Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:11. Заголовок: О русско-английском разговорнике лета 1940 г.


Я недавно сделал полную ксерокопию этого разговорника.
( описание см. на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm
обзорное фото на http://users.i.com.ua/~zhistory/rzg40s.jpg ).
Но в выходных данных не указан явно тираж.
Однако есть фраза:
"Уполн. Главлита N: Г - 13690".
Кто-то знаком с системой нумерации Главлита?
Это только номер или можно рассматривать и как тираж?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:20. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Уполн. Главлита N: Г - 13690".

Это только номер. Смотрите сюда: Казахстанская правда, 22 апреля 1932г. Там внизу указаны выходные данные. В т.ч. Упол. казглавлито №3-184. Это, понятно, не тираж. Мало того, позднее, годах в 80-х, когда тираж уже указывался, номер Главлита все равно стоял, только без упоминания конторы, просто номер. Как вот здесь: Труд, 1 января 1989г. Внизу указан разовый тираж в январе - 20.202.000 экз. А правее, в следующей колонке:

 цитата:
Индекс 50130
Заказ №4315
Б 04614

Вот эта последняя строчка - это оно самое.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:39. Заголовок: Re:


Спасибо - я так и догадывался.
Жаль, конечно, что нет тиража.
А кстати, есть информация, в каких случаях тираж не указывался?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:42. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А кстати, есть информация, в каких случаях тираж не указывался?

В газетах того времени, во всяком случае центральных, - не указывался никогда. В местных - бывало. В книгах и брошюрах - указывался. Но это открытые издания. Если же имело место какое-нибудь ДСП - могло не указываться. Но точно не скажу.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:22. Заголовок: Re:


"Воениздат" с 1937 года, кажется, не указывал тиражей. "Оборонгиз" указывал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 13:13. Заголовок: Re:


И есть второй вопрос:

коль есть раздел 14 "Опрос местного жителя", то надо полагать, что планировалась война на территории, где местные жители в деревнях разговаривают на английском. Я знаю только три страны с такими условиями:
- Британия;
- США;
- Канада.

Возможен еще, конечно, какой-нибудь Британский Гондурас,
но, вряд ли он мог учитываться.

Я прав?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 15:25. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
И есть второй вопрос:

коль есть раздел 14 "Опрос местного жителя", то надо полагать, что планировалась война на территории, где местные жители в деревнях разговаривают на английском. Я знаю только три страны с такими условиями:
- Британия;
- США;
- Канада.

Возможен еще, конечно, какой-нибудь Британский Гондурас,
но, вряд ли он мог учитываться.

Я прав?



Я так и знал, куда клонит К. Закорецкий...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 15:32. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я знаю только три страны с такими условиями:


Как минимум ещё Австралия, Новая Зеландия и Южная Африка. Плюс ещё английские колонии и подмандатные территории с пиджин-инглишем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 16:27. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Как минимум ещё Австралия, Новая Зеландия и Южная Африка.


О! Действительно! Забыл!
Но до Австралии форсировать, например, 4-му МК Тихий океан - далековато.

Demon пишет:

 цитата:
Я так и знал, куда клонит К. Закорецкий...


1) А что, только танки БТ обсуждать?
2) Так не понял, этот разговорник - миф, мистика?
Он не существует?
(Могу все 100 страниц выложить...)
Да, хочу знать - для какой обороны его готовили летом 1940.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 16:36. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
(Могу все 100 страниц выложить...)


нет, зачем все : только самое интерсное.
Специфические фразы, обороты. Вообще была тема по словарям- вы там посмотрите и сделайте также вот здесь смотрите
http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000539-000-0-0-1146796556

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 16:58. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
только самое интерсное.


Самое интересное есть на:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm
"Ху ар ю? (С английским разговорником ... по Смоленской области) "
(у кого сомнения, могу выслать фото стр. со спорной фразой).

Кроме того, на том сайте есть и продолжение на:

http://www.i.com.ua/~zhistory/razgov/razgovor.htm
"Продолжение темы разговорников 1940 года. Гипотеза"

http://www.i.com.ua/~zhistory/razgov3.htm
"Сколько танков было у Турции в 1941? (дополнение к теме разговорников)"

И есть небольшая реакция в столице Шотландии
(статья MURDO MACLEOD, повторенная на нескольких сайтах
и были обсуждения на англоязычных форумах):

Sun 26 Mar 2006

Sunday, 26th March 2006

Discovery of Red Army phrasebook hints at Soviet plans to fight Hitler on British front

MURDO MACLEOD

IT IS a world away from the holiday phrasebook. A newly discovered relic of the Second World War shows how the Red Army was expected to take a no-nonsense attitude if they ever encountered English speakers.
....

http://heritage.scotsman.com/topics.cfm?tid=1321&id=469222006


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 17:12. Заголовок: Re:



 цитата:

Kejstut Zakoretskii, a Kiev-based historian, unearthed the phrasebook along with landing plans which apparently included pictures of the British naval base at Scapa Flow and images of British battleships.


саморекламой балуетесь.. ай- ай

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 17:52. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
саморекламой балуетесь.. ай- ай


А что остается?
Еще есть интересный сайт по истории WW2 на:
http://www.ihr.org/rounduparchive/0603.shtml
Institute for Historical Review

Ибо на форуме "Милитеры" глубокого анализа этой книжки пока не вижу.

Но как я могу теперь поверить, что РККА в 1940 была ну такой слабой, такой слабой, что если бы не Договор с немцами от 1939, так немцы бы так и поперли, так и поперли бы до Урала без остановок (и дальше)!...

А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!?
Так, что ли?
=============

Кстати:
этот разговорник был подписан в печать 5.06.40.
Но его надо было еще сочинить, отпечатать, согласовать у начальства - на это минимум должно уйти около месяца. Отматываем месяц от 5.06.40 и попадаем в период перед 10 мая 1940.
ВЫВОД: немцы поперли на Францию, а советский Генштаб выдает срочное задание сочинить русско-английский разговорник для командиров отделений, взводов и рот, которые нифига английского не знают! Причем, с целью беседовать С МЕСТНЫМ (!!) НАСЕЛЕНИЕМ.

Это где? Под Смоленском? Или под Житомиром?
Представляю: входит такой комвзвода в хату под Житомиром и спрашивает у хозяйки:

- Ху ар ю?

А она ему:

- Оксана Романовна!

А он ей:

- Уот из дзы нэйм ов дзыс вилледж?

А она ему:

- Криворучье!
================

Стр. 4:

Особенно трудным для произношения и вместе с тем наиболее часто встречающимся звуком в английском языке является сочетание th, которое передано нами в транскрипции как "дз". При произношении этого звука рекомендуется всем, пользующимся нашим "Разговорником", зажимать кончик языка между передними зубами и как бы выталкивать звук "дз" изо рта вместе с дыханием.
================

(ржунимагу.... )


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 17:57. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ибо на форуме "Милитеры" глубокого анализа этой книжки пока не вижу.


редко заходите
какая книга ?- разговорник, чтоли
Закорецкий пишет:

 цитата:
А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!?


это как ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:07. Заголовок: Re:



 цитата:
Kejstut Zakoretskii, a Kiev-based historian, unearthed the phrasebook along with landing plans


Что имеется в виду под "landing plans"?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:09. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
это как ?


Ну так а где этой книжкой можно было попользоваться?
Вариант в селе Криворучье Житомирской области не подходит (см. выше)?
Так может, в селе Цербовка той же области?

Или разорвать эту книжку на самокрутки?
Так ведь размер листков маленький (9 х 13 см) - в самый раз под голенище сапога.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:15. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так а где этой книжкой можно было попользоваться?


вы по-моему в прошлом году предполагали Индию.
Запомнилась во всяком случае обсуждение "рот на верблюдах"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:19. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Что имеется в виду под "landing plans"?


Кстати, на стр. :
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/gp0541b.htm
упоминается версия возможного советского плана как бы совместной с немцами атаки на Британию, опубликованной в газете НВО.

НОВАЯ ГИПОТЕЗА НАЧАЛА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ

Выдвигаемая там версия на первый взгляд может показаться полностью невероятной:

Остается предположить, что ожидалась (вернее, заранее намечалась) война, ... которую Сталин тайно мог пообещать Гитлеру вести совместно, и эта война могла быть только против Англии.... (участие вместе с Германией в десантной операции в Англии).

На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: с помощью Германии его флот, парашютно-десантные корпуса и пехота, участвующие в десанте, выносились далеко на Запад. При этом Сталин получал возможность или действительно высадить десант в Англии, или же договориться с англичанами и ударить по Германии с запада, образовав там вместо англо-французского фронта с его "странной войной" весьма горячий советско-германский фронт, то есть взять Гитлера в клещи. Свою высадку в Англии с помощью немцев он объяснил бы как хитроумный маневр (нечто вроде троянского коня), что позволило бы ему получить в конце концов моральную и материальную поддержку Запада и Америки и разгромить Гитлера, энергично атакуя его с двух сторон.....

===========

Смех-смехом, но когда имеешь полную ксерокопию русско-английского разговорника лета 1940 года, то ... мысли начинают шевелиться...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:25. Заголовок: Re:


ну так змаменитый сталинский топор: высадка в Скапа-Флоу.

Закорецкий
вам же историк ответил.. Очень вежливо.. что вы еще хотите ?

 цитата:

But Euan Mawdsley, professor of international history at Glasgow University, doubted whether the Soviets could have mounted a successful attack through Scotland. He said: "It would have been very difficult indeed."



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:25. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
вы по-моему в прошлом году предполагали Индию.


Ошибся, однако - в индийских деревнях, как правило, разговаривают на других языках: хинди и т.д.
И потом, в Индии овец пасут?
А то в разговорнике на стр. 80 есть фраза:

- Сколько коров (овец)?
- Хау мэни кауз (шийп)?

А в Индии овес выращивают? (На той же стр.):

- Есть ли сено (овес)?
- Из дзэр эни хэй (оутс)?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:30. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
вам же историк ответил.. Очень вежливо.. что вы еще хотите ?



В смысле:

Но Euan Mawdsley, профессор международной истории в Университете Глазго, сомневающемся могли ли Советы бы взобраться успешную атаку через Шотландию. Он сказал: "Это должно быть очень тяжело действительно."
============

Фигня какая: а Линию Маннергейма легко было брать?

Бонус:

Танковый десант через... Памир
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2004_10_2

Колымская лыжня
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2006_1_6.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:36. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Он сказал: "Это должно быть очень тяжело действительно."


я ж вам намекнул, что англичане слишком вежливый народ.
Не надо понимать все написанное "буквально"
иногда языковые ньюансы теряются при переводе

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:41. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
англичане слишком вежливый народ


Англичане в 1941 не очень верили, что СССР устоит.

И во-вторых, повторяю вопрос: где и как можно было использовать эту книжку? Т.е. а занафига ее издали? Просто так? Не на что было бумагу тратить? Фигней занимался факультет (институт) военных переводчиков, подчиненный НКО СССР?

Не вижу вразумительных ответов, однако.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:51. Заголовок: Re:


а почму бы вам не написать письмо профессору в Глазго ? Заодно получите развернутый ответ: одной фразой он Не отделается

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:59. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Выдвигаемая там версия на первый взгляд может показаться полностью невероятной:


кстати, я б на вашем месте идеями бы не разбрасывался: на ВИФ-е обсуждают
книгу Вариант Бис- видимо похожа на ваш. Так что подумайте

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 19:02. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!?


И что? строился флот, транспорты? На чем собирались в Англию попадать? На разговорниках? Есть данные о массовом строительстве или концентрации транспортных средств?

И почему вы всего месяц на составление разговорника отводите? Чтобы под дату нападения Гитлера на Францию подогнать? А если хотя бы два месяца подготовки, тогда как? А вот если распоряжение было отдано еще до лета 39-го, так совсем другая картина получается...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 00:08. Заголовок: Re:


K.S.N. пишет:

 цитата:
И почему вы всего месяц на составление разговорника отводите?


Гипотеза, однако.
Возможно-возможно.
Но не с лета 39-го.
Думаю, после 3 сентября 39-го уже могли задуматься (насчет "озадачить кое-кого").

K.S.N. пишет:

 цитата:
И что? строился флот, транспорты? На чем собирались в Англию попадать?


На чем и как - второй вопрос. А вот повод обсудить и возник. Ну а под насчет важности обсуждения приглашаю почитать некоторые фрагменты (14) разговорника на страничке: http://users.i.com.ua/~zhistory/razgov4.htm
(для иллюстрации).

vlad пишет:

 цитата:
кстати, я б на вашем месте идеями бы не разбрасывался: на ВИФ-е обсуждают книгу Вариант Бис - видимо похожа на ваш. Так что подумайте


Адресочек не уточните? (На котором ВИФ-е?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 01:43. Заголовок: Re:


Уважаемый Закорецкий!
Я не пойму Вам че надо? Вы "любите" людям мозги с этим разговорником около трех лет. Может меньше может дольше. На всех форумах Вы постите ЭТО.
Вам че надо то? Ну все же аргументы тыщу раз перетерли....
Жгите новое че нибудь.


Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 04:32. Заголовок: Re:


Индия - англоязычная страна

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 07:28. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Вы "любите" людям мозги с этим разговорником около трех лет.


Более 3 лет у меня сайт. Про разговорник я узнал более года назад.

Водопьянов пишет:

 цитата:
Я не пойму Вам че надо?


А че надо посетителям форума "Милитеры"? Абы потрындеть фиг знает о чем? Ладныть, тады ой.

Водопьянов пишет:

 цитата:
Ну все же аргументы тыщу раз перетерли....


Пардон! А насчет чего аргументы? Какой очень миролюбивый со слабе-е-е-енькой армией был сталинский СССР? Все танки БТ - сплошной хлам? Я этих "аргументов" на сайтах Потапова насмотрелся. И даже он согласен, что наступательные планы были у всех мало-мальски крупных стран. Ну так какие были планы? Наступательные али как?

Сочинять сборники цитат про 1941-1945 из изданий советского периода "великому" Исаеву не вижу особой трудности. Про Сталинград у меня самого есть толстенный том с массой цветных карт и подробнейшим перечнем действий обеих сторон. А вот как насчет многотомника "ОТ МЮНХЕНА ДО ДУБНО"? Слабо?

федя пишет:

 цитата:
Индия - англоязычная страна



И что? А там заготавливают сено для коров на зиму?
А в деревнях там все поголовно на английском шпарят?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 09:27. Заголовок: Re:


Недавно на форуме обсуждался факт выпуска в Швеции швецко-русского разговорника, тоже по-моему в 1940 году.
Какие из этого выводы делать будем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 11:15. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Адресочек не уточните? (На котором ВИФ-е?)


vif2ne.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 12:59. Заголовок: Re:


хотел помочь малограмотному Закорецкому,

Индия - была в планах Троцкого ещё, Индия самая уязвимая часть Британской Империи,
защитиь ее Британцы с суши не могли. Афганистан в 20-е годы уже попал под советское вляние - плацдарм для похода на Индию. Индия в 1940г - это ещё и вся территория Пакистана в придачу.

В Индии есть трава и солома и крестьяне, они эту траву и солому собирают, косят. Может вам фото найти про индусов заготавливающих сено? Коровы в Индии то же есть, это святое животное в индусской части а в масульманской их жрали.

Английский язык - государственный, так как только на нем говорит все администрации, делопроизводство и прочее, в Индии много наречий и племен, сами индуссы - верхушка предпочитают английский.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 13:42. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А в деревнях там все поголовно на английском шпарят?


ну все Не все, но шанс найти "шпарящих" - Не нулевой.
Индия- вполне себе вариант.. Тем более учитывая такой опыт:
Закорецкий пишет:

 цитата:
Танковый десант через... Памир



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 23:01. Заголовок: Re:



Ну да, Индия...
Говорят, хрен редьки не слаще.
Ну и что это меняет?
Попытка нападения на британский доминион Индию в 1940-1941 гг. автоматически означала объявление войны самой Британии.
А что касается куда легче было выполнить танковый десант, то для начала полезно прочитать еще ненаписанную А.В.Исаевым книгу "От Мюнхена до Дубно".

Предлагаю ее краткое содержание.

29.09.1938 в Мюнхене было подписано соглашение о расчленении Чехословакии (далее - "ЧС"). Этому предшествовали разные события с начала 1938 г., которые постепенно ухудшали отношения между ЧС и гитлеровской Германией. Активным их участником был сталинский СССР. И как показывают новые материалы, советская разведка могла быть инициатором майского 1938 кризиса в ЧС-Германских отношениях (см. книгу Игоря Лукеса "ЧС между Сталиным и Гитлером"). А по данным книги Сергеев Ф.М. "Тайные операции нацистской разведки" (1933-1945. - М.: Политиздат, 1991) ЧС-разведка работала в очень тесном контакте с советской разведкой.

Кроме ЧС, "утерянные" немецкие земли были в составе Польши. Но выставлять ей претензии означало каким-то краем коснуться интересов СССР, т.е. требуется договориться со Сталиным. И с конца 1938 все усиливается процесс улучшения отношений между Германией и СССР. Однако, актуальность заключения договора между ними возникла в конце марта-начале апреля 1939. Но требовалось идеологическое "прикрытие". План действий Сталин рассмотрел на заседании Политбюро 21 апреля 1939 (по мнению Майского – "важное правительственное совещание"). Суть плана: затеять безрезультатные переговоры с Англией и Францией. Довести их до тупика, чем и обеспечить объяснение следующих за ними переговоров с Гитлером.

Гитлер добился договора со Сталиным, начал войну с Польшей 01/09/40 и получил войну с Англией и Францией. Соответственно, возникли проблемы с поставками некоторых важных ресурсов в Германию (никель, древесина и т.д.) В этих условиях возросла важность Финляндии как их источника. Однако, неожиданно для Германии Сталин начал с Фмнляндией войну, на помощь которой откликнулись Англия и Франция. Гитлер не мог допустить потери Финляндии и в апреле 1940 он приказывает занять Данию и Норвегию – с одной стороны, чтобы воспрепятствовать ее связям с Англией, с другой – чтобы оказаться поближе к ее источникам ресурсов. Следом, в мае он организует наступление на Францию, которая вскоре капитулирует.

У Сталина же была своя игра: как показывает ряд фактов (в т.ч. "разговорник"), для него более важной задачей было завоевание Англии. Технически он планировал начать такую операцию только вследствие затяжных боев немцев с непосредственно английскими частями или во Франции, или в самой Британии. Возможно, высадку в Британии Сталин планировал в виде как бы оказания помощи англичанам (или одновременно и немцам, формально демонстрируя англичанам как бы войну с немцами (если удастся) или воюя с ними по-настоящему). Но для организации доступа к норвежскому берегу Сталину в первую очередь надо было захватить Финляндию. А от нее через Швецию можно было быстро достичь норвежского морского берега. Т.е. овладение Финляндией для Сталина было непременным стратегическим условием в задаче организации высадки в Англии. Плюс попутно решались задачи получения контроля над поставками важных ресурсов в Германию.

Однако, финны неожиданно оказали серьезное сопротивление и задача быстрого овладения Финляндией сорвалась. Пришлось заключать с ней мирный договор. Кроме того, летом 1940 Сталин провел еще несколько стратегических операций в Прибалтике и в Румынии. Это насторожило Гитлера, который пришел к выводу, что Сталин превращается в важную для него проблему. В ноябре 1940 он попытался провести новые переговоры (с Молотовым), которые ни к чему не привели. Угроза потери для него Финляндии сохранилась. Возникли другие угрозы в развитие предложений СССР от 25.11.40. И он в декабре 1940 подписывает план войны с СССР.

Сталин, не дождавшись ответа от Гитлера, в декабре 1940 тоже проводит важное военное совещание для выработки плана действий на 1941 г., имея в виду план действий "в летнюю кампанию" 1941 г. Он совершенно не верит в то, что Гитлер на полном серьезе планирует напасть на СССР, так как ресурсов в Германии на это совершенно не хватает. Сталин считает немецкие военные приготовления у границ с СССР элементом подготовки вторжения немцев на британские острова. И отрабатывает собственный план военных действий в скорой войне. Оборона в нем практически не рассматривалась. Зато планировалась новая война с Финляндией (см. "Малиновку"). Однако, немецкое нападение 22.06.41 спутало "все карты".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 23:14. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Недавно на форуме обсуждался факт выпуска в Швеции швецко-русского разговорника, тоже по-моему в 1940 году.
Какие из этого выводы делать будем?



Во-первых, не в 1940-м, а в 1942-м:

Diego 02.05.2006 14:59. Заголовок: Еще разговорник пишет:

 цитата:

А как Вам такой разговорник?
http://hmhairsoft.narod.ru/srm.html
Шведы в 1942 мечтали о реванше за Полтаву?



Так вот, на том адресе есть такие фразы:

- Как долго вы учились ходить на лыжах?
- Есть ли белые накидки у вашей части?
- Употребляете ли вы собачью тягу?
===============

Под Полтавой красноармейцы ездят на собачьих упряжках?
В белых балахонах?
Ржунимагу!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 05:12. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ржунимагу!


Закорецкий, у Вас лошадь на компе умеет?
"Лошадь Закорецкого", да?

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 06:05. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
см. "Малиновку"

Это чего?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 07:21. Заголовок: Re:


Закорецкий, ну так, а что во-вторых? Зачем шведам разговорник в 1942 году? Наверное, собирались участвовать в разделе "русского пирога"? Это весьма вероятно, учитывая их весьма странный, одностороний нейтралитет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 10:32. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Закорецкий, ну так, а что во-вторых? Зачем шведам разговорник в 1942 году?



ОТВЕЧАЮ:

Что касается шведско-русского разговорника 1942 г., то надо вспомнить, что в 1942 г. западные союзники направляли морские конвои в Мурманск и Архангельск. А это дело было рискованным из-за немцев в Норвегии. Тем более, если вспомним о трагедии конвоя PQ-17. А кардинальное решение напрашивалось одно: Красной Армии захватить северную Норвегию. Но при таком раскладе русские могли оказаться в северных районах Швеции. А с ними ведь надо было как-то изъясняться, если кто-то из русских попадет в плен к шведам?

Но провести Петсамо-Киркенесскую операцию Сталин разрешил аж в 1944 г. "Петсамо" – это нынешняя "Печенга" Мурманской области.

БСЭ, 3-ье изд., том 19:

===========================
ПЕТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1944, боевые действия войск Карельского фронта (команд. ген. армии К. А. Мерецков) и Сев. флота (команд. адм. А. Г. Головко) 7 окт.-1 нояб. с целью освобождения р-на Петсамо (ныне Печенга) во время Великой Отечеств. войны 1941-45. 19-й нем. горно-егерский корпус (3 горные дивизии и 4 бригады, 53 тыс. чел., 753 орудия и миномёта; 160 самолётов из состава 5-го воздушного флота) из состава 20-й горной армии занимал глубоко эшелонированную оборону в условиях труднопроходимой местности (скалистые сопки, озёра, фьорды). 14-я армия (команд. ген.-лейт. В. И. Щербаков) имела в своём составе 8 стрелк. дивизий, 5 стрелк. и 1 танк. бригады (97 тыс. чел., 2103 орудия и миномёта, 126 танков и САУ); её поддерживала 7-я возд. армия (ок. 700 самолётов). Сев. флот участвовал в операции силами 2 бригад мор. пехоты, отрядов кораблей и 276 самолётов мор. авиации. Гл. удар наносился из района оз. Чапр по правому флангу 19-го нем. корпуса в направлении на Луостари - Петсамо. 7 окт. 131-й и 99-й стрелк. корпуса прорвали оборону противника и форсировали р. Титовка, а 126-й и 127-й лёгкие стрелк. корпуса обошли по труднопроходимой местности открытый прав. фланг противника и к исходу 9 окт. вышли в район Луостари. Под угрозой окружения нем.-фаш. командование начало отводить войска с рубежа р. Большая Западная Лица. В ночь на 10 окт. Сев. флот высадил на юж. берег зал. Малая Волковая десант в составе 63-й бригады мор. пехоты, к-рая к утру вышла во фланг и тыл противника, оборонявшегося на п-ове Средний по хр. Муста-Тунтури, и во взаимодействии с 12-й бригадой мор. пехоты сломила сопротивление противника в этом районе. Вечером 12 окт. торпедные катера прорвались в Петсамский зал. и высадили в порту Лиинахамари десантный отряд, к-рый 13 окт. соединился с 63-й бригадой, освободив Лиинахамари. В ночь на 15 окт. был освобождён Петсамо, а 22 окт.- Никель. Войска 14-йармии при содействии десантов развернули преследование отходящего противника и 22 окт. пересекли норв. границу. 25 окт. после упорного боя был освобождён норв. г. Киркенес. К 1 нояб. р-н Петсамо был полностью освобождён. Флот поддерживал огнём и авиацией наступление приморского фланга армии на всю глубину операции, высаживал десанты в труднодоступных с суши пунктах побережья. Подводные лодки, торпедные катера и авиация Сев. флота действовали на мор. коммуникациях, препятствуя снабжению и эвакуации вражеских войск. В ходе П.-К. о. сов. войска разгромили нем.-фаш. войска в Заполярье и положили начало освобождению Норвегии.
====================

Можно добавить: в Петсамо находился один из крупнейших в мире никелевых рудников, который поставлял никель в Германию до самого захвата его Красной Армией.

Справка о применении никеля: его подавляющая часть используется для получения сплавов с др. металлами (Fe, Cr, Cu и др.), отличающихся высокими механич., антикоррозионными, магнитными или электрич. и термоэлектрич. свойствами. В связи с развитием реактивной техники и созданием газотурбинных установок особенно важны жаропрочные и жаростойкие хромоникелевые сплавы (см. Никелевые сплавы). Сплавы H. используются в конструкциях атомных реакторов.
Значит, количество H. расходуется для произ-ва щелочных аккумуляторов и антикоррозионных покрытий. Ковкий H. в чистом виде применяют для изготовления листов, труб и т. д. Он используется также в хим. пром-сти для изготовления спец. хим. аппаратуры и как катализатор многих хим. процессов. H.- весьма дефицитный металл и по возможности должен заменяться другими, более дешёвыми и распространёнными материалами.

НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ, залежи полезных ископаемых, содержащие никель в кол-вах, при к-рых экономически целесообразно его извлечение. Используемые в пром. произ-ве H. р. подразделяются на сульфидные медно-никелевые и силикатные.

Месторождения сульфидных медно-никелевых руд известны в СССР в районе Норильска и в Мурманской обл. (р-н Печенги), за рубежом - в Канаде и Юж. Африке.

Силикатные никелевые месторождения выветривания известны в СССР на Среднем и Юж. Урале, на Украине. Среди стран капиталистич. мира по размерам добычи H. р. выделяются Канада и H. Каледония (в 1972 произведено соответственно 232,6 тыс. т и 115,3 тыс. т Ni).
=====================

Так вот, в 1940-1944 для Германии поставки никеля из Канады и Новой Каледонии, мягко говоря, были затруднены. А генералы сказали Гитлеру, что без никеля они вести войну не смогут. Оставалось финляндское Петсамо. И лично у меня есть вопрос: а что было бы, если бы Красная Армия захватила Петсамо не в октябре 1944, а когда-нибудь раньше? Или было джентельменское соглашение с Финляндией? (СССР не нападает на Петсамо, а финны на Ленинград?) Но тогда возникает и предположение, что Сталину в какой-то мере ... была выгодна эта война?! Из-за игры с Англией и США?

Короче, проблема с немцами для Сталина – не самоцель.
Более важным для него была проблема Британии и США.
А вот тут, как говорится, могут быть варианты...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 10:37. Заголовок: Re:


311 пишет:

 цитата:
Закорецкий пишет:
цитата:
см. "Малиновку"
Это чего?



Это двухтомник документов "1941":
===========================

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОНД "ДЕМОКРАТИЯ"
ДОКУМЕНТЫ

1941

в 2-х книгах
СОСТАВИТЕЛИ:

Л.Е.Решин, Л.А.Безыменский, В.К. Виноградов,
Д.Д. Воробьев, Ю.А. Горьков, В.П. Гусаченко, Л.А.Двойных,
А. В.Коротков, В.А.Лебедев, С.А. Мельчин, В. М. Михалева,
О. В.Наумов, В.Л.Пещерский, Л.А. Роговая, В.Ю. Рыжков,
Ю.Н. Семин, А.И. Сивец, И. В. Сазонкина, Ю.И. Стрижов, Е.А. Тюрина
НАУЧНЫЙ РЕДАКТОР
В.П.Наумов

МОСКВА 1998
УДК 355.48"1941/1945"(093.2)
ББК 63.3(2)621
Т93

В подготовке сборника принимали участие:
Архив внешней политики Российской Федерации,
Архив Президента Российской Федерации,
Архив Службы внешней разведки Российской федерации,
Российский государственный военный архив,
Российский государственный архив экономики,
Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории,
Центр хранения современной документации,
Центральный архив Министерства обороны Российской федерации,
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской федерации.

1941 год: В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л.Е. Решин и др.;
Т93 Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева.
М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. – 832 с. – ("Россия.
XX век. Документы"/ Под ред. акад. А.Н.Яковлева)
ISBN 5-89511-0009-6(кн.1)
ISBN 5-89511-003-7

Страшная катастрофа, постигшая нашу страну в 1941 году, до сих пор хранит множество безответных вопросов о ее причинах и виновниках. Не в последнюю очередь потому, что под грифом секретности долгие годы, и при Сталине и после него, оставались документы советского политического и военного руководства. Из десяти тысяч выявленных документов в это издание вошли свыше 600 наиболее важных и интересных. Книга первая – документы с июня 1940 года по март 1941 года, книга вторая – апрель 1941 года – 22 июня 1941 года. Во вторую книгу вошли также документы за июнь – декабрь 1941 года, а также (в приложении) ряд материалов за 1933 – 40 гг., важных для оценки событий начального периода Великой Отечественной войны.
В сборнике опубликованы документы из секретных архивов ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР, высших военных ведомств и разведывательных служб, различных наркоматов (министерств) СССР, значительная часть которых предается гласности впервые. Они дают возможность для изучения и понимания трагических событий 1941 года, преодоления создававшихся годами легенд и ошибочных представлений о том периоде нашей истории.
======================

Эта книга была когда-то на Милитере у Хоаксера
(я ее оттуда скачал в двух файлах).
Ну а потом она пропала.
Но кое-где есть.
Diego как-то у меня в гостевой-форуме создал ветку:

--------------
27.05.2005 12:53. Заголовок: Интересные ссылки

Предлагаю тут складывать разные ссылки на интересные материалы в интернете, посвященные 2ВМВ...

Народ! Где найти в инете Малиновку?
Свою потерял, а на Милитере по ссылке не работает... Киньте ссылку, плиз
-------------
Ну я и ответил (см. на:

http://zhistory.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000002-000-0-0-1146236100 )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет