Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.05.06 10:11. Заголовок: О русско-английском разговорнике лета 1940 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.05.06 10:20. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | "Уполн. Главлита N: Г - 13690". |
|
Это только номер. Смотрите сюда: Казахстанская правда, 22 апреля 1932г. Там внизу указаны выходные данные. В т.ч. Упол. казглавлито №3-184. Это, понятно, не тираж. Мало того, позднее, годах в 80-х, когда тираж уже указывался, номер Главлита все равно стоял, только без упоминания конторы, просто номер. Как вот здесь: Труд, 1 января 1989г. Внизу указан разовый тираж в январе - 20.202.000 экз. А правее, в следующей колонке: цитата: | Индекс 50130 Заказ №4315 Б 04614 |
|
Вот эта последняя строчка - это оно самое.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 11:39. Заголовок: Re:
Спасибо - я так и догадывался. Жаль, конечно, что нет тиража. А кстати, есть информация, в каких случаях тираж не указывался?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 11:42. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | А кстати, есть информация, в каких случаях тираж не указывался? |
|
В газетах того времени, во всяком случае центральных, - не указывался никогда. В местных - бывало. В книгах и брошюрах - указывался. Но это открытые издания. Если же имело место какое-нибудь ДСП - могло не указываться. Но точно не скажу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 12:22. Заголовок: Re:
"Воениздат" с 1937 года, кажется, не указывал тиражей. "Оборонгиз" указывал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 13:13. Заголовок: Re:
И есть второй вопрос: коль есть раздел 14 "Опрос местного жителя", то надо полагать, что планировалась война на территории, где местные жители в деревнях разговаривают на английском. Я знаю только три страны с такими условиями: - Британия; - США; - Канада. Возможен еще, конечно, какой-нибудь Британский Гондурас, но, вряд ли он мог учитываться. Я прав?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 15:25. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | И есть второй вопрос: коль есть раздел 14 "Опрос местного жителя", то надо полагать, что планировалась война на территории, где местные жители в деревнях разговаривают на английском. Я знаю только три страны с такими условиями: - Британия; - США; - Канада. Возможен еще, конечно, какой-нибудь Британский Гондурас, но, вряд ли он мог учитываться. Я прав? |
| Я так и знал, куда клонит К. Закорецкий...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 15:32. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Я знаю только три страны с такими условиями: |
| Как минимум ещё Австралия, Новая Зеландия и Южная Африка. Плюс ещё английские колонии и подмандатные территории с пиджин-инглишем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 16:27. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Как минимум ещё Австралия, Новая Зеландия и Южная Африка. |
| О! Действительно! Забыл! Но до Австралии форсировать, например, 4-му МК Тихий океан - далековато. Demon пишет: цитата: | Я так и знал, куда клонит К. Закорецкий... |
| 1) А что, только танки БТ обсуждать? 2) Так не понял, этот разговорник - миф, мистика? Он не существует? (Могу все 100 страниц выложить...) Да, хочу знать - для какой обороны его готовили летом 1940.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 16:36. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 16:58. Заголовок: Re:
vlad пишет: Самое интересное есть на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm "Ху ар ю? (С английским разговорником ... по Смоленской области) " (у кого сомнения, могу выслать фото стр. со спорной фразой). Кроме того, на том сайте есть и продолжение на: http://www.i.com.ua/~zhistory/razgov/razgovor.htm "Продолжение темы разговорников 1940 года. Гипотеза" http://www.i.com.ua/~zhistory/razgov3.htm "Сколько танков было у Турции в 1941? (дополнение к теме разговорников)" И есть небольшая реакция в столице Шотландии (статья MURDO MACLEOD, повторенная на нескольких сайтах и были обсуждения на англоязычных форумах): Sun 26 Mar 2006 Sunday, 26th March 2006 Discovery of Red Army phrasebook hints at Soviet plans to fight Hitler on British front MURDO MACLEOD IT IS a world away from the holiday phrasebook. A newly discovered relic of the Second World War shows how the Red Army was expected to take a no-nonsense attitude if they ever encountered English speakers. .... http://heritage.scotsman.com/topics.cfm?tid=1321&id=469222006
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 17:12. Заголовок: Re:
цитата: | Kejstut Zakoretskii, a Kiev-based historian, unearthed the phrasebook along with landing plans which apparently included pictures of the British naval base at Scapa Flow and images of British battleships. |
| саморекламой балуетесь.. ай- ай
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.05.06 17:52. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | саморекламой балуетесь.. ай- ай |
| А что остается? Еще есть интересный сайт по истории WW2 на: http://www.ihr.org/rounduparchive/0603.shtml Institute for Historical Review Ибо на форуме "Милитеры" глубокого анализа этой книжки пока не вижу. Но как я могу теперь поверить, что РККА в 1940 была ну такой слабой, такой слабой, что если бы не Договор с немцами от 1939, так немцы бы так и поперли, так и поперли бы до Урала без остановок (и дальше)!... А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!? Так, что ли? ============= Кстати: этот разговорник был подписан в печать 5.06.40. Но его надо было еще сочинить, отпечатать, согласовать у начальства - на это минимум должно уйти около месяца. Отматываем месяц от 5.06.40 и попадаем в период перед 10 мая 1940. ВЫВОД: немцы поперли на Францию, а советский Генштаб выдает срочное задание сочинить русско-английский разговорник для командиров отделений, взводов и рот, которые нифига английского не знают! Причем, с целью беседовать С МЕСТНЫМ (!!) НАСЕЛЕНИЕМ. Это где? Под Смоленском? Или под Житомиром? Представляю: входит такой комвзвода в хату под Житомиром и спрашивает у хозяйки: - Ху ар ю? А она ему: - Оксана Романовна! А он ей: - Уот из дзы нэйм ов дзыс вилледж? А она ему: - Криворучье! ================ Стр. 4: Особенно трудным для произношения и вместе с тем наиболее часто встречающимся звуком в английском языке является сочетание th, которое передано нами в транскрипции как "дз". При произношении этого звука рекомендуется всем, пользующимся нашим "Разговорником", зажимать кончик языка между передними зубами и как бы выталкивать звук "дз" изо рта вместе с дыханием. ================ (ржунимагу.... )
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 17:57. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Ибо на форуме "Милитеры" глубокого анализа этой книжки пока не вижу. |
| редко заходите какая книга ?- разговорник, чтоли Закорецкий пишет: цитата: | А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!? |
| это как ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:07. Заголовок: Re:
цитата: | Kejstut Zakoretskii, a Kiev-based historian, unearthed the phrasebook along with landing plans |
| Что имеется в виду под "landing plans"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:09. Заголовок: Re:
vlad пишет: Ну так а где этой книжкой можно было попользоваться? Вариант в селе Криворучье Житомирской области не подходит (см. выше)? Так может, в селе Цербовка той же области? Или разорвать эту книжку на самокрутки? Так ведь размер листков маленький (9 х 13 см) - в самый раз под голенище сапога.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:15. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Ну так а где этой книжкой можно было попользоваться? |
| вы по-моему в прошлом году предполагали Индию. Запомнилась во всяком случае обсуждение "рот на верблюдах"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:19. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Что имеется в виду под "landing plans"? |
| Кстати, на стр. : http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/gp0541b.htm упоминается версия возможного советского плана как бы совместной с немцами атаки на Британию, опубликованной в газете НВО. НОВАЯ ГИПОТЕЗА НАЧАЛА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ Выдвигаемая там версия на первый взгляд может показаться полностью невероятной: Остается предположить, что ожидалась (вернее, заранее намечалась) война, ... которую Сталин тайно мог пообещать Гитлеру вести совместно, и эта война могла быть только против Англии.... (участие вместе с Германией в десантной операции в Англии). На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: с помощью Германии его флот, парашютно-десантные корпуса и пехота, участвующие в десанте, выносились далеко на Запад. При этом Сталин получал возможность или действительно высадить десант в Англии, или же договориться с англичанами и ударить по Германии с запада, образовав там вместо англо-французского фронта с его "странной войной" весьма горячий советско-германский фронт, то есть взять Гитлера в клещи. Свою высадку в Англии с помощью немцев он объяснил бы как хитроумный маневр (нечто вроде троянского коня), что позволило бы ему получить в конце концов моральную и материальную поддержку Запада и Америки и разгромить Гитлера, энергично атакуя его с двух сторон..... =========== Смех-смехом, но когда имеешь полную ксерокопию русско-английского разговорника лета 1940 года, то ... мысли начинают шевелиться...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:25. Заголовок: Re:
ну так змаменитый сталинский топор: высадка в Скапа-Флоу. Закорецкий вам же историк ответил.. Очень вежливо.. что вы еще хотите ? цитата: | But Euan Mawdsley, professor of international history at Glasgow University, doubted whether the Soviets could have mounted a successful attack through Scotland. He said: "It would have been very difficult indeed." |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:25. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | вы по-моему в прошлом году предполагали Индию. |
| Ошибся, однако - в индийских деревнях, как правило, разговаривают на других языках: хинди и т.д. И потом, в Индии овец пасут? А то в разговорнике на стр. 80 есть фраза: - Сколько коров (овец)? - Хау мэни кауз (шийп)? А в Индии овес выращивают? (На той же стр.): - Есть ли сено (овес)? - Из дзэр эни хэй (оутс)?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:30. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | вам же историк ответил.. Очень вежливо.. что вы еще хотите ? |
| В смысле: Но Euan Mawdsley, профессор международной истории в Университете Глазго, сомневающемся могли ли Советы бы взобраться успешную атаку через Шотландию. Он сказал: "Это должно быть очень тяжело действительно." ============ Фигня какая: а Линию Маннергейма легко было брать? Бонус: Танковый десант через... Памир http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2004_10_2 Колымская лыжня http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2006_1_6.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:36. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Он сказал: "Это должно быть очень тяжело действительно." |
| я ж вам намекнул, что англичане слишком вежливый народ. Не надо понимать все написанное "буквально" иногда языковые ньюансы теряются при переводе
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:41. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | англичане слишком вежливый народ |
| Англичане в 1941 не очень верили, что СССР устоит. И во-вторых, повторяю вопрос: где и как можно было использовать эту книжку? Т.е. а занафига ее издали? Просто так? Не на что было бумагу тратить? Фигней занимался факультет (институт) военных переводчиков, подчиненный НКО СССР? Не вижу вразумительных ответов, однако.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:51. Заголовок: Re:
а почму бы вам не написать письмо профессору в Глазго ? Заодно получите развернутый ответ: одной фразой он Не отделается
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 18:59. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Выдвигаемая там версия на первый взгляд может показаться полностью невероятной: |
| кстати, я б на вашем месте идеями бы не разбрасывался: на ВИФ-е обсуждают книгу Вариант Бис- видимо похожа на ваш. Так что подумайте
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.05.06 19:02. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | А Красная Армия была такой слабой, ну такой слабой, что только и готовилась к форсированию Северного моря в огибание Скандинавии!? |
| И что? строился флот, транспорты? На чем собирались в Англию попадать? На разговорниках? Есть данные о массовом строительстве или концентрации транспортных средств? И почему вы всего месяц на составление разговорника отводите? Чтобы под дату нападения Гитлера на Францию подогнать? А если хотя бы два месяца подготовки, тогда как? А вот если распоряжение было отдано еще до лета 39-го, так совсем другая картина получается...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 00:08. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | И почему вы всего месяц на составление разговорника отводите? |
| Гипотеза, однако. Возможно-возможно. Но не с лета 39-го. Думаю, после 3 сентября 39-го уже могли задуматься (насчет "озадачить кое-кого"). K.S.N. пишет: цитата: | И что? строился флот, транспорты? На чем собирались в Англию попадать? |
| На чем и как - второй вопрос. А вот повод обсудить и возник. Ну а под насчет важности обсуждения приглашаю почитать некоторые фрагменты (14) разговорника на страничке: http://users.i.com.ua/~zhistory/razgov4.htm (для иллюстрации). vlad пишет: цитата: | кстати, я б на вашем месте идеями бы не разбрасывался: на ВИФ-е обсуждают книгу Вариант Бис - видимо похожа на ваш. Так что подумайте |
| Адресочек не уточните? (На котором ВИФ-е?)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 01:43. Заголовок: Re:
Уважаемый Закорецкий! Я не пойму Вам че надо? Вы "любите" людям мозги с этим разговорником около трех лет. Может меньше может дольше. На всех форумах Вы постите ЭТО. Вам че надо то? Ну все же аргументы тыщу раз перетерли.... Жгите новое че нибудь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 04:32. Заголовок: Re:
Индия - англоязычная страна
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 07:28. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Вы "любите" людям мозги с этим разговорником около трех лет. |
| Более 3 лет у меня сайт. Про разговорник я узнал более года назад. Водопьянов пишет: А че надо посетителям форума "Милитеры"? Абы потрындеть фиг знает о чем? Ладныть, тады ой. Водопьянов пишет: цитата: | Ну все же аргументы тыщу раз перетерли.... |
| Пардон! А насчет чего аргументы? Какой очень миролюбивый со слабе-е-е-енькой армией был сталинский СССР? Все танки БТ - сплошной хлам? Я этих "аргументов" на сайтах Потапова насмотрелся. И даже он согласен, что наступательные планы были у всех мало-мальски крупных стран. Ну так какие были планы? Наступательные али как? Сочинять сборники цитат про 1941-1945 из изданий советского периода "великому" Исаеву не вижу особой трудности. Про Сталинград у меня самого есть толстенный том с массой цветных карт и подробнейшим перечнем действий обеих сторон. А вот как насчет многотомника "ОТ МЮНХЕНА ДО ДУБНО"? Слабо? федя пишет: цитата: | Индия - англоязычная страна |
| И что? А там заготавливают сено для коров на зиму? А в деревнях там все поголовно на английском шпарят?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 09:27. Заголовок: Re:
Недавно на форуме обсуждался факт выпуска в Швеции швецко-русского разговорника, тоже по-моему в 1940 году. Какие из этого выводы делать будем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 11:15. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | Адресочек не уточните? (На котором ВИФ-е?) |
| vif2ne.ru
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.05.06 12:59. Заголовок: Re:
хотел помочь малограмотному Закорецкому, Индия - была в планах Троцкого ещё, Индия самая уязвимая часть Британской Империи, защитиь ее Британцы с суши не могли. Афганистан в 20-е годы уже попал под советское вляние - плацдарм для похода на Индию. Индия в 1940г - это ещё и вся территория Пакистана в придачу. В Индии есть трава и солома и крестьяне, они эту траву и солому собирают, косят. Может вам фото найти про индусов заготавливающих сено? Коровы в Индии то же есть, это святое животное в индусской части а в масульманской их жрали. Английский язык - государственный, так как только на нем говорит все администрации, делопроизводство и прочее, в Индии много наречий и племен, сами индуссы - верхушка предпочитают английский.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 13:42. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата: | А в деревнях там все поголовно на английском шпарят? |
| ну все Не все, но шанс найти "шпарящих" - Не нулевой. Индия- вполне себе вариант.. Тем более учитывая такой опыт: Закорецкий пишет: цитата: | Танковый десант через... Памир |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 23:01. Заголовок: Re:
Ну да, Индия... Говорят, хрен редьки не слаще. Ну и что это меняет? Попытка нападения на британский доминион Индию в 1940-1941 гг. автоматически означала объявление войны самой Британии. А что касается куда легче было выполнить танковый десант, то для начала полезно прочитать еще ненаписанную А.В.Исаевым книгу "От Мюнхена до Дубно". Предлагаю ее краткое содержание. 29.09.1938 в Мюнхене было подписано соглашение о расчленении Чехословакии (далее - "ЧС"). Этому предшествовали разные события с начала 1938 г., которые постепенно ухудшали отношения между ЧС и гитлеровской Германией. Активным их участником был сталинский СССР. И как показывают новые материалы, советская разведка могла быть инициатором майского 1938 кризиса в ЧС-Германских отношениях (см. книгу Игоря Лукеса "ЧС между Сталиным и Гитлером"). А по данным книги Сергеев Ф.М. "Тайные операции нацистской разведки" (1933-1945. - М.: Политиздат, 1991) ЧС-разведка работала в очень тесном контакте с советской разведкой. Кроме ЧС, "утерянные" немецкие земли были в составе Польши. Но выставлять ей претензии означало каким-то краем коснуться интересов СССР, т.е. требуется договориться со Сталиным. И с конца 1938 все усиливается процесс улучшения отношений между Германией и СССР. Однако, актуальность заключения договора между ними возникла в конце марта-начале апреля 1939. Но требовалось идеологическое "прикрытие". План действий Сталин рассмотрел на заседании Политбюро 21 апреля 1939 (по мнению Майского – "важное правительственное совещание"). Суть плана: затеять безрезультатные переговоры с Англией и Францией. Довести их до тупика, чем и обеспечить объяснение следующих за ними переговоров с Гитлером. Гитлер добился договора со Сталиным, начал войну с Польшей 01/09/40 и получил войну с Англией и Францией. Соответственно, возникли проблемы с поставками некоторых важных ресурсов в Германию (никель, древесина и т.д.) В этих условиях возросла важность Финляндии как их источника. Однако, неожиданно для Германии Сталин начал с Фмнляндией войну, на помощь которой откликнулись Англия и Франция. Гитлер не мог допустить потери Финляндии и в апреле 1940 он приказывает занять Данию и Норвегию – с одной стороны, чтобы воспрепятствовать ее связям с Англией, с другой – чтобы оказаться поближе к ее источникам ресурсов. Следом, в мае он организует наступление на Францию, которая вскоре капитулирует. У Сталина же была своя игра: как показывает ряд фактов (в т.ч. "разговорник"), для него более важной задачей было завоевание Англии. Технически он планировал начать такую операцию только вследствие затяжных боев немцев с непосредственно английскими частями или во Франции, или в самой Британии. Возможно, высадку в Британии Сталин планировал в виде как бы оказания помощи англичанам (или одновременно и немцам, формально демонстрируя англичанам как бы войну с немцами (если удастся) или воюя с ними по-настоящему). Но для организации доступа к норвежскому берегу Сталину в первую очередь надо было захватить Финляндию. А от нее через Швецию можно было быстро достичь норвежского морского берега. Т.е. овладение Финляндией для Сталина было непременным стратегическим условием в задаче организации высадки в Англии. Плюс попутно решались задачи получения контроля над поставками важных ресурсов в Германию. Однако, финны неожиданно оказали серьезное сопротивление и задача быстрого овладения Финляндией сорвалась. Пришлось заключать с ней мирный договор. Кроме того, летом 1940 Сталин провел еще несколько стратегических операций в Прибалтике и в Румынии. Это насторожило Гитлера, который пришел к выводу, что Сталин превращается в важную для него проблему. В ноябре 1940 он попытался провести новые переговоры (с Молотовым), которые ни к чему не привели. Угроза потери для него Финляндии сохранилась. Возникли другие угрозы в развитие предложений СССР от 25.11.40. И он в декабре 1940 подписывает план войны с СССР. Сталин, не дождавшись ответа от Гитлера, в декабре 1940 тоже проводит важное военное совещание для выработки плана действий на 1941 г., имея в виду план действий "в летнюю кампанию" 1941 г. Он совершенно не верит в то, что Гитлер на полном серьезе планирует напасть на СССР, так как ресурсов в Германии на это совершенно не хватает. Сталин считает немецкие военные приготовления у границ с СССР элементом подготовки вторжения немцев на британские острова. И отрабатывает собственный план военных действий в скорой войне. Оборона в нем практически не рассматривалась. Зато планировалась новая война с Финляндией (см. "Малиновку"). Однако, немецкое нападение 22.06.41 спутало "все карты".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.05.06 23:14. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Недавно на форуме обсуждался факт выпуска в Швеции швецко-русского разговорника, тоже по-моему в 1940 году. Какие из этого выводы делать будем? |
| Во-первых, не в 1940-м, а в 1942-м: Diego 02.05.2006 14:59. Заголовок: Еще разговорник пишет: Так вот, на том адресе есть такие фразы: - Как долго вы учились ходить на лыжах? - Есть ли белые накидки у вашей части? - Употребляете ли вы собачью тягу? =============== Под Полтавой красноармейцы ездят на собачьих упряжках? В белых балахонах? Ржунимагу!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.05.06 05:12. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: Закорецкий, у Вас лошадь на компе умеет? "Лошадь Закорецкого", да?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.05.06 06:05. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: Это чего?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.05.06 07:21. Заголовок: Re:
Закорецкий, ну так, а что во-вторых? Зачем шведам разговорник в 1942 году? Наверное, собирались участвовать в разделе "русского пирога"? Это весьма вероятно, учитывая их весьма странный, одностороний нейтралитет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.05.06 10:32. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Закорецкий, ну так, а что во-вторых? Зачем шведам разговорник в 1942 году? |
| ОТВЕЧАЮ: Что касается шведско-русского разговорника 1942 г., то надо вспомнить, что в 1942 г. западные союзники направляли морские конвои в Мурманск и Архангельск. А это дело было рискованным из-за немцев в Норвегии. Тем более, если вспомним о трагедии конвоя PQ-17. А кардинальное решение напрашивалось одно: Красной Армии захватить северную Норвегию. Но при таком раскладе русские могли оказаться в северных районах Швеции. А с ними ведь надо было как-то изъясняться, если кто-то из русских попадет в плен к шведам? Но провести Петсамо-Киркенесскую операцию Сталин разрешил аж в 1944 г. "Петсамо" – это нынешняя "Печенга" Мурманской области. БСЭ, 3-ье изд., том 19: =========================== ПЕТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1944, боевые действия войск Карельского фронта (команд. ген. армии К. А. Мерецков) и Сев. флота (команд. адм. А. Г. Головко) 7 окт.-1 нояб. с целью освобождения р-на Петсамо (ныне Печенга) во время Великой Отечеств. войны 1941-45. 19-й нем. горно-егерский корпус (3 горные дивизии и 4 бригады, 53 тыс. чел., 753 орудия и миномёта; 160 самолётов из состава 5-го воздушного флота) из состава 20-й горной армии занимал глубоко эшелонированную оборону в условиях труднопроходимой местности (скалистые сопки, озёра, фьорды). 14-я армия (команд. ген.-лейт. В. И. Щербаков) имела в своём составе 8 стрелк. дивизий, 5 стрелк. и 1 танк. бригады (97 тыс. чел., 2103 орудия и миномёта, 126 танков и САУ); её поддерживала 7-я возд. армия (ок. 700 самолётов). Сев. флот участвовал в операции силами 2 бригад мор. пехоты, отрядов кораблей и 276 самолётов мор. авиации. Гл. удар наносился из района оз. Чапр по правому флангу 19-го нем. корпуса в направлении на Луостари - Петсамо. 7 окт. 131-й и 99-й стрелк. корпуса прорвали оборону противника и форсировали р. Титовка, а 126-й и 127-й лёгкие стрелк. корпуса обошли по труднопроходимой местности открытый прав. фланг противника и к исходу 9 окт. вышли в район Луостари. Под угрозой окружения нем.-фаш. командование начало отводить войска с рубежа р. Большая Западная Лица. В ночь на 10 окт. Сев. флот высадил на юж. берег зал. Малая Волковая десант в составе 63-й бригады мор. пехоты, к-рая к утру вышла во фланг и тыл противника, оборонявшегося на п-ове Средний по хр. Муста-Тунтури, и во взаимодействии с 12-й бригадой мор. пехоты сломила сопротивление противника в этом районе. Вечером 12 окт. торпедные катера прорвались в Петсамский зал. и высадили в порту Лиинахамари десантный отряд, к-рый 13 окт. соединился с 63-й бригадой, освободив Лиинахамари. В ночь на 15 окт. был освобождён Петсамо, а 22 окт.- Никель. Войска 14-йармии при содействии десантов развернули преследование отходящего противника и 22 окт. пересекли норв. границу. 25 окт. после упорного боя был освобождён норв. г. Киркенес. К 1 нояб. р-н Петсамо был полностью освобождён. Флот поддерживал огнём и авиацией наступление приморского фланга армии на всю глубину операции, высаживал десанты в труднодоступных с суши пунктах побережья. Подводные лодки, торпедные катера и авиация Сев. флота действовали на мор. коммуникациях, препятствуя снабжению и эвакуации вражеских войск. В ходе П.-К. о. сов. войска разгромили нем.-фаш. войска в Заполярье и положили начало освобождению Норвегии. ==================== Можно добавить: в Петсамо находился один из крупнейших в мире никелевых рудников, который поставлял никель в Германию до самого захвата его Красной Армией. Справка о применении никеля: его подавляющая часть используется для получения сплавов с др. металлами (Fe, Cr, Cu и др.), отличающихся высокими механич., антикоррозионными, магнитными или электрич. и термоэлектрич. свойствами. В связи с развитием реактивной техники и созданием газотурбинных установок особенно важны жаропрочные и жаростойкие хромоникелевые сплавы (см. Никелевые сплавы). Сплавы H. используются в конструкциях атомных реакторов. Значит, количество H. расходуется для произ-ва щелочных аккумуляторов и антикоррозионных покрытий. Ковкий H. в чистом виде применяют для изготовления листов, труб и т. д. Он используется также в хим. пром-сти для изготовления спец. хим. аппаратуры и как катализатор многих хим. процессов. H.- весьма дефицитный металл и по возможности должен заменяться другими, более дешёвыми и распространёнными материалами. НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ, залежи полезных ископаемых, содержащие никель в кол-вах, при к-рых экономически целесообразно его извлечение. Используемые в пром. произ-ве H. р. подразделяются на сульфидные медно-никелевые и силикатные. Месторождения сульфидных медно-никелевых руд известны в СССР в районе Норильска и в Мурманской обл. (р-н Печенги), за рубежом - в Канаде и Юж. Африке. Силикатные никелевые месторождения выветривания известны в СССР на Среднем и Юж. Урале, на Украине. Среди стран капиталистич. мира по размерам добычи H. р. выделяются Канада и H. Каледония (в 1972 произведено соответственно 232,6 тыс. т и 115,3 тыс. т Ni). ===================== Так вот, в 1940-1944 для Германии поставки никеля из Канады и Новой Каледонии, мягко говоря, были затруднены. А генералы сказали Гитлеру, что без никеля они вести войну не смогут. Оставалось финляндское Петсамо. И лично у меня есть вопрос: а что было бы, если бы Красная Армия захватила Петсамо не в октябре 1944, а когда-нибудь раньше? Или было джентельменское соглашение с Финляндией? (СССР не нападает на Петсамо, а финны на Ленинград?) Но тогда возникает и предположение, что Сталину в какой-то мере ... была выгодна эта война?! Из-за игры с Англией и США? Короче, проблема с немцами для Сталина – не самоцель. Более важным для него была проблема Британии и США. А вот тут, как говорится, могут быть варианты...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.05.06 10:37. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Закорецкий пишет: цитата: см. "Малиновку" Это чего? |
| Это двухтомник документов "1941": =========================== МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОНД "ДЕМОКРАТИЯ" ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах СОСТАВИТЕЛИ: Л.Е.Решин, Л.А.Безыменский, В.К. Виноградов, Д.Д. Воробьев, Ю.А. Горьков, В.П. Гусаченко, Л.А.Двойных, А. В.Коротков, В.А.Лебедев, С.А. Мельчин, В. М. Михалева, О. В.Наумов, В.Л.Пещерский, Л.А. Роговая, В.Ю. Рыжков, Ю.Н. Семин, А.И. Сивец, И. В. Сазонкина, Ю.И. Стрижов, Е.А. Тюрина НАУЧНЫЙ РЕДАКТОР В.П.Наумов МОСКВА 1998 УДК 355.48"1941/1945"(093.2) ББК 63.3(2)621 Т93 В подготовке сборника принимали участие: Архив внешней политики Российской Федерации, Архив Президента Российской Федерации, Архив Службы внешней разведки Российской федерации, Российский государственный военный архив, Российский государственный архив экономики, Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории, Центр хранения современной документации, Центральный архив Министерства обороны Российской федерации, Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской федерации. 1941 год: В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л.Е. Решин и др.; Т93 Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева. М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. – 832 с. – ("Россия. XX век. Документы"/ Под ред. акад. А.Н.Яковлева) ISBN 5-89511-0009-6(кн.1) ISBN 5-89511-003-7 Страшная катастрофа, постигшая нашу страну в 1941 году, до сих пор хранит множество безответных вопросов о ее причинах и виновниках. Не в последнюю очередь потому, что под грифом секретности долгие годы, и при Сталине и после него, оставались документы советского политического и военного руководства. Из десяти тысяч выявленных документов в это издание вошли свыше 600 наиболее важных и интересных. Книга первая – документы с июня 1940 года по март 1941 года, книга вторая – апрель 1941 года – 22 июня 1941 года. Во вторую книгу вошли также документы за июнь – декабрь 1941 года, а также (в приложении) ряд материалов за 1933 – 40 гг., важных для оценки событий начального периода Великой Отечественной войны. В сборнике опубликованы документы из секретных архивов ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР, высших военных ведомств и разведывательных служб, различных наркоматов (министерств) СССР, значительная часть которых предается гласности впервые. Они дают возможность для изучения и понимания трагических событий 1941 года, преодоления создававшихся годами легенд и ошибочных представлений о том периоде нашей истории. ====================== Эта книга была когда-то на Милитере у Хоаксера (я ее оттуда скачал в двух файлах). Ну а потом она пропала. Но кое-где есть. Diego как-то у меня в гостевой-форуме создал ветку: -------------- 27.05.2005 12:53. Заголовок: Интересные ссылки Предлагаю тут складывать разные ссылки на интересные материалы в интернете, посвященные 2ВМВ... Народ! Где найти в инете Малиновку? Свою потерял, а на Милитере по ссылке не работает... Киньте ссылку, плиз ------------- Ну я и ответил (см. на: http://zhistory.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000002-000-0-0-1146236100 )
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|