера и пр. Заодно плюньте в лицо ветеранам. Что-то мне подсказывает, что храбрости для этого у Вас не найдётся. Ведь на форуме гораздо удобнее просветлять общество, разве не так?
Меня лично Германия интересует как историка. Как оно там все было и как вышло, что Раше вставили такого пера в зад, что даже ныне икается. Понять как именно это было сделано и означает предотвратить новые попытки. Обвинять историка, занимающегося к примеру вермахтом, в том что он и сам фашист - так же глупо как обвинять математика в том, что он сам - таблица умножения. Нельзя отождествлять ученого и предмет его исследований. Нацистский флаг в Раше, перед вашим самым носом уже и так носят. Вместе с красным. Мне лично все равно - просто он красный или красный со свастикой - это с точки зрения демократии одно и то же - фашизм, хотя и в разных обертках. И в лицо демократии и те и другие харкнут, даже не сомневайтесь. В Раше - да, а в Америке - нет. Здесь тех кто свастику рисует на стенах, сажают в тюрьму, а не в парламент избирают.
\\Да, кстати, уважаемый, скажите пожалуйста, году эдак в 1985-м Вы также пропагандировали идеи спасительного фашизма? Или тогда Вы сидели и тихонько молчали?
Я лично тогда в армии служил. Защищал родину от злых китайцев. Чтобы ваши родители вас спокойно могли зачать. В обстановке мира во всем мире. А в свободное время, примерно с 2 до 4 ночи я писал с двумя соавторами, такими же сержантами, документальную повесть о солдатских судьбах. Которую потом ГБ конфисковало и только потом нас домой отпустило, на дембель.
\\Боялись кого-то?
Китайцев? Нет, не боялись. А чего их боятся? Им умирать тоже не хочется. ГБ - тоже нет. Ограниченные это люди, с психологией опричников. Гооворят вам что страну спасают от внешних врагов и их внутренней агентуры, а на самом деле ее грабят и гробят.
\\Чтоже Вы тогда за патриот и мессия? Мессия за веру на кресте умер, а Вы? А? Коперника вот на костре сожгли, а он не отказался от своих убеждений. А Вам слабо?
Вы нашли что я отказался от своих убеждений? А почему я тут с вами беседую, дружок, как вы думаете? Пытаюсь вам и другим читателям объяснить как Mother Russia в прошлом имели и как сейчас имеют, и как ее на самом деле надо защищать, и от кого именно. Вот это и есть мой крест. Понятна эта мысль?
\\акое примитивное сознание... Свобода кого? одногоиндивидуума или конкретной страны? Чем определяется Ваша свобода? Длиной поводка? Или свобода - это анархия? А жизнь человека не в счёт? А идеалы, вера за которую умирали люди - это не в счёт? У Вас именно примитивное сознание...
Вы, короче, и так и не поняли что такое свобода. То у вас это это беготня на поводке, то анархия. И не удивительно. Потому что вы сами никогда настоящей свободы не испытывали. Свобода размахивать руками кончается там где начинается нос вашего ближнего. Свобода - это возможность делать то что вы хотите, не наступая при этом на ноги другим людям, а с ними взаимодействуя, потому что у них та же цель что и у вас - жить достойно. Если вы это себе не можете представить, то оно и понятно. Именно в этом и есть причина экспансии России. Жадность и желание превратить всех остальных в таких же рабов - так оно спокойнее.
311
\\Столько Ирану не выкурить. Даже невидимому имаму.
Но имам-то про это еще не знает. Сказал, что всех неверных и еретиков надо мочить. Точка.
\\Шо, один Черчилль? Нет, он конечно крут, но один он - проив всей Англии, эт черезчур. Вы как-то сильно преувеличиваете значение роли в истории.
Сколько человек обсуждали британскую ситуацию в конце мая? Всего несколько. Вполне могли принять решение о начале мирных переговоров, чему Черчилль воспротивился категорически, - и никто бы и не дернулся. Смотрите самое свежее исследование этого вопроса, о котором я уже написал. Мало кто знал что вообще такие разногласия были, но они были - и очень острые.
\\Ну, кроме израильтян так никто не говорит. Гитлер тоже говорил, что славяне не народ. Про палов из той же оперы.
Ну так и китайцы в Москве тоже как бы народ. Отдельный такой. Москокитайцы. Может их в ООН пора принять? Они были бы не против.
\\Какого века? Кто там жил, по Вашему веке в 4-19? Евреев там имелось куда меньше, чем в любимой Вами Германии.
А что же вы с 4-го века начали? А до него что было? Евреи там и жили. На протяжении 3000 лет. В уонце 19 века они решили что настала пора им вернутся на земли предков, хотя евреи в городах Палестины продолжали жить все эти столетия. В 1947 ООН с этим согласилась, и СССР тоже.
Энциклоп
\\Просто, не нужно страшилки расказывать о их послевоенном геноциде.
Геноцид? Ну, назовите это мягче - ссылкой, сопровождающейся повышенной смерностью среди ссыльных из-за неадекватных условий содержания. Так лучше? Не пугает уже?
Demon
\\Кому-то это явно нужно, иначе бы не рассказывали
История обо всем рассказывает, такая уж это наука. Пропаганда же умалчивает то, что ей невыгодно вспоминать. И еще любит под историю косить, чтобы поверили.
\\Равно как только дракобукс отрицает депортацию граждан США японского происхождения во время ВМВ
Я уже на эту тему высказывался. Квартиры на семью. 16-19 в день заработок. Считайте 120 долларов в день по нынешнему курсу. Вы получаете $120 в день? И за рент платить не надо. Не такие уж плохие деньги, верно? Один там даже устроился в местную газету работать, так ему в лагере рент посчитали. Интересно, разрешили бы русские депортированному немцу Красноярскую Правду редактировать? В Армии ниссеям служить разрешили, только подпиши обещание что Америку не предашь. Никто японцев в крематории не тащил, как видите.
\\ну так Богданыч тоже известен и популярен: был по -крайней мере. Тоже на разных языках издавали, миллионые тиражи, и все такое..
Богданыч конечно лихо разворошил осиное гнездо научных коммунистов. Хотя он и не историк, что ему мешает сильно, но - практик, многое схватил правильно, хотя и на интуитивном уровне, зная "систему" изнутри. А Ирвинг - историк. Один из лучших. Киган считал его одним из самых лучших историков второй мировой войны, до скандала с его трактовкой Холокоста. У него никогда не было нужды самиздатом заниматься, пока евреям дорогу не пересек. Его книги и в России переведены. "Вирусный флигель" и "Конвой PQ-17". Почитайте, если не читали и сравните с Суворовым. Хорошо бы все работы Ирвинга на русский перевести. Надеюсь, его австрияки не сгноят в своем застенке. Ну а сгноят - другие продолжат.
Вузовской программы по научному коммунизму? Спасибо, мы уж как-нибудь обойдемся. Уже следовали этой лысенковской пурге и написанным на ее основе учебникам с 1917 по 1991
Я все понимаю, а Лысенко то тут при чем? Он вроде несколько другим занимался...
Мне просто этот Demon Лысенко напомнил, по своему стилю.
А вы мне - Геббельса на трибуне...
1) ВУЗ я окончил в период развитого капитализма. 2) Томик "Капитала" лежит на столе у многих процветающих бизнесменов 3) Вы так ничего и не поняли. Что и не удивительно, имея 4-5 классов + младшие командирские курсы
К своему стыду должен признаться, что стиля Трофим Денисыча я не помню насмерть. Свобода, это когда забываешь отчество у тирана, да... Ну ладно, может Морозов сейчас подбросит чего...
Не поняли вы как работает капитализм. 9 мая было 9 мая. 10 мая - уже другие новости. Никого здесь война эта не интересует, денег на ее показе не сделать, и поэтому тему эту на следующий день и закрыли, чтобы не потерять зрителей. А их потеря - падение стоимости рекламы на данном канале и сокращение доходов. Поняли, как капитализм тут сработал, или нет?
Ага. Взял - и не понял. То, что про "Оверлорд" по History, про Корею крутят целыми днями, уже повторяться начали - это правильно. Вот 24 числа там опять крутили философствования про "Оверлорд". НУ прямо в дату попали, да? Ну чуть-чуть поторопились, наверно... Капитализм, говорите?
К своему стыду должен признаться, что стиля Трофим Денисыча я не помню насмерть. Свобода, это когда забываешь отчество у тирана, да... Ну ладно, может Морозов сейчас подбросит чего...
Ага. Вы его мысли знаете... Неужели это Вы о себе? "Вот ты какой, имам невидимый..."(почти С). :))) dracobooks.com пишет:
цитата:
Мало кто знал что вообще такие разногласия были, но они были - и очень острые.
Были. И кончились решением воевать с Гитлером до конца. Это настроение не одного Черчилля, но большинства британского руководства. dracobooks.com пишет:
цитата:
А до него что было?
Археология. dracobooks.com пишет:
цитата:
В уонце 19 века они решили что настала пора им вернутся на земли предков
Угу. Смеялсо. А финно-угры завтра решат вернуться в Москву... они ж там жили? Или у них в сказках написано, что жили... или хотели жить... это неважно, они ж возвращаются. dracobooks.com пишет:
Можете? Огласите ваш список, почему нет, мы рассмотрим
Вы придуриваетесь, да?
Пожалуйста, краткий обзор:
17 век - Смутное время, Польша + Швеция. 18 век - Северная война, поползновения Англии, измена Августа (ау, поляки 1944 г. Что же вы про это молчите?). Постоянные войны с Турцией, начинаемые в большинстве Турцией. Либо в результате её провокаций. Читаем историю. 19 век - Отечественная война 1812 г. Крымская война. 20 век вы, вероятно, знаете. Хотя врядли.
Какие переговоры, при условии несогласия Польши на пропуск войск СССР на свою территорию?
Согласие или несогласие Польши было личным делом самой Польши и к политике союзников отношения не имело. Лично у меня сложилось впечатление, что оно такой уж критической роли не играло. Если взять гипотетическую ситуацию, в которой Гитлер начинал войну против Польши при наличии союза между Англией, Францией и СССР, то, даже если бы ему удалось окупировать целиком территорию первой, перспективы на дальнейшее ведение войны у него оставались крайне неблагоприятными. То есть данный союз имел значение сам по себе, независимо от позиции поляков относительно присутствия советских войск на их территории. 311 пишет:
цитата:
Где отказ? Четко предложено: Восточная Европа - сфера интересов Германии, при условии сохранения там существующих интересов Англии.
Согласно свидетельству Хессе из книги Безыменского:
цитата:
Пункт шестой: в качестве ответного шага Гитлер должен обязаться не предпринимать никаких акций в Европе, которые бы привели к войне, за исключением таких, на которые он бы получил полное согласие со стороны Англии.
Или более подробно из отчёта Дирксена:
цитата:
1) Заключение договора о «ненападении», по которому обе стороны обязываются не применять одностороннего агрессивного действия как метода своей политики. Сокровенный план английского правительства по этому пункту сэр Горас Вильсон раскрыл мне тогда, когда я в ходе беседы задал ему вопрос, как соглашение с Германией может согласоваться с политикой окружения, проводимой английским правительством. В ответ на это сэр Горас Вильсон сказал, что англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т. д.; эти обязательства приняты были только на случай нападения и в своей формулировке имеют в виду именно эту возможность.
То есть, говоря простым языком англичане не хотели самостийных действий Гитлера, однако были готовы отозвать гарантии территории Польше, что позволило бы удовлетворить территориальные претензии немцев (фактически повторение Мюнхена). Разговоры про "сферу интересов", если я правильно понимаю, относились к интересам экономическим.
В таком случае, господин "историк", может, назовете источник, в котором говорится, что Гудериан в Казани обучался? Это что, в его мемуарах написано? Дескать, "унтерменшии" меня воевать учили. Или вы какие секретные немецкие документы на этот счет читали?
цитата:
Я лично тогда в армии служил. А в свободное время, примерно с 2 до 4 ночи я писал с двумя соавторами, такими же сержантами, документальную повесть о солдатских судьбах. Которую потом ГБ конфисковало и только потом нас домой отпустило, на дембель.
Вау... так вот почему он за бугор уехал... чтобы "труд своей жизни опубликовать"... прям Суворов-2...
цитата:
Его книги и в России переведены. "Вирусный флигель" и "Конвой PQ-17".
Могли бы до кучи и "Разрушение Дрездена" добавить. Тоже издали недавно.
Куда уж серьёзнее, вспомните новейшую историю, особенно в части арабо-израильских войн. Ведь янки не только вооружали не весть откуда вылезших евреев, но даже и своих солдат туда посылали. Даже после Вьетнама. Интересно, что же их заставило так поступить?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Вы, короче, и так и не поняли что такое свобода. То у вас это это беготня на поводке, то анархия. И не удивительно. Потому что вы сами никогда настоящей свободы не испытывали. Свобода размахивать руками кончается там где начинается нос вашего ближнего. Свобода - это возможность делать то что вы хотите, не наступая при этом на ноги другим людям, а с ними взаимодействуя, потому что у них та же цель что и у вас - жить достойно.
Посмотрев этот, с продолжением, пост почему то сразу вспомнил недавние выступления 10 000 000 (или даже более) нелегалов в самих штатах. Вот уж в самом деле, чья бы корова мычала про свободу, а штатовская бы молчала. Кстати, ни кто не припомнит скандальчика, когда французы пытались поменять наличные доллары на американское золото? Вот уж и впрямь комментарии излишни.
Энциклоп пишет:
цитата:
Отнюдь. Просто хочется понаблюдать борьбу противоположностей с последующим их единением. Диалектику процесса, так сказать...
Не дождётесь. Разве что dracobooks.com признается в том, что нет на земле страны лучше России, а нью жидовский каганат - он и есть жидовский каганат и финал его будет такой же как у хазарского. Думаю что таковое изменение - весьма мало вероятное событие.
hunter Вы что думаете, ежели я покамест молчу, типа Вам ничего не будет? Вы окромя пароля ничего больше не забыли? Конкретно - про еврейский вопрос и тон его обсуждения?
Не забыл. Правда "Бей жидов - спасай Россию!" тоже ещё пока не кричал. Как мне кажется всё пока в пределах, хотя на страже местных законов стоят другие.
А что же вы с 4-го века начали? А до него что было? Евреи там и жили. На протяжении 3000 лет.
Продолжу традицию мелкого придиризма. Вторжение кочевой орды датируется примерно 1300 годом до н.э. Мелочь, конечно, но о 3000 лет речи идти не может. Читайте Тору, там все подробно описано.
Хорошо написал dracobooks, правильно. Нынешней молодежи не терпится строем походить. Самое интересное, что все "историки"-краеведы, им не терпится не грабли прыгнуть и посмотреть, что будет. Чудаки. Будет БУМ... по лбу(искры из глаз). Только картинака у dracobooks очень странная, полагаю не уместная.
Согласие или несогласие Польши было личным делом самой Польши и к политике союзников отношения не имело. Лично у меня сложилось впечатление, что оно такой уж критической роли не играло. Если взять гипотетическую ситуацию, в которой Гитлер начинал войну против Польши при наличии союза между Англией, Францией и СССР, то, даже если бы ему удалось окупировать целиком территорию первой, перспективы на дальнейшее ведение войны у него оставались крайне неблагоприятными
В смысле, Гитлер воююет Польшу, французы и англичане воют с Гитлером, а Союз-то чего делает? Он с Гитлером как воевать будет, не вступая на территорию Польши? Причм Гитлер ведь поначалу планировал создание в части Польши вассального государства типа Словакии, так что... chem пишет:
цитата:
англичане не хотели самостийных действий Гитлера, однако были готовы отозвать гарантии территории Польше, что позволило бы удовлетворить территориальные претензии немцев (фактически повторение Мюнхена).
Ну да. А была бы проблема в получении согласии англичан? В Вост. Европе кроме Югославии и Греции, не входила на тот момент в орбиту немцев только Польша. chem пишет:
цитата:
Разговоры про "сферу интересов", если я правильно понимаю, относились к интересам экономическим.
Ну да. Сохраните английские экономические интересы и делайте что хотите, так я понял. hunter пишет:
цитата:
вспомните новейшую историю
Вспомнил. А в чем проблема? Посылали инструкторов, последить как техника себя в боевых действиях ведет еще. СССР посылал своих арабам. Две цивилизованных державы постоянно развлекались, стравливая каждый своих дикарей. Где тут что-то глобальное?
\\1) ВУЗ я окончил в период развитого капитализма.
Денег на хватило на нормальное образование? А какой именно вуз-та? Не по накладыванию грима на покойников, я надеюсь?
2) Томик "Капитала" лежит на столе у многих процветающих бизнесменов
Пусть поновее что-то почитают.
3) Вы так ничего и не поняли.
В вашем менталитете? Я и не обещал.
\\Что и не удивительно, имея 4-5 классов + младшие командирские курсы
Whatever, man. Мне все равно, может вы и Сорбонну окончили, ... заочно... но в ваших рассуждениях никакие мысли кроме пещерной антиамериканской баланды не прослеживаются.
\\Ага. Взял - и не понял. То, что про "Оверлорд" по History, про Корею крутят целыми днями, уже повторяться начали - это правильно. Вот 24 числа там опять крутили философствования про "Оверлорд". НУ прямо в дату попали, да? Ну чуть-чуть поторопились, наверно... Капитализм, говорите?
Кроме D-Day и Battle of the Bulge американцев мало что интересует. Только про "свои" эпизоды хотят. Так что кроме Оверлорда больше показывать вроде и нечего. А гоняют по нескольку раз - потому что именно такие пакеты и продают, на такое-то количество показов, оптом - дешевле получается. Закон капитализма, если вы не знали.
311
\\Ага. Вы его мысли знаете... Неужели это Вы о себе? "Вот ты какой, имам невидимый..."
Иранские муллы его мысли озвучивают. Я не уполномочен, потому как не мусульманин. Я вас к ним и отсылаю за разъяснениями.
\\И кончились решением воевать с Гитлером до конца. Это настроение не одного Черчилля, но большинства британского руководства.
Вот Черчилль их и убедил. В английском кабинета министров принято спорить, тем более по такому поводу, потому что вариантов решения сложившейся ситуации было несколько. Какие именно были варанты и кто какие поддерживал - читайте сами про это, мне некогда вам это все пересказывать.
\\А финно-угры завтра решат вернуться в Москву... они ж там жили? Или у них в сказках написано, что жили... или хотели жить... это неважно, они ж возвращаются.
Да уже всех этих угров давно ассимилировали. Записали как русских - и that's it. (Кстати, начинаю вас учить Brigton English - русскому варианту английского языка, сокращенно BRE. Буду вставлять что-то в текст, попутно. В выражении И that's it "и" так и произносится, как в русском). Так что про угров - некому требовать будет. У финнов есть своя Финляндия, у карел была Карелия, не знаю, есть она все еще или упразднилась ... по просьбе карел. Евреи же - нет, не отказывались от иудаизма. Им и римляне предлагали сменить веру.. и пророк Мохаммед, да будет благословенно его имя. Но они оба раза отказались. И потом тоже много раз отказывались. А если меняли - потом всегда оказывалось что понарошке.
\\Учите матчасть.
"The 33 countries that voted in favor of the partition, as set by UN resolution 181: Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Belarus, Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxembourg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, South Africa, Ukraine, USSR, USA, Uruguay, Venezuela.
The 13 countries that voted against UN Resolution 181: Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen."
Видите - Сталин всеми тремя голосами одобрил - России, Белоруссии и Украины.
В смысле техники - учитесь уже (already - BRE) мацать по клавишам и самому находить инфу про то кто за что голосовал.
Demon
\\Вы придуриваетесь, да?
Не знаю, учили вас этому или нет, но ваш любимый полемический "прием" некорректен и построен на споре с личностью оппонента, а не с тем что именно тот говорит. Обычно это прием состоит из 3 частей:
А: Преамбула, попытка дискредитация личности оппонента. "Ты, та-та та-, бла-бала-бла и пр. (проклятия в адрес оппонента). Б: Утверждение. В: заключение. Дискредитация возможной критики утверждения, содержащегося в п.2.: "Понял, ты, та-та та-, бла-бала-бла"? И пр.
\\Пожалуйста, краткий обзор
А зачем нам торопиться-то? Начните прямо с Ивана Калиты. Посмотрите на карте какую территорию занимали его владения. Потом сравните с теми же владениями на декабрь 1991. Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
KSN
\\Гудериан в Казани обучался? Это что, в его мемуарах написано? Дескать, "унтерменшии" меня воевать учили. Или вы какие секретные немецкие документы на этот счет читали?
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место. Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
\\так вот почему он за бугор уехал... чтобы "труд своей жизни опубликовать"... прям Суворов-2...
? Захотел и уехал, а что, у вас есть возражения? Я вас лично не заставляю сидеть там, где вы сидите. Хочется поехать - ради Бога. Захочется вернуться - тоже можно, я опять-таки не против. Делайте что хотите, ни у кого не спрашивая разрешения, короче. Начинайте уже пожинать плоды свободы, отъезды и приезды - это что - big deal? (Так уж важно? - BRE). В Куршавель - можно, а в Лонг Бранч - нельзя? Я лично и в Раше печатал что хотел. И Суворов мог бы. Его, я думаю, просто перевербовали, вот он и решил не рисковать, и не вернулся. Но это было совсем в другую эпоху, сейчас все иначе. И без него все знали про то что Сталин хотел нападения на Германию. Вот он почитал Топича и других, и решил его пересказать ... для широкой постсоветской аудитории.
\\Могли бы до кучи и "Разрушение Дрездена" добавить. Тоже издали недавно.
Кстати, вчера я увидел в магазине русский перевод. Немного поздновато, все-таки издана эта книга была в 1962, но лучше поздно чем никогда. Но вот что смешно. Полное название такое: Д.Ирвинг. "Преступление Века: Разрушение Дрездена". Ирвинг никогда не писал "Преступление века" в названии. Наверняка добавили издатели, чтобы потрафить русскоязычной ацдитории. И получилась подтасовка! Вот представьте, скажем, такое название:
Маркс. "Как нам разорить Россиию. Капитал."
Нравится?
или
Стивенсон. "Упадок английского флота в середине 18 века. Остров сокровищ".
или
Корней Чуковский. "Библия педофила. Мойдодыр".
Ну и так далее. Будет смешно, верно? А вот что в аннотации написано: "В книге рассматриваются различные аспекты военно-политического характера, оказавшие свое влияние на принятие пребывавшими в состоянии психоза руководителями США и Великобритании решений, которые в конечном счете провели к террористической воздушной войне против населения Германии, войне, подорвавшей основы мировой культуры". "Психоз"! "Террористическая война"! "войне, подорвавшей основы мировой культуры" My God! (выражение крайнего удивления - BRE). Освенцим - основа мировой каультуры?! Неужели вас там так запугали, что вы всю эту лаже читаете? Неудивительно что у бедного Демона все перепуталось в голове, с такими-то аннотоциями. Интересно и то, что печатать стали именно сейчас. да еще и два разных перевода? Может потому что автор в тюрьме и разрешения можно не спрашивать?
hunter
\\почему то сразу вспомнил недавние выступления 10 000 000 (или даже более) нелегалов в самих штатах. Вот уж в самом деле, чья бы корова мычала про свободу, а штатовская бы молчала.
Ха! Уж не знаю что именно вам показали по путинскому ТВ, но митинговали они без всяких запретов. А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял! Представьте чтобы узбеки или таджики так митинговали, на Красной площади, под охраной ментов и за ними возили передвижные сортиры и раздавали газеты с шапкой "Мы - на своей земле, это русские тут нелегалы". И в Думе произносили речи что надо всех амнистировать, а пустыни или горы, через которые узбеки брели в Россию оснащались бы дорожными указателями, службами скорой помощи нелегалам и фонтанчиками с питьевой водой!
Здрагер
\\Продолжу традицию мелкого придиризма. Вторжение кочевой орды датируется примерно 1300 годом до н.э. Мелочь, конечно, но о 3000 лет речи идти не может.
Первые архитектурные памятники - 1211 до н э. С 1211 по 2006 евреи там живут, больше 3000 лет. Просто к слову.
Vlad
\\О! картинку сменили- уже прогресс
Я ее много раз уже менял - на злобу дня. Надо поддержать Ирвинга. Без него и Резуна будет намного скучнее.
Сталин всеми тремя голосами одобрил - России, Белоруссии и Украины.
Вы, раз уж по клавишам умеете, заодно уточните, что одобрил. Сколько госуларств в Палестине, сколько каждому территории... Матчасть - она штука такая. :) Про имама - "не отмазывайся, не военкомат"(С). Сказано - невидимый. О чем он думает - знаете только Вы... Делаем вывод!
Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских.
Уверены? В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
Ну и так далее. Будет смешно, верно? А вот что в аннотации написано: "В книге рассматриваются различные аспекты военно-политического характера, оказавшие свое влияние на принятие пребывавшими в состоянии психоза руководителями США и Великобритании решений, которые в конечном счете провели к террористической воздушной войне против населения Германии,
это действительно "старые песни О главном" (c) dracobooks.com пишет:
цитата:
Надо поддержать Ирвинга. Без него и Резуна будет намного скучнее.
кстати, не вы один так думаете. В здешнем обсуждении темы про Ирвинга было предложение разместить пару его книг на милитере.. правда все заглохло. Я сам пытался скачать его PQ- 17.. но там какой-то чуднОй формат; что обидно- остальные его книги - нормальные файлы.. но это так..к слову.
Денег на хватило на нормальное образование? А какой именно вуз-та? Не по накладыванию грима на покойников, я надеюсь?
Хватило. На два. Разноплановых. Одно - техническое, второе - языковое. И на аспирантуру - тоже хватило. И на должность не самую маленькую. На всё хватило. Удовлетворили своё любопытство?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Кроме D-Day и Battle of the Bulge американцев мало что интересует. Только про "свои" эпизоды хотят. Так что кроме Оверлорда больше показывать вроде и нечего. А гоняют по нескольку раз - потому что именно такие пакеты и продают, на такое-то количество показов, оптом - дешевле получается. Закон капитализма, если вы не знали.
1) Ага. А на 9-е мая резко проснулся интерес к теме: "русские-козлы". Святая наивность! 2) Закон капитализма, говорите? Дорогой, так за рубежом уже давно смешенная экономика крутится. Плановая + рыночная. В разных соотношениях долей. А чистого капитализма нету уже почти сто лет. А ещё следует напрячь мозжечок и понять, что политика - это одно, экономика - другое. И политическая пропаганда как-то не очень подчиняется законам экономики. Она подчиняется другим вещам.
dracobooks.com пишет:
цитата:
американцев мало что интересует
Вот Вы и сами ответили на все свои потуги. Их вообще мало что интересует. Они убеждены, что лучше их штата нет места на свете. Отсюда вывод.
dracobooks.com пишет:
цитата:
но в ваших рассуждениях никакие мысли кроме пещерной антиамериканской баланды не прослеживаются
Ну-ну. Дракобукс, приведите мне хоть один пример, за что я должен восторгаться Западом, в частности СШСА. Приведите хоть один благородный поступок! Простой пример: сколько раз англичане + США обещали Сталину высадиться в Европе? Договора подписывали... Хозяева своего слова прямо: хотим - дадим, хотим - возьмём обратно. И сравните с поведением Сталина.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
И устраивали там резервации, не признавали за людей чукчей... Сгоняли якутов добывать алмазы в копи ну не Голконды, конечно, но чего-то близкого... Такое было? Травили газами украинцев, как негров в Африке. И такое было? Подскажите заодно, когда дорогая католическая церковь признала наличие души у индейцев?
Дракобукс, может, хватит вертеться? Вы можете ответить прямо, с фактами в руках: кто и когда из русских правителей целенаправленно уничтожал население завоёванных территорий?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме