|
Отправлено: 19.06.06 09:19. Заголовок: Re:
Sneaksie
\\Вряд ли вы в это поверите, но зомбирование скорее в обратном направлении.
Я не в курсе кто вас зомбирует и кого - вы. Это надо контент-анализ делать, большая работа.
\\Передачки про период ВМВ и тот период идут как раз про кровавую гэбню, Сталина - демона, Жукова, который типа приказывал расстрелять несколько летчиков для отчетности и т.п. В общем, вы поняли, как раз в вашем вкусе. Никакого "Путин-ТВ", зомбирующего население, про которое так много, как я понимаю, пишут у вас на Западе, нет.
Я русское ТВ уже много лет не смотрю, ничего вам не могу сказать. Но вот в русских газетах антиамериканская пропаганда - на первом месте. А в американских про Россию вообще очень мало пишут. Я в основном New York Post читаю, там отношение к России - простое: Russia - dangerous country with non-western mentality, Putin - KGB thug. Один материал раз в два-три месяца. Не хотят американцы про Россию ничего знать.
\\А почему несмотря на это все больше людей крайне отрицательно относятся к США и прочим Европам - вопрос к психологам и политологам, я думаю. Людей с начала перестройки этим делом кормили - давно уже реакция отторжения пошла. Когда вам 20 лет втирают, какая ваша страна сволочь и всех убивала и притесняла, в отличие от Западных Демократий(с), то неудивительно, что помимо отторжения такой точки зрения, отторжение начинают вызывать сами Западные Демократии вместе со всем, что с ними связано. В этом, мне кажется, главная ошибка западной пропаганды, в том, что она с развалом СССР только усилилась. В 91 большинство людей думало, как все хорошо, США - наши лучшие друзья, мы строим демократию, мир во всем мире и т.п. Смейтесь надо мной, но я сам так думал, благо и лет мне было немного. Но когда все эти годы США и Европа (особенно, ессно, соседи) не упускали ни одного случая подгадить или пошпынять России по любому поводу - тут даже постоянное напоминание по ТВ о "кровавом Сталинском режиме" не заставит людей выслушивать постоянные оскорбления и быть еще за них благодарными.
Надо было просто без иллюзий ко всему этому подойти. Мы сейчас живем как бы в мире не Сталина и не Гитлера, а Рузвельта (я так условно называю). Позвольте я объясню что и как. Тут у нас законы простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя. Бизнес - можно. Но конкуренты - везде. Воздействие на конкурентов (кроме военного) - разрешено. Выгода от этого - захват рынка за их счет. Но nothing personal, это как национальный спорт, скорее. Контактный. Вот позвольте пример. В Нью-Йорке есть две основные газеты. New York Post и Daily News. Хотя у них обоих владелец - News Corporation, они борются за читателей и рекламу. Если только есть малейший повод - они друг друга щипают и лягают. Post смеется над Daily что у тех циркуляция падает, а Daily потешается над Post что те убыточны, потому что меньше дают рекламы. News Corporation поощряет это дело, потому что такой обмен любезностями идет обоим назетам на пользу. Есть определенные рамки, впрочем, за которые лучше не переходить, потому что остальным покажется что нарушены правила игры, тоже были эпизоды на эту тему, вплоть до угрозы судом. То же самое - выборы в президенты, и вообще все. Тут просто так все устроено, понимаете? И другого ничего они не знают, никакой этой "соборности", никаких "все сестрам по серьгам". Россия попала в это все дело после 1991 и оказалась мало готова. Если вы вместо европейского "соккера" попали в команду, которая играет в американский футбол, да еще и не знаете правил игр, то что получится в итоге? Как минимум - придется слышать тренерскую критику. И вас игроки будут пихать и над вами смеятся в раздевалке. А вы что хотели? Вы можете сказать что в американский футбол вовсе не хотите играть, но что поделать, если пришлось? В спокойный коммунизм сыграть не получилось, где все блага льются потоком вам за шиворот, значит придется в капитализм поиграть. И образца 2006, а не 1917 года, что еще сложнее. Ну так и учитесь играть, а ныть не надо, это неконструктивно. Может ли Россия в это успешно играть? Конечно, может! Нужно только игроков правильно сориентировать, показать, где находятся ворота противника, объяснить что от них требуется, как следует работать с игроками другой команды и что такое touchdown. Только нужен не недоделанный и коррумпированный государственно-монополитический капитализм, как в России, а просто капитализм, с развитым мелким и средним бизнесом. Тогда и в военной сфере дела пойдут лучше, потому что армия свободных людей (да еще и с опытом ведения своего бизнеса) сражается лучше, чем армия голодных государственных крепостных. Ну и вообще жить станет интереснее, как интереснее самому в футбол играть. а не просто смотреть со стороны.
\\Далее, чем, как американца, (вы считаете себя американцем?)
Какой же я американец? Кто вам сказал?
\\вас не устраивает политика Путина?
Мне все равно. Вам с ним жить, не мне. Выбирайте сами, кого надо.
\\А сейчас американские политики, такое впечатление, прилагают все силы, чтобы Россия стала именно врагом, как в старые добрые врмена холодной войны.
Ну, ваше впечатление возникло не само по себе. Много людей над этим поработали. Лучше они работают чем во времена застоя, но все равно - топорно. А главное - грамотно играть в американский футбол это не учит.
\\А зачем там высаживаться нашим морпехам тем более голодным? Голодным - чтобы позлее были что ли? Вам надо с Томом Клэнси конкурировать, он удавится от зависти.
Зачем высаживаться? А зачем было Восточную Европу и Афган захватывать? Из принципа?
chem
\\Проблема в том, что они её не продолжили. Следующая порция подкреплений прибыла на Восточный фронт, только после Ипра.
Ничего удивительного, после Марны ситуация резко изменилась.
\\К 25 августа? Это не так.
Ну, Людендорф сказал что подкреплений не нужно и 8-я армия сама справится. Так оно и оказалось.
\\Ну так войска на востоке так медленно накапливались, потому что немцы были скованы на западе.
Конечно. Они думали что все будет как в 1870, позиционной войны никто не предвидел.
\\В принципе ж/д коммуникации позволяли произвести переброску необходимых сил за гораздо более короткое время.
В принципе, если вы захотите, скажем, съездить из Москвы в Питер, то просто берете билет и едете. Армию немного сложнее было перебросить и разместить, тем более в 1914.
\\В таком случае непонятен смысл переброски. Эти два корпуса, отправленные на восток не будут совершать полезной работы ни на том, ни на другом фронте и окажутся вырванными из хода операций в самый их критический момент.
В большой войне на два фронта нельзя было ждать пока один этап закончится и начнется следующий. К следующему нужно было готовиться заранее, так немцы еще до войны спланировали, и не без причины.
\\Нет агрессией могут быть только конкретные действия, а не обсуждение гипотетической ситуации, как в данном случае. Более того, поскольку Николай предлагал программу действий на случай, если Турецкая империя рападётся (перестанет существовать), то даже результат выполнения этой программы нельзя назвать агрессией за отсутствием объекта агрессии.
Именно. Пока Николай только говорил что хорошо бы сделать то или это, все было нормально.Но вот когда он перешел к конкретным действиям - а именно вторгся на территорию турецкой империи (а это агрессия, верно?), ситуация изменилась и после невыполнения ультиматума Турции о выводе русских войск война и началась. Объект агрессии тут совершенно конкретный - Турецкая империя (не путайте с нынешней Турцией).
\\Посмотрел, доводов в пользу вашей точки зрения не увидел. Если вы считаете, что они есть, пожалуйста, назовите их.
Ну, не увидели, так не увидели.
\\Можно называть и так. Более политкорректно, силовое воздействие.
Назовите как хотите, смысл тот же.
\\Это не ярлык, это объективная характеристика.
Я не сомневаюсь, что ваши оскорбления кажутся вам объективными и заслуженно вызванными оппонентом, ему же все покажется наоборот. Итог? Никакого продвижения никуда.
\\Использование в споре вместо содержательных доводов выкриков вроде "А у вас негров вешают!" это демагогия.
Ну, это специфика данного форума: развешивание негров, золото Голконды, британская империя, все дела.
\\Нет, утверждение "не всякая оккупация ведёт к аннексии" перечисление примеров оккупаций, закончившихся аннексией не опровергает. Чтобы вам это было проще понять, предлагаю подумать над менее политизированным примером: опровергает ли утверждение "не все люди являются мужчинами" пречисление людей-мужчин.
Территория России на протяжении 6 веков строилась именно по этому принципу: сначало оккупация, потом аннексия. Это ее Мodus operandi, если хотите. Ваш "менее политизированный" прием неадекватен прежде всего потому что вы логической для России связи между оккупацией и аннексией, подтвержденной многовековой практикой, не видите.
\\Тем не менее, пока договор остаётся в силе, он является действующим соглашением, которые обе подписавшие стороны обязаны соблюдать. Поскольку шведы договор 1809 года насколько мне известно не разрывали, стало быть вхождение Финляндии в состав РИ они по прежнему признавали. Были ли они этим довольны это несколько другой вопрос, который я не задавал.
Подписанный однажды договор не означает что проблема закрывается раз и навсегда. История дипломатии нам говорит об обратном. То что договор не был разорван, а был начат зондаж о его пересмотре, говорит о нежелании шведов ему следовать. Вот, допустим, вы захотите с женой развесись. Как вы поступите - обсудите процесс (кому - что достанется) и пойдете подписать бумаги, если просто ее молотком жахнете в голову? А ваша жена не будет же говорить: "Пока молотком не дашь, я буду считать что ты всем доволен"?
\\А может в самом деле, не надо?
Давайте и детей в школу не отдавать. Только мучаются они там. Стишки все эти, алгебра...
vlad
\\огда вам читать.. "Джин Грин - неприкасаемый"
Я, увы, fiction не читаю. Времени нет.
917
\\Такое можно сказать и про Америку и тем более про Великобританию. Которая кстати и сейчас имеет колонию на исконно британской "земле" в Гибралтаре. Такой вопрос часто на экзамене задают по Георафии - обычно отмечают "Ольстер" (скажи какое совпадение), а правильный ответ Гибралтар.
Можно и про этих сказать. Но невинной девушкой это Россию все равно не делает, правильно?
\\Им тут тоже никто ничего не забыл. Хотя помнят ли как Чехия ковала победу Германии? Или Австрия там например. Или Венгрия .
Ну, боролись за свою свободу против коммунизма, против гулагов и советских оккупантов, и всего такого прочего. И снова восстали, в 1956 и 1968. За то же самое.
\\Да она не скукожилась, она сжалась как пружина.
Хе-хе. Как пружина... Из старого дивана.
\\О, прямо по Американски. Помни "Пуэбло" или помни Аламо. Так значительная часть пытающихся научить "хорошим манерам" потихоньку и издохла на нашей территории. Чего там Ваши учителя получили по результатам Крымской компании. Решили Россию права иметь флот на Черном море? А она могла?
Думаю Россия помнит о всем, и кому должна еще отдаст с процентами.
Ну, результат очевиден - продвижение России на юг, в Восточное Средиземноморье, не состоялось. Россия помнит? Ну так и ее соседи помнят, как видите. А вы потом жалуетесь - ах, почему нас не любят?
здрагер
\\Так жду уж. Достал из-за печки подшивку "Дуэли", разложил на полатях, приготовился к дискуссии.
Я не понял, вы что же, решили тут из Дуэли отрывки цитировать? Это не Мухин ли издает, который усомнился в Катыни? Хотите чтобы я откомменировал это все? Please.
\\Одна проблема только - куски капусты с бороды на клавиатуру падают после обеда, а утереться нечем, поскольку последние портянки в горошек на самогонку обменял...
Бомжуете? Ну, ничего. Запад поможет.
Про Финляндию я помню, материал будет.
311
\\Как в споре про Палестину с Дракобуксом - аргументов нте, одни вопли, причем на удивление разнонаправленные.
К сожалению, у меня нет времени вам пересказывать источники. Это работа на десяток лет. Источников сотни, буквально. Я понимаю, что у вас нет к ним доступа, но как тут вам помочь, я не знаю.
Про Имама
И наконец, про Иран и 12-го Имама. Интересные дела тут происходят. Вот что нам тут докладывает разведка.
Иранские шииты верят, что аллах возложил всю свою власть на 12 наследников Мохаммеда, детей его любимой дочери Фатимы. Самый младший, Мохаммед бин Хасан, исчез в 940 году. С его исчезновением начался период Долгого Отсутствия, во время которого ни одно правительство на земле не является легитимным. Возращение этого Скрытого Имама, или Махди (Того, кто указывает путь), будет означать конец нашего мира и начало нового.
Что же делать правоверным пока Махди еще не явился? Доктрина Интизар предписывает быть терпеливыми и ждать, ее сторонники, или мунтазерис, призывают к взвешенному подходу. Доктрина Та-Аджил, напротив, полагает что нужно ускорить возвращение Скрытого Имама. Для этого тааджилис хотят объединить всю мусульманскую умму и вести ее в бой против неверных, что вызовет всеобщее сражение и возвращение 12-го Имама, а это обеспечит глобальную победу ислама. Иранская верхушка сейчас поделена на две основные политические силы, которые соответствуют этим двум течениям. Мунтазерис, возглавляемые Рафсанжани и Мешкини, контролирует Собрание, которое избирает верховного духовного лидера (ныне Хаменеи). Тааджилис же возглавляет президент Ахмадинеджад, который открыто заявил что цель его правительства - ускорить возвращение Махди. Коалиция, которая привела его к власти, контролирует ныне Исламскую ассамблею (иранский однопалатный парламент), и поддерживается армией и силами безопасности. Теперь к вопросу об иранской ядерной программе. Почему Ахмадинеджад сделал этот вопрос центральным? Теперь вы знаете, почему. Нужна Ирану эта программа для того, чтобы создать ядерное оружие, начать войну, способствовать возвращению Махди. Если тааджилис смогут захватить контроль над Собранием, и назначить своего собственого духовного лидера - аятоллу Месбах-Язди, как это ожидается, радикальная программа "младоиранцев" будет ускорена и, кто знает? - реализована. Интересно, хотят ли россияне прихода Махди? Или им этого ничего не объясняли пока? (Кстати, как доказательство - если бы были независимые СМИ, то все были бы в курсе, вопрос-то достаточно важный).
|
- участник сейчас на форуме