Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
Что-то на ацтеков и майя совсем не похоже. Особенно "кроткие и не воинственные"
Воинственными они были, воюя с испанскими конкистадорами. 600 лет ушло! Теперь основная масса нелегалов - неграмотные или полуграмотные крестьяне из предгорий Анд или из джунглей центральной Мексики. Кстати, мексиканцы-полукровки (с европейской кровью) весьма красивы и, как правило, имеют престижную работу в Мексике. Эмигрировать им ни к чему.
Интересно, если латиносы этой дорогою проходят и умудряются внедриться, то почему эта же дорога плоха и для тех же самых террористов из алькаиды? Кстати сказать, у тех с наличностью проблем не имеется. Что им мешает?
А Вы представляете себе, как будут выглядеть среди коротышек-мексов довольно высокие, бородатые люди в тюрбанах? Или хотя бы в европейских костюмах, но с ярко выраженной ближневосточной внешностью? А договариваться с "койотами" (переправщиками в США) на каком языке будут? На фарси?
цитата:
Если эти пролазят, то почему не могут тем же путём и за теже самые деньги пролезть и люди подготовленные? Это ж почти что золотое дно для всяких разведывательно -диверсионных операций, раз такие массы проходят - то явно либо контроля нет, либо взятки таможенники берут и в песо. Важно другое, почему же террористы имея столь прозрачную южную границу цитадели "нового мира" до сих пор не поставили там всё вверх тормашками? Тем паче что сами штаты нарываются на это более чем отчаяно.
Ни один "койот" не возьмётся переправлять потенциального Осаму в Штаты. А "люди подготовленные" ни за что не пойдут пешим маршем через голимую пустыню, где вполне реален шанс окочуриться от теплового удара или обезвоживания. А в конце этого пути - ещё один реальный шанс, попасть в руки пограничников. Американских - это полбеды, но париться и сдохнуть в мексиканской тюрьме - не подарок! И я вас уверяю, ваши представления о "дырявости" южной границы США не соответствуют действительности. Как и о взяточниках-таможенниках.
цитата:
Одновременный удар диверсионных групп (захватить и взорвать) по таким объектам дело тонкое, вероятно, сродни хорошей десантной операции, опять же противостоят хорошая связь, полиция, спецназ, ФБР, армия и т.п. - провал более вероятен.
Ну, эти рассуждения я оставляю на вашей совести, комментировать не буду.
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
Насчёт диверсий - очень сомневаюсь... Вот "качать права" уже начали. 1-го мая была всеобщая забастовка мексов в Сан Франциско. Митинговали на площади перед горсоветом до сумерек. Требовали легализации. Про приобретение техники и оружия даже смешно говорить. Им рент платить нечем! Если же мы говорим о затесавшихся диверсантах, то надо себе представлять, по каким жёстким параметрам комплектуются команды нарушителей границы.
Толстяк Э-э, а Вы о чем собственно? Толстяк пишет:
цитата:
Про уничтожить евреев-старая песня Римляне пытались,инквизиция пыталась, Гитлер пытался,Сталин пытался
А сейчас-то Вы о ком? Толстяк пишет:
цитата:
Ханан Ашрауи ,женщина и министр Автономии,сказала,что в смерти девочек виновата политика правительства Израиля
Виновато само существование Израиля, что она и доказывала, не передергивайте. "Вас туда никто не звал"(С). Не приезжали бы на чужую землю - никто в вас и не стрелял бы. Причем тут гуманизм?
Кейсик, ты когда заяву в военное училище рисовал, тоже Кейстутом подписался? Или более "политкорректно" - Константином? А почему, иван родства не помнящий? Очко играло или чо другое? Ты расскажи, расскажи, жуть как интересно, западенец ты мой принципияльный. А я, если в голову шарахнет, и под настроение, через военную прокуратуру твое личное дело проверю. Чтобы люди воочию убедились каких поганых оборотней земля на самом деле еще носит. А то я гляжу, ты что-то осмелел.
Вас даже банить неинтересно - Вы так редко пишете...
Давайте так. Сначала Ваши посты буду читать я, а потом уже решать: допускать сие на форум или нет. Здесь все же не филиал форума Z-History. Заранее извиняюсь за задержки, особенно ночью.
Марксистско-ленинской экономике? Это лженаука, типа теории сглаза и порчи
Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Это Вы серьезно? В перечень учебной литературы экономического факультета, ну хотя бы Беркли сей труд не входит. И второе - положа руку на сердце -Вы сами то его читали?
Ни один "койот" не возьмётся переправлять потенциального Осаму в Штаты.
Итак, профессиональный проводник через границу (а вообще то это называется бандит) настолько патриотичен, что будет смотреть на национальность своих клиентов? А вообще говоря, как полиция, пограничники и ФБР терпят сию категорию лиц? Кишка тонковата или что?
Комбриг пишет:
цитата:
И я вас уверяю, ваши представления о "дырявости" южной границы США не соответствуют действительности. Как и о взяточниках-таможенниках.
Любопытные вещи говорите... и "койоты" на лицо, и граница "на замке". Плюс к тому выступления и забастовки миллионов "нелегалов". Кстати, а как эти мало понимающие по английки ацтеки и майя "рассасыватся" по всем штатам. От Техаса до Орегона пёхом не ближний свет. Разве ж пошлют человека так далеко и без денег? Неприменно должна действовать целая структура и на территории самих США. Иначе говря, либо амеровские власть имущие абсолютные мудаки (что маловероятно), либо на лицо свидетельство о организованной на уровне государства системе доставки дешёвой рабочей силы. О работорговле то бишь, разумеется, умело завуалированной. Видать выгодно это "оплоту мировой демократии" и наплевать этой державе на всё прочее. Разумному достаточно и этого, но есть кое что и поинтереснее...
Комбриг пишет:
цитата:
А Вы представляете себе, как будут выглядеть среди коротышек-мексов довольно высокие, бородатые люди в тюрбанах? .... А договариваться с "койотами" (переправщиками в США) на каком языке будут? На фарси?
Если "койот" не является одновременно ещё и честным служакой Америки, то все названные проблемы легко компенсируются несколько бОльшим гонорарчиком за "переправу". Кстати, те же самые GPS - навигаторы заметно сокращают количество проблем с определением маршрутов. Можно просто записать маршрут и далее ходить хоть с закрытыми глазами. Да и выжженая солнцем пустыня для выходцев из пустынь аравийских как бы родной дом. Обратно же, не настолько арабы тупы, что бы не научиться основам английской речи наипаче в школах диверсантов. Но допустим, что действительно "койоту" интересы США превыше личных, а как тогда быть с наркотрафиком с юга? Это ведь неизмеримо страшнее выполняющих самую низкооплачиваемую работу, да жаждущих штатовского гражданства индейцев. Тут то что с "замком" случилось? Ужели ж у США денег не хватает для пресечения? На строительство атомных авианосцев хватает, а тут нет... значит и наркотрафик тоже устраивает тамошних власть имущих. Попробуйте доказать обратное. Что же мы видим? Завуалированная работорговля и наркотики на уровне аж властей, в то же время именно этим промышляют и бандюги, например, с Северного Кавказа. Напомню, именно в среде бандюг и обретаются и террористы, вспомните хоть чеченские войны 20 века. Иными словами, потому и нет там диверсий (терактов) что ворон ворону глаз не выклюет. А Осама и изначально был амеровским выкормышем.
Можно В 1948 году были арестованы все члены Еврейского антифашистского комитета С 1948 года по разным поводам начались увольнения всех кого можно (кроме Мехлиса и Кагановича, разумеется,ну и еще тех,без кого нельзя совсем-Ванникова,Лавочкина,Харитона и т д) Потом процесс Сланского в ПРаге,Дело врачей,письмо "Титульных" евреев в ПРавду о добровольном переселении евреев на Север и Дальний Восток-не подписали Крейзер,Эренбург,Рейзен,Ромм Операция была назначена на 10 марта 1953 г 5 марта умер Сталин Свидетельств масса Списки по домоуправлениям составлялись,моих родителей переписывали тоже А вообще противно вспоминать Про госантисемитизм-см ,например,дневники К Симонова,про личный опыт помолчу Однако,следует добавить,что в Союзе все это было очень неоднозначно Отсюда гора смешанных браков,например,ипи досегодняшняя переписка с друзьями Ну и язык,великий и могучий,правда от выражения "конкретный пацан" оторопь берет или,как теперь говорят ,не въезжаю
Вы не злитесь, голубчик... Я против вас зла не держу. только пытаюсь объяснить вещи, которые вам неизвестны.
цитата:
Итак, профессиональный проводник через границу (а вообще то это называется бандит) настолько патриотичен, что будет смотреть на национальность своих клиентов?
Дело не в патриотизме, а в том, что с таким клиентом залететь - раз плюнуть. Одно дело, напихать в четырёхместную машину 15 деревенских олухов (включая 3-х чел. в багажник). Другое - в таких же нечеловеческих условиях провозить гундящих по-арабски длиннобородых осам-бин-ладенов. Кстати, неужели вы серьёзно полагаете, что означенные индивидуумы согласятся на подобную пытку? И на каком же, в конце концов, языке им общаться с "койотом"? Если вы полагаете, что мексиканский диалект испанского, как две капли воды похож на арабский или фарси, то жестоко ошибаетесь!
цитата:
А вообще говоря, как полиция, пограничники и ФБР терпят сию категорию лиц? Кишка тонковата или что?
Подозреваю, что вы говорите о "койотах". Вообще-то они такие же необразованные и тёмные крестьяне, как и те , кого они переправляют через границу. Только подлые, жадные и хитрые. Имя им - легион! Выловить и посадить их всех - немыслимо. На место посаженного возникнут трое новых. Это слишком хороший бизнес. Решить вопрос можно только экономически: трудоустроить бедолаг, платить им приличные деньги и поднять экономику Мексики хотя бы до уровня Чили.
цитата:
Кстати, а как эти мало понимающие по английки ацтеки и майя "рассасыватся" по всем штатам. Разве ж пошлют человека так далеко и без денег? Неприменно должна действовать целая структура и на территории самих США.
Опять на пустом месте вы пытаетесь выстроить какие-то зловещие конструкции. Будучи поголовно католиками, мексы имеют колоссальные семьи: по 5-8 детей в среднем. Аборты делать вера запрещает. Каждый, проникший на территорию США, нелегал, имеет не только кучу прямых родственников но и свояков, деверей, золовок и прочую седьмую воду на киселе. На первое время, его приютят родичи, затем, оклемавшись, заработав какие-то деньжата на чёрных работах, переедет туда, куда проникли эти тараканы задолго до него.
цитата:
Обратно же, не настолько арабы тупы, что бы не научиться основам английской речи наипаче в школах диверсантов.
Извините, hunter, по вашей схеме им прежде всего надо в совершенстве освоить мексиканские диалекты испанского, которые свои особые в каждой провинции: мекс из Гвадалахары поймёт, конечно, соотечественника из Баха-Калифорнии или из Юкатана, но сразу скажет, откуда он. Я хочу сказать, что ваша схема настолько сложна и запутана, а существует столько более простых и естественных путей проникнуть в Штаты злодею-диверсанту, что она никогда не будет задействована.
На первое время, его приютят родичи, затем, оклемавшись, заработав какие-то деньжата на чёрных работах, переедет туда, куда проникли эти тараканы задолго до него.
Комбриг Вы называете мексиканцев тараканами. Но ведь Вы же точно такой же таракан - Вы же как и они эмигрант. Чем же таракан Комбриг отличается от таракана мексиканца?
Тем, что я въехал в страну АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО! А у вас что, проблемы с различением ЛЕГАЛА от НЕЛЕГАЛА?
А какая разница? Мексиканцы такие же люди как и Вы. И они имеют такое же моральное право проживать в США как и Вы. Наличие у Вас на руках куска бумаги или картона, которое является разрешением на проживание в США, ничего принципиально не меняет.
В 1948 году были арестованы все члены Еврейского антифашистского комитета
За что? Что конкретно им инкриминировалось?
цитата:
С 1948 года по разным поводам начались увольнения всех кого можно (кроме Мехлиса и Кагановича, разумеется, ну и еще тех, без кого нельзя совсем-Ванникова, Лавочкина, Харитона и т.д.)
Уточните, увольнялись с руководящих должностей, или все поголовно? Чем это мотивировалоссь? И что значит "без кого нельзя совсем"?
цитата:
Потом процесс Сланского в ПРаге, Дело врачей, письмо "Титульных" евреев в ПРавду о добровольном переселении евреев на Север и Дальний Восток
По делу врачей: сколько было врачей всего и сколько из них пострадали и каким образом? Почему вы не написали о компании по "космополитам"? Кстати, встречал название "борьба с космополитами-сионистами", в связи с чем вопрос: как именно это называлось тогда, и почему пропало (если было) добавление "-сионистами"? Было еще "Крымское дело", говорят... что по нему можете сказать?
цитата:
Операция была назначена на 10 марта 1953 г 5 марта умер Сталин Свидетельств масса.
Какие именно свидетельсва? Есть конкретные документы? Знаете, я уже говорил на этот счет с Mike, так он утверждал, что конкретных планов, документов никто не видел, но "все знали"... У вас есть что-либо конкретное?
цитата:
Списки по домоуправлениям составлялись, моих родителей переписывали тоже
Переписывали исключительно евреев или всех остальных тоже?
цитата:
А вообще противно вспоминать
Если не секрет, сколько вам лет, и в какой местности вы проживали в СССР?
цитата:
Про госантисемитизм-см, например, дневники К Симонова, про личный опыт помолчу
Личный опыт у всех разный, мне тоже доводилось слышать рассказы о "пальцегнутии евреев" и что? А разные свидетельства... есть ведь и противоположные свидетельства, о геноциде казаков после указа "О рассказачивании" Свердлова (обвиняютв том числе и евреев), о геноциде священослужителей и закрытии/разрушении церквей (не помните, кто возглавлял соответствующюю организацию? О репрессиях 20-х годов...( Ягода кем был?) и прочее... Так какие выводу следует делать? Как уже недавно утверждалось "это не была борьба евреев с гоями", а вот Сталин, естесственно, проводил "антисемитскую политику"... А скажите, борьба с троцкистами и зиновьевцами - это тоже антисемитизм?
То, что перед войной и после войны Сталин стал постепенно снимать евреев с руководящих постов, вроде бы и не отрицается, но означает ли это антисемитизм? Или по-вашему, любое отсранение евреев от власти является антисемитизмом по определению?
Одно дело, напихать в четырёхместную машину 15 деревенских олухов (включая 3-х чел. в багажник). Другое - в таких же нечеловеческих условиях провозить гундящих по-арабски длиннобородых осам-бин-ладенов. Кстати, неужели вы серьёзно полагаете, что означенные индивидуумы согласятся на подобную пытку? И на каком же, в конце концов, языке им общаться с "койотом"?
Хм, по английски стало быть "койоты" разговаривать не умеют? И даже более того, совершать пеший марш с преодоленим КСП и "обходом" всякого рода датчиков не требуется вовсе? Кстати, обыкновенный десантник срочной службы легко проделает все эти вещи, даже не напрягаясь слишком сильно. Мотострелку конечно усилия некие приложить потребуется, но специально обученных на диверсионные действия людей ставить на уровень обывателей никогда не державших в руках оружия - это вы пожалуй не правы. Но даже допустив, что курса молодого бойца арабы не проходят, просто молча посидеть в машине, примерно так же как катаются люди в такси по Москве они что, физически не в состоянии? Ужели, если "койоту" заплатить за 20 "клиентов" и потребовать переправы всего 4 - он откажется? Извините, Комбриг, но это всё настолько просто и естественно, что даже и говорить более нечего. Если террорюги умудряются худо-бедно а играть на равных и с ФБР и с ФСБ, то положительно держать их за глупеньких несколько неверно.
Есть, однако, определённый контингент, который считает, что если русского, или, скажем, татарина, не приняли в вуз – значит, он дурак. А если не приняли еврея – то из-за антисемитизма. Ибо еврей дураком быть не может по определению. Переубедить их невозможно. Желающим предлагается сравнить процент татар и евреев среди всего населения России и среди академиков РАН. А потом начать кричать о жутком антисемитизме – не разрешали, понимаешь, евреям работать дворниками в Москве, только за 101-м километром.
Когда мою прабабушку убили во время погрома,скажите,что конкретно ей инкриминировалось? Когда сестру моей бабушки и ее мужа ,а также их детей убили петлюровцы,кто ими руководил? Вам обязательно нужно привлечь меня к коллективной ответственности? По очень многим соображениям семейного и личного порядка я не могу и не хочу быть русофобом Во первых,это омерзительно Во вторых,семью моей бабушки от погромов в царское время прятали по очереди полицмейстер,сельский учитель и приходский священник,т к мой прадед (убитый в 1941 году фашистами) был аптекарь,т е вместе с тремя вышеупомянутыми он составлял сельскую интеллигенцию Отобрав у меня Тору и мою культуру,а также мой язык,недоумки и преступники из Евсекции виноваты передо мной точно так же,как и преступники,взорвавшие храм,построенный в Москве в память войны 1812 г виноваты перед православными верующими Что же касается конкретно государственного антисемитизма в СССР,то во-первых,получите источник www.il4u.org.il/il4u/history/antisemitizm/rapp/6.html ,а во вторых,позвольте рассказать Вам одну историю После Кишиневского погрома 1903 г губернатором Молдавии был назначен князь Урусов,известный всем евреям того времени,как ярый антисемит После окончания его службы евреи Молдавии от всей души поднесли Князю благодарственный подарок И знаете почему? Потому,что князь был государственным человеком Он прекратил погромы,т к считал,что в государстве должна быть одна власть-закона Он проводил антисемитскую политику строго в соответствии с законами Империи,и люди наконец-то поняли,что от них хотят Он написал записку царю, где доказывал,что поскольку евреи выращивают сложные технические сельскохозяйственные культуры,их следует поощрять,т к в этом случае евреи не составляют конкуренцию русским и молдавским крестьянам Советская власть была омерзительна в еврейском вопросе не столько антисемитизмом,сколько лицемерием
Толстяк я не понял, на какую ветку Вы не зайдете - всюду начинаете завывания про несчастных евреев. На фига? Здесь все гои-антисемиты. Вам их не переубедить.
А какая разница? Наличие у Вас на руках куска бумаги или картона, которое является разрешением на проживание в США, ничего принципиально не меняет.
Давно убедился, что понятия о законах, иммиграционных правилах, чести и совести у вас более, чем смутные. Облить грязью человека, нахамить кому угодно, включая модераторов, для вас - плёвое дело! Так какой смысл метать бисер перед таким индивидуумом, как вы? Какой смысл доказывать, что именно эти жалкие бумажки из I.N.S. делают вас ЧЕЛОВЕКОМ, а не зайцем, за которым, захлёбываясь от лая, мчится свора гончих? Что человек, ТАЙКОМ ПРОНИКШИЙ на территорию другого государства является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ?
Какой смысл доказывать, что именно эти жалкие бумажки из I.N.S. делают вас ЧЕЛОВЕКОМ, а не зайцем, за которым, захлёбываясь от лая, мчится свора гончих? Что человек, ТАЙКОМ ПРОНИКШИЙ на территорию другого государства является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ?
Гы-гы-гы... Бумажки оказываються сделали Вас человеком.... ПонЯл.
Хм, по английски стало быть "койоты" разговаривать не умеют?
Разве что несколько общеизвестных слов. А вы-то сами сможете, при случае, связно объясниться по-польски или по-чешски? Всё же славянские языки, имеют общие корни...
цитата:
Ужели, если "койоту" заплатить за 20 "клиентов" и потребовать переправы всего 4 - он откажется?
Денежки-то он охотно заграбастает, но бин-ладенов "кинет" - как пить дать! И вы забываете, что весь этот мутный контингент профильтрован агентами мексиканской "Федерале". Оттого так высок процент отлавливаемых нарушителей. А уж выходцев с Ближного Востока, за версту видать! Как жирафов.
цитата:
Если террорюги умудряются худо-бедно а играть на равных и с ФБР и с ФСБ, то положительно держать их за глупеньких несколько неверно.
Вот именно поэтому они и не будут использовать этот, заведомо провальный, канал "просачивания" в Штаты. Верно вам говорю, я специально интересовался. Вы вот предлагаете по пиву? Я не против. Только ничего, кроме датского Heineken, не пью. Русские и украинские сорта для меня тяжеловаты...
Если не за воровство, взяточничество или некомпетентность, а именно за то, что они евреи - тогда антисемитизм.
А если он родственников и знакомых на "хлебные места тянет"? Причем явно не затем, чтобы работали (так как не тянут они на специалистов), а жили долго и счастливо. Вот когда увольняют такую теплую компанию, начинаются разговоры о антисемитизме. Если увольняют не евреев, то это притеснение нацменьшинств.
Кстати, на счет "тянет на хлебные места" очень показателен фильм "17 мгновений весны" - был небольшой скандальчик, по поводу артистов, исполняющих роль охраны СС.
Ну значит уволят именно за кумовство, а не за то, какая национальность.
До, но разговоры пойдут о антисемитизме. Как показывает практика, никто не будет интересоваться, что же написано приказе о увольнении. Именно на этом выезжают "борцы с кровавом режимом", "политические" и т.п.
Вспомнилась слышанная где то история. "...когда я спросил у одного своего знакомого, за что-же он отсидел несколько лет, он ответил, что поссорился с начальником. А недавно я случайно ознакомился с его уголовным делом. Оказалось, что он на пару с одним тыловиком бензин воровали и продавали на лево. А однажды об этом узнало начальство. Видать тогда-то он с начальником и поссорился...."
\\до 1947 в Палестине арабы с евреями целовались при встрече... годов так с конца 20-х, особенно.
Вы наверное не знали, что было время они даже вместе восстали против англичан, до войны, и вместе в английских тюрьмах сидели. И жили на одной территории без особых проблем с 1939 по 1946. Но вот когда тема создания Израился стала в ООН обсуждаться, тогда арабы и зашевелились. И убивали они вообще всех евреев подряд, вне зависимости от возраста, рода занятий и пола. Ну, что они в общем-то и сейчас делают.
\\Вообще-то наоборот.
Please, прочитайте хоть что-нибудь, кроме газеток.
\\Ну да, а в чем тут поджигание?
Ну, как вы понимаете, потопление евреев в море заставит их что-то сделать в свою защиту.
\\В году 1942 нужно было стереть с карты Третий Рейх, вернув на эту карту СССР в полном объеме, Польшу, Чехословакию, Австрию, Францию...
Ну, как вы легко заметите, глядя на карту, Германия на ней осталась, никто ее никуда не стирал. Спутали смену политического устройства с уничтожением страны как таковой. "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается". Кто это сказал, помните?
\\Сейчас то же самое в отношении Израиля.
Махмуд имел в виду не смену власти в Израиле, а вообще уничтожение этой страны как таковой вместе с ее населением.
\\В целом да. А что, кто-то спорит? :))
Ну и спросите об этой дружбе у советских военнопленных, на которых в концлагерях немцы испытывали сколько можно выдержать в ледяной воде.
Sneaksie
\\Ну неужели вы "Августовские пушки" не читали, вроде известнейшая на западе книга. Там описывается, как "не повлияло". Сняли как раз из первой армии.
Ни о каком правом крыле речь вообще не шла. Смотрите сюда: В конце августа 1914 Мольтке решил что на западе дела обстоят неплохо и настала пора выполнять вторую часть предвоенного плана немецкого генштаба - после победы на западе добиться аналогичной победы на востоке. Но откуда взять войска для переброски? Гренер, который поведал в своих мемуарах об этой дилемме, предложил перебросить войска с левого крыла, во-первых. потому что это больше отвечало плану Шлиффена, и второе, что войска (XXI и Баварский корпус) было бы гораздо легче перебросить чем с правого крыла, поскольку дороги на севре Франции были перегружены, а дороги ведущие через Эльзас-Лотарингию намного свободнее. Мольтке отверг это предложение, потому что ослабление левого крыла не отвечало его планам окружения французской армии. Споры продолжались, когда 25 августа капитулировала Намюрская крепость в Бельгии (посмотрите на карту - это в глубоком тылу наступающих немцев) и командир 2-й армии фон Бюлов доложил что XI корпус и Гвардейский резервный корпус освободились для выполнения других задач. Их первоначально должны были направить на усиление 2 и 3 армии, но фронт сокращался, поскольку немцы стягивались к Парижу и в размещении на линии фронта еще двух корпусов нужны пока не было. Нам, знающим о сражении на Марне, более разумным казалось бы другое предложение - оставить корпуса в резерве, но немецкая довоенная доктрина говорила о желательном перемещении освободившихся войск на восток, и таким образом 26 августа корпуса получили указание о перемещении на восточный фронт. Мольтке хотел послать на восток и V корпус, но в последний момент заменил его на 3-ю кавдивизию из состава 3-й армии. Нет никаких свидетельств того, что Мольтке отдавал эти приказы в спешке или под давлением кайзера или восточо-прусских юнкеров. Когда Людендорф узнал о приказе, он связался с Мольтке и объяснил ему что сражение с русскими (будущей Танненберг) уже идет и нет необходимости посылать войска, потому что они прибудут слишком поздно, хотя он и не возражал против этого перемещения, решив, как и Мольтке, что на западе ситуация вполне благоприятна и действительно неплохо было бы подготовить удар на востоке, где гвердейские резервисты его 8-й армии пригодятся больше чем потрепанные части ландвера, которыми он располагал.
Насчет "Пушек". Книга эта известна прежде всего тем, что эту книгу читал Кеннеди накануне карибского кризиса и она, как он сам сказал, повлияла на его решение остановиться и начать переговоры с Хрущевым, чтобы не допустить эскалации в духе августа 1914. С точки зрения военного анализа эта научно-популярная книга, хотя в ней немало интересных живописных деталей и она хорошо написана, никогда не претендовала на глубину военного анализа.
Совет вам такой: не ждите что вот такая-то книга, напрмиер, "Капитал" Маркса или "Августовские Пушки" Такман или любая другая навсегда останется самой лучшей и верной, и на все века. Этого не будет. Новые книги будут эти темы еще много раз рассматривать и углублять, а часто и полностью персматривать, в чем суть исторического познания и заключается.
сhem
\\Действительно накануне войны зондировалось мнение европейских государств о судьбе территории Турции в случае её распада. Зондаж, однако, касался неопределённого будующего, не говоря уже о том, что положительного ответа на него не последовало. План "поиметь Турцию вместе с проливами" видимо целиком взят из британской прессы 1853 года, реально интересы были более скромными. Сам Николай высказывался в том смысле, что раздел Турции он считает нежелательным, поскольку от него больше выиграют конкуренты.
Полная фигня это, поручик (Ничего что я так, по-простому?). Николай Палыч положил глаз на Турцию еще с 1820-х, тут он следовал курсу, проложенному еще Петром I и своей бабушкой. Расчленить Турцию он очень хотел, искал парнеров, много раз порывался это сделать в 1830-е и 1840-е, Нессельроде его сдерживал, пока еще был в фаворе. Подавив революцию 1848 Николай почувствовал себя полным хозяином Европы, и составил такой интересный план: Россия, для того чтобы восприпятствовать анархии, неизбежной для слабой Турции, должна была получить Молдавию, Валахию и Босфор, Болгария и Сербия получали независимость, австрийцы снисходительно приглашались на Дарданеллы, Англии отходил Египет и Крит, а Франции - Кипр. Константинополь объявлялся волным городом и все береговые укрепления подлежали сносу. Меньшиков, посланный в Стамбул, должен был заставить султана принять русские требования среди которых главное было такое - Россия объявлялась гарантом неприкосновенности всех христиан которые проживали на территории Турции. (Естественно, единственным реальным гарантом послужили бы введенные в Турцию русские войска.) Все это и объединило всех врагов России. Франция была недовольна как царь поступил с поляками и подбирается к Леванту, Англия опасалась что Россия, усевшись "чугунным задом" на Босфоре в удобный момент попытается прервать ее сообщение с Индией, Пруссия уже не понимала на каком свете она находится, их Позен был объявлен русскими гнездом мятежных анти-российских поляков, Николай был категорически против объединения германских государств, многие даже полагали что Пруссия стала скорее придатком России. Австрии, которую царь постоянно поучал, отводилась вспомогательная роль во всем этом раскладе, король Сардинии был царем оскорблен за то что его правительство показалось Николаю сильно либеральным, бельгийцев третировали за то что король держал поляков при дворе, шведов опустили тем что царь даже отказался обсуждать с ними вопрос о незаконной аннексии Финляндии, ну и так далее. Короче, Николай начав правление почти как Петр I заканчивал его в сумасбродном стиле своего папы - Павла I. и наконец 2 июля 1853 он приказал войскам перейти Прут и начать аннексию турецкой территории. В начале октября Туриция ультимативно потребовала чтобы Россия убралась с ее территории в 15-дневный срок и не получив ответа 23 октября объявила войну России. Царь пояснил подданным что аннексии требует его достоинство и интересы России (именно! положить полмиллиона человек непонятно для чего) - так вот Крымская война и началась. Если ее причина не агрессия России, тогда что?
Комбриг
\\Насчёт диверсий - очень сомневаюсь...
Ну и зря. Если 12 млн начнут выкорчевывать, то все что угодно будет.
\\Про приобретение техники и оружия даже смешно говорить.
Box-cutter's можно где угодно купить.
Volxov
\\Да и за это ее надо было разбомбить в конце 20-го века...
Сербию бомбили за то, чтобы она много на себя не брала. Вот сейчас она не дергается никуда, и ее никто не бомбит.
\\Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Ну, во-первых, докладываю, загнивания что-то пока не обнаружено. Во-вторых, уверяю вас (ничего что с маленькой буквы?) что общество ни по каким теоретическим законам не живет, оно для этого слишком сложное. Теория описывает крайне упрощенным образом лишь какой-то аспект его структуры или функционирования. В-третьих, теориям Маркса уже лет 150, и они порядком устарели, представляя лишь исторический интерес. Принимать марксизм всерьез и тем более делать его разновидностью государственной религии - большая ошибка, и СССР за это как раз своим распадом и поплатился.
Есть, однако, определённый контингент, который считает, что если русского, или, скажем, татарина, не приняли в вуз – значит, он дурак. А если не приняли еврея – то из-за антисемитизма. Ибо еврей дураком быть не может по определению.
В СССР было такое понятие, как "национальный кадр" - когда в национальных образованиях при прочих равных предпочтение отдавалось "местному специалисту". Были так же нормы для нац.кадров в аспирантурах, причем по этим нормам принимали нац.кадры, даже если их подготовка была хуже. Вот ведь пример "жуткого ксенофобия "...
цитата:
Желающим предлагается сравнить процент татар и евреев среди всего населения России и среди академиков РАН. А потом начать кричать о жутком антисемитизме – не разрешали, понимаешь, евреям работать дворниками в Москве, только за 101-м километром.
Всвязи с этим показательна современная российская эстрада, когда деятели типа Хазанова рассказывают, как их притесняли по национальному признаку. Видимо им так хотелось после окончания вузов пойти работать на завод, но поскольку им этого не разрешили из-за их национальности, то они были вынуждены, чтобы не умереть с голоду, зарабатывать скоморошеством..... Да и на разные правительственные концерты их видимо возили силком и под конвоем...
Когда мою прабабушку убили во время погрома,скажите,что конкретно ей инкриминировалось?
Погромы, как и разные бунты - дело темное и неоднозначное, и не всегда можно сказать, кто кого и за что убил. То ли за национальность, то ли за то, что вспомнили личную обиду, то ли за компанию, то ли вообще случайно...
цитата:
Когда сестру моей бабушки и ее мужа, а также их детей убили петлюровцы, кто ими руководил?
Петлюровцы - это которые украинские националисты?А чем одни националисты отличаются от других? Еврейские националисты разве никого не убивали? Говорят, даже Ицхака Рабина грохнули...
цитата:
Вам обязательно нужно привлечь меня к коллективной ответственности?
А разве я это делаю?
цитата:
Что же касается конкретно государственного антисемитизма в СССР ,то во-первых, получите источник www.il4u.org.il/il4u/history/antisemitizm/rapp/6.html
Во-первых, он не открывается, во-вторых, насколько он достоверный и безпристрастный? Я как-то заглядывал на подобные сайты и оказалось, что разные сайты противоречат друг другу. Например, на одном говорится, что черта оседлости была отменена только после октябрьского переворота (и в результате его), а на другом, что царь так был восхищен подвигом солдата-еврея, что повелел отменить ее еще в 1915 году. И кому нужно верить? Я уже не говорю, что трактовка событий подается несколько однобоко (что понятно).
цитата:
а во вторых,позвольте рассказать Вам одну историю
Ну и где же здесть государственный антисемитизм? Или государственный антисемитизм заключается в прекращении погромов? Допустим, сам князь считался антисемитом, но ведь сами пишете, что он поступал как государственный человек, а значит государство в данном случае распорядилось прекратить погромы и установить закон. А что касается Кишинева... не скажете, какое там было процентное соотношение национальностей среди населения?
цитата:
Он проводил антисемитскую политику строго в соответствии с законами Империи
Это вы имеете ввиду так называемую "черту оседлости" и процентные нормы? Или что именно правительство погромы организовывало?
цитата:
После окончания его службы евреи Молдавии от всей души поднесли Князю благодарственный подарок И знаете почему?
Взятку дали? Приходилось читать утверждения, что и в Питере сановникам взятки давали, чтобы вопросы решались в благоприятном для еевреев ключе.
цитата:
Советская власть была омерзительна в еврейском вопросе не столько антисемитизмом, сколько лицемерием
А чего удивляться, если учесть сколько разных народов (в том числе и евреев) участвовали в установлении советской власти и занимало разные государственные посты. Времена меняются, обстоятельства меняются, люди меняются, так чему удивляться, что политика меняется...
Разве что несколько общеизвестных слов. А вы-то сами сможете, при случае, связно объясниться по-польски или по-чешски? Всё же славянские языки, имеют общие корни...
Скажем так, по опыту моих сослуживцев, славяне нормально понимают друг друга и без всякого разговорника, только темп речи немного теряется, по первости. Единственно, не надо "выпендриваться" ни той, ни другой стороне. Именно это особенно трудно новоявленым любителям известных 30 сребрянников.
Толстяк пишет:
цитата:
Кстати,слово гой в переводе с иврита просто означает народ, так,по крайней мере в текстах Торы
как чешутся руки процитировать стихи одного типчика переехавшего в Израиль ещё годы этак в 1970-е, если не ранее... но пока не буду, а предложу посмотреть книгу: дьякон Андрей Кураев "Как делают антисемитом".
было время они даже вместе восстали против англичан, до войны, и вместе в английских тюрьмах сидели
Это когда англичане с набранными из еврейских банд (именно банд, иначе их назвать сложно) "отрядами вспомогательной полиции" арабское восстание в конце 30-х в крови утопили, наверное? С применением британской артиллерии и британскими же бомбежками арабских деревень. dracobooks.com пишет:
цитата:
когда тема создания Израился стала в ООН обсуждаться, тогда арабы и зашевелились
Зашевелились они в конце 20-х. А в ООН арабы обсуждали, факт. Еврейские террористы, правда, в это время убивали арабов, взрывали гостиницы, представителя ООН пристрелили... Арабы ни в чем подобном в те годы как-то не замешаны. dracobooks.com пишет:
цитата:
убивали они вообще всех евреев подряд, вне зависимости от возраста, рода занятий и пола. Ну, что они в общем-то и сейчас делают
Была такая страна, СССР. Годах в 1941-45 в ней был популярен лозунг "Убей немца". Вне зависимости "от возраста, рода занятий и пола". Не знаете, с чего бы это? dracobooks.com пишет:
цитата:
потопление евреев в море заставит их что-то сделать в свою защиту
Флаг им в руки. Пока два племени дикарей дерутся, цивилизованные люди поставляют обоим полезные для драки девайсы. Что тут плохого? dracobooks.com пишет:
цитата:
Германия на ней осталась
В несколько других размерах, чем Третий Рейх... dracobooks.com пишет:
цитата:
Махмуд имел в виду не смену власти в Израиле, а вообще уничтожение этой страны как таковой вместе с ее населением
Ну и что? Мне как-то наплевать на Израиль. Кроме того, арабы имеют на это право. Как и русские во время ВОВ имели полное право на лозунг "Убей немца".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме