Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:11. Заголовок: О русско-английском разговорнике лета 1940 г.


Я недавно сделал полную ксерокопию этого разговорника.
( описание см. на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm
обзорное фото на http://users.i.com.ua/~zhistory/rzg40s.jpg ).
Но в выходных данных не указан явно тираж.
Однако есть фраза:
"Уполн. Главлита N: Г - 13690".
Кто-то знаком с системой нумерации Главлита?
Это только номер или можно рассматривать и как тираж?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 11:06. Заголовок: Re:


Закорецкий

вы Не отвлекайтесь: про Индию пишитe

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 11:41. Заголовок: Re:


Закорецкий, то есть шведы сами выпустили разговорник в ожидании прихода русских? Я фигею, дорогая редакция... Более фантастичной версии придумать трудно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 11:58. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Закорецкий, то есть шведы сами выпустили разговорник в ожидании прихода русских? Я фигею, дорогая редакция... Более фантастичной версии придумать трудно.


А разве не сами?
Разве он был напечатан "Воениздатом" НКО СССР по шведскому заказу?
Я еще более фигею!
А финско-русские разговорники перед 1941 финнам тоже "Воениздат" НКО СССР печатал?
А с какой целью они нужны были финнам?
Тащить "Линию Маннергейма" до Урала?
По лесам и болотам Крайнего Севера, Карелии и Коми?
Вы бывали в тех краях?
Описывать не НАДА?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:05. Заголовок: Re:


Закорецкий, повторяю еще раз свой вопрос: шведы сами выпустили разговорник в ожидании прихода русских? Отвечайте по возможности кратко: "да" или "нет".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 21:50. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
шведы сами выпустили разговорник в ожидании прихода русских?


Выпустили то сами.
Возможно, что и с использованием на территории, занятой русскими.
(Там пробиваются фразы с другой страницы:
"Вы можете показать направление на...").
Более серьезный анализ возможен только при прочтении
других страниц - а их там под сотню.
Тех, что выложили, мало.
По выложенным можно сделать вывод, что использование
разговорника планировалось в районнах заполярья зимой.
А с какой целью - при войне с СССР в тех местах ли или при засылке диверсантов с какими целями - нужен текст других старниц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 06:48. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Возможно, что и с использованием на территории, занятой русскими.

Как вас ломает-то просто сказать, что для использования на нашей территории. Более вопросов не имею.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:48. Заголовок: Re:


По преподскому опыту скажу, что для погтовки разных методичек (а разве раговорник -не методичка?)
есть требования по форме и содержанию. Наверняка подобныеи требования были и к разговорникам. Вполне вероятно, что в содержании должен был присутствовать раздел "Опрос месного населения" - а на каких языках - без разницы. Автору дали - он сделал. Или его в планы окупации Индии посвещали?
Вы еще по штемпельным мастерским пройдитесЬ Закорецкий.
Вдруг в 40 году поступил заказ на печати на английском языке. Надо же аусвайсы для туземцев штамповать.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 10:59. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Вы еще по штемпельным мастерским пройдитесЬ Закорецкий.
Вдруг в 40 году поступил заказ на печати на английском языке. Надо же аусвайсы для туземцев штамповать.


К сожалению штемпельных библиотек еще не придумали.
А вот следы "Русско-венгерского разговорника" 1940 года имеются.
Однако, мне сказали ответ: "в фонде отсутствует" (код остался, карточка осталась, а сама книга исчезла). Жалко, конечно.
(А вы хотите, чтобы штемпели сохранились)...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:02. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Что касается шведско-русского разговорника 1942 г., то надо вспомнить, что в 1942 г. западные союзники направляли морские конвои в Мурманск и Архангельск. А это дело было рискованным из-за немцев в Норвегии. Тем более, если вспомним о трагедии конвоя PQ-17. А кардинальное решение напрашивалось одно: Красной Армии захватить северную Норвегию. Но при таком раскладе русские могли оказаться в северных районах Швеции. А с ними ведь надо было как-то изъясняться, если кто-то из русских попадет в плен к шведам?



О! Я понял! Наши боялись, что на нас нападут англичане! Ведь с ними надо же как-то общаться?

Вот придут англичане под Полтаву, спросят: хде сено? А мы и не поймём ничего!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:22. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Вот придут англичане под Полтаву, спросят: хде сено?


А если пришли бы под Баку или Душанбе?
Почему нет вопросов про дыни и арбузы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:42. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А если пришли бы под Баку или Душанбе?
Почему нет вопросов про дыни и арбузы?


Это надо англо-азербайджанский и англо-таджикский разговорники печатать.
Поскольку таковых не было даже в проекте можно сделать вывод, что англичане не планировали захват Баку и Душанбе. Логика, аднака...

Хочу пива... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:57. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
Это надо англо-азербайджанский и англо-таджикский разговорники печатать.


Вы неправильно указали последовательность перевода:
нада наоборот:
- азербайджано-английский и таджико-английский.
А че, во вьючно-ишачных ротах РВГК РККА под Душанбе бойцы и командиры по таджицки изъяснялись? Ну у Вас и логика, аднако!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:59. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
англичане не планировали захват Баку


Ошибаетесь, однако, - кстати планировали его мало-мало побомбить и именно в 1940.
А если летчикам придется прыгать с парашютом?
Как они без разговрника найдут дорогу назад?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 19:40. Заголовок: Re:


Исчо рас поясню свою мыслю
Разговррники можно готовить:
1. По образцу - как их делали предыдущие поколения.
2. В соотвествии с тех. заданием - стандартный перечень вопросов - ответов.
3. По хотению начальства. Т.е. как ему, начальству понравится. - последнее - самоеи поганое, т.к. начальство - люди, и сегодня ему не нравится то, что оно вчера бурно внедряло.
Если Вы счиаете, что англо-русский разговорник - прнизнак готовящейся агресси, то должны найти и "оборонительные" разговорники. А так - разговор ни о чем.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 20:49. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
... то должны найти и "оборонительные" разговорники.


1) Вообще-то на этом форуме, как я понимаю, никто никому ничего не должен: свобода общения, типа.

2) Что сие означает: "оборонительные" разговорники? Это как? С какого на какой? Уточните, плиз...

3) Можно ли найти еще упоминания о том, что в советском Генштабе разрабатывались пособия по боевым действиям в сопредельных горных странах? Оказывается, такое есть. Об это написал в своих воспоминаниях подполковник (в 1941) В.А.Новобранец, какие секретные документы ему пришлось сжигать в августе 1941 в окружении под Уманью ( "МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА" - http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razvednv.htm ):

[стр. 27]

5 августа [1941] днем мы, разведчики, приступили к уничтожению секретных документов.
.....
Сидел я у печки, листал дела, кое-что перечитывал, вспоминал записанные детали, обстановку, людей, которых уже не было в живых. И думал о своей судьбе.
......
[стр. 31]
......
- Возвращаюсь к своему повествованию. В ворохе документов я обнаружил несколько справочников Разведуправления Генштаба. Раскрыл я один и прочитал: "Военно-географическое описание Афганистана". Были такие же справочники по Ирану, Восточной Анатолии [Турция], Дальневосточному театру военных действий. Догадался, почему они ко мне попали: мои товарищи по Разведуправлению прислали посмотреть выполненные ими работы. Все они были задуманы и начаты мной еще зимой 1940 года. Работали над ними товарищи Савченко, Тагиев, Лукманов, Воронцов и другие. Просматривал я эти документы уже под минометным огнем. Очень не хотелось расставаться с ними, но пришлось и их бросить в огонь....

Закорецкий: "Военно-географическое описание Афганистана", Ирана, Восточной Анатолии [Турция] - это и есть "оборонительные" разговорники?
==================

4) Но имелись ли у советского руководства намерения проводить какие-либо военные действия в соседних странах? Об этом можно судить по, например, неправленному тексту доклада заместителя наркома обороны СССР, начальника Политуправления РККА, армейского комиссара 1-го ранга тов. Л.З.Мехлиса, который он прочитал на собрании партактива Киевского Особого военного округа 4 апреля 1939 года, посвященному итогам проходившего 10 - 21 марта 1939 г. XVIII съезда ВКП(б).

Рукопись этого доклада хранится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Судя по титульному листу и последним страницам, она была выпущена в виде брошюры Политуправлением КОВО под грифом "Сов. секретно". Однако, слово "Сов." зачеркнуто. Текст этого доклада опубликован в московском журнале "ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ", номера 2 и 3 за 2005 г.

====================

- Товарищи, если попытаться кратко, но доходчиво, чтобы поняли широкие массы, сформулировать суть сталинской теории социалистического государства, то надо сказать, что это есть теория ликвидации капиталистического окружения, это есть теория победы мировой пролетарской революции. (2, с. 84)

Сталинская теория социалистического государства открывает семафор революции и зовет мировой пролетариат на последний решительный бой.
Сталинская теория социалистического государства дает ключи к победе – к мировой коммуне. (Аплодисменты). (2, с. 85)

Товарищи! Из доклада товарища Сталина на XVIII съезде партии и речи народного комиссара обороны товарища Ворошилова вы знаете всю сложность современной международной обстановки, вы знаете, что война может возникнуть каждый день, каждый час. XVIII съезд ВКП(б) приказал нам, армейским большевикам, быть во всеоружии, отстаивать чистоту и единство нашей великой социалистической родины и, если враг осмелится напасть на первое в мире социалистическое государство, то беспощадным разгромом уничтожить его и умножить число советских республик. (3, с. 86)

Товарищи, "Краткий курс истории ВКП(б)" учит нас: чтобы уничтожить опасность капиталистической интервенции есть одно средство – уничтожить капиталистическое окружение. Лишь тогда мы сможем сказать, что знамя мировой коммуны восторжествовало во всем мире!

Если нам будет навязана война, то на борьбу с врагом, на борьбу с фашистским агрессором встанет весь наш советский народ! Рабоче-Крестьянская Красная Армия, интернациональная армия по господствующей в ней идеологии, поможет рабочим стран агрессоров освободиться от ига фашизма, от наемного рабства капитализма и ликвидирует капиталистическое окружение, о котором говорил и неоднократно напоминал нам товарищ Сталин. (Бурные аплодисменты).

На стальных штыках и ворошиловских залпах, на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара! (Бурные аплодисменты) (3, с. 87)


http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov3.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 21:00. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
) Вообще-то на этом форуме, как я понимаю, никто никому ничего не должен: свобода общения, типа.

2) Что сие означает: "оборонительные" разговорники? Это как? С какого на какой? Уточните, плиз...


На форуме - да, не должны.
Но вобще-то в жизни принято как-то обосновывать свои теории. Если же Вы просто так делить, мысли вслух-так сказать, тогда предупреждайте. Не буду обращать внимания.
Оборонительные разговорники - те где нет разделов об опросе местного населения, предложений сдаваться в плен и т.д.
Т.е. нужно доказать, что было два типа разговорников - один тип для нападени, друго для обороны.
Если они все однотипны, то вывод простой - их писали по какому - либо образцу (может руссско - японской войны) или по тех заданию - наверняка составленным каким-нибудь майором в рамках совего разумения и фантазии.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 09:06. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
майором в рамках совего разумения и фантазии.


Ну да, как немецко-русский разговрник ("Мамка, яяйки! Мамка, млеко!") - так это явное доказательство подготовки фашистской агрессии, а как русско-немецкий и русско-английский (а также русско-персидский, русско-турецкий 1940 г. и т.д.) - это пьяный майор сочинял "в рамках своего разумения и фантазии". А зачем? Чтобы на базаре продать и купить ящик водки?

Препод пишет:

 цитата:
Т.е. нужно доказать, что было два типа разговорников


Вот Вы и доказывайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:17. Заголовок: Re:


Закорецкий

1) Вы несёте фигню. Любое государство вне зависимости от своего устройства и интересов занимается изучением территории окружающих государств. ЛЮБОЕ, подчёркиваю, кроме полных даунов.
2) Разговорники печатаются в любое время. Для военных - военные. Для мирного населения - свои, мирные. ТОже со словарями.
3) Есть вообще специализированные разговорники и словари. Они редки даже сейчас, но есть.
4) Узость мышления налицо. Разговорник используется как угодно. Надо поехать с военной делегацией для обмена опытом - пожалуйста, вот использование данного разговорника. Тоже касается военно-территориальных справочников. Для военного - это что-то типа обычного путеводителя.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну да, как немецко-русский разговрник ("Мамка, яяйки! Мамка, млеко!") - так это явное доказательство подготовки фашистской агрессии, а как русско-немецкий и русско-английский (а также русско-персидский, русско-турецкий 1940 г. и т.д.) - это пьяный майор сочинял "в рамках своего разумения и фантазии"



Ага. Вам показали кирпич и говорят: "Какой хороший дом"! Так вот, этот разговорник был каплей в море потока информации. Сам по себе факт этот ничего не значил, но в массе прочей информации - значил.

Могу спорить с вами на ящих "Хенесси Х. О", что я откопаю, скажем, в Англии, англо-русский военный разговорник. Современный. У меня там сестра живёт, замужем за англичанином. Думаю, сильно много времени не потребуется.

Какие отсюда выводы пойдут?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:38. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Могу спорить с вами на ящих "Хенесси Х. О", что я откопаю, скажем, в Англии, англо-русский военный разговорник. Современный


а не боитесь проиграть ? -ежли это действительно военное изданние, так должно быть сеkрeтным. Или вы намекаете на то что именно столько стоит 1 скан оттуда.. really ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:48. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Узость мышления налицо. Разговорник используется как угодно. Надо поехать с военной делегацией для обмена опытом - пожалуйста, вот использование данного разговорника.



Ага. Приехал в Англию советский ком.взвода в командировку и читает фразы в разговорнике (стр. 81):

- Освободите эти дома для войск!
(- Клийр дзыс хаузес фор дзы труупс!)

Так?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:51. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
а не боитесь проиграть ? -ежли это действительно военное изданние, так должно быть сеkрeтным



Не, не боюсь :) Т. к. институт военных переводчиков существует везде, где есть армии.

Проблема не в том, что он секретный, а в том, что их немного в природе есть. Но если я даже смог подержать в руках словарь немецкой нецензурщины с переводом на русский язык, то...

Кроме того, есть разные уровни секретности, и по собственному опыту знаю, что разговорники к уровню "Top Secret" не относится.

А ещё могу добавить, что в обычном разговорнике + словарь можно столько нарыть... Закорецкий полысеет!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:55. Заголовок: Re:


Закорецкий

Повторяю: подобные словари есть во всех армиях.

И использовать его можно как угодно.

простая параллель:
1) мой ник - Демон
2) мой любимый цвет - чёрный
3) я не христианин и вообще плюю на религию как таковую.

Общий вывод - я сатанист. Ваша логика приблизительно такая.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:56. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Кроме того, есть разные уровни секретности, и по собственному опыту знаю, что разговорники к уровню "Top Secret" не относится.


нет конечно.. но ограниченного пользования. Все равно как телефонный справочник
в крупной фирме: они есть , но если вы там не работаете, то увидеть их Не просто

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:56. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
(- Клийр дзыс хаузес фор дзы труупс!)



Подобное произношение режет мне слух. Хоть я и немец...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 11:59. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
нет конечно.. но ограниченного пользования. Все равно как телефонный справочник
в крупной фирме: они есть , но если вы там не работаете, то увидеть их Не просто



Не просто, но можно. Мой уровень доступа тоже много что позволяет :)

И ещё добавлю: многие вещи, считающиеся секретными, на деле такими не являются.

Короче говоря, у меня нет никаких сомнений в наличии подобных справочников.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:05. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Не просто, но можно. Мой уровень доступа тоже много что позволяет :)


я это и предложил в самом начале

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:11. Заголовок: Re:


вот вермахт приготовился на все случаи жизни

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:15. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Подобное произношение режет мне слух. Хоть я и немец...


Ну-у-у!! Извиняйте! Как напечатано, так и повторил.
Претензии к НКО СССР 1940 г.
Могу еще добавить с той же 81 стр:
========

- Собрать и доставить сюда... коров (овец)!
- Collect and deliver here... cows (sheep)!
- Колэкт энд дэливэр хир ... кауз (шийп)!

- Собрать и доставить сюда на ... людей!
- Collect and deliver here for ... men!
- Колэкт энд дэливэр фор ... мэн!

ЗЫ. Там еще показывается ударение значками, но я это повторить здесь не могу.
Ну и пьяный же майор был, судя по логике Препода!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:18. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
вот вермахт приготовился на все случаи жизни


Попрошу не путать словари с разговорниками.
Я же не вспоминаю про немецко-русский словарь 1913 года, который я сдал когда-то в букинистику!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:55. Заголовок: Re:


правильно: я покaзал и то и другое

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 13:26. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
правильно: я покaзал и то и другое


Так и с совесткой стороны военных словарей русско-немецких, русско- английский хватает. Ну и что?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 13:57. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и что?



Ключевой вопрос! Я тоже спрашиваю: ну и что?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 14:34. Заголовок: Re:


Для сомневающихся фото стр. 81:

Demon пишет:

 цитата:
Ключевой вопрос! Я тоже спрашиваю: ну и что?


Да ничего.
Очередное доказательство того, что Сталин готовился напасть на Англию после того, как на нее нападает Гитлер.
Об этом еще Тимошенко говорил в 50-х, о чем написано у СуРовова в книге "Ледокол-2":

* * *
Беспощадные критики В. Суворова иногда так увлекаются, что
оглашают новые аргументы в пользу его версии, правда, не замечая
этого.

К примеру, в "Ледоколе-2" на стр. 68 читаем: "Кстати, в ряде
публикаций приводится директива Генштаба приграничным округам от
11 мая 1941 г. о готовности к наступлению в случае начала масси-
рованного вторжения немецких войск на Британские острова. Об этом
говорил Тимошенко на учении в Белоруссии в 1957 г. Но подлинник
этого документа в архивах пока не удается найти." Да уж, маршал
Тимошенко не захотел выглядеть полным придурком.
=========

Гитлер в письме Сталину сам написал, что начнет после 20 июня.
А куда?
Нападать на СССР - ресурсов не хватит.
Остается - на Англию.
А под этот "шумок" в СССР заранее запланирована мобилизация с 23.06.41.
П.Судоплатов показал, что отряды советских диверсантов (3 батл.) для работы в тылах Германии, Польши и Скандинавии должны были быть подготовлены к 21 июня +10 дней = 1 июля.
Ну а следом 6 июля в аккурат и отмашка всем: "Вперед!".
(Как и наврал В.Суворов).

Вопросы еще есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну да, как немецко-русский разговрник ("Мамка, яяйки! Мамка, млеко!") - так это явное доказательство подготовки фашистской агрессии, а как русско-немецкий и русско-английский (а также русско-персидский, русско-турецкий 1940 г. и т.д.) - это пьяный майор сочинял "в рамках своего разумения и фантазии".

Ваш, если не ошибаюсь, любимый аффтар пишет о тиражировании немецко-персидского разговорника в 1944 г. Давайте из энтого фактика сделаем выводы. Только в Вашем стиле...

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 15:10. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:

 цитата:
тиражировании немецко-персидского разговорника в 1944 г.


А можно не отвлекаться на Персию (Иран) 1944 и т.д.?
(Про немецко-персидский разговорник можете открыть отдельную ветку с хорошими фото).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 17:12. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопросы еще есть?



Есть

Например:

Закорецкий пишет:

 цитата:
А под этот "шумок" в СССР заранее запланирована мобилизация с 23.06.41.



Постановление о мобилизации хде?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Очередное доказательство того, что Сталин готовился напасть на Англию после того, как на нее нападает Гитлер.



Каким образом? Проплыть Балтику, Скаггерак, Северное море - и напасть на Британию. Как физически?

Весь Балтфлот - 2 линкора + 2 крейсера + две дюжины ЭМ. Англичане утопят весь Балтфлот на подходе. Фантастика-с.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Беспощадные критики В. Суворова иногда так увлекаются, что
оглашают новые аргументы в пользу его версии, правда, не замечая
этого.

К примеру, в "Ледоколе-2" на стр. 68 читаем: "Кстати, в ряде
публикаций приводится директива Генштаба приграничным округам от
11 мая 1941 г. о готовности к наступлению в случае начала масси-
рованного вторжения немецких войск на Британские острова. Об этом
говорил Тимошенко на учении в Белоруссии в 1957 г. Но подлинник
этого документа в архивах пока не удается найти."



Из этого теория "Ледокола" никак не вытекает, наоборот, СССР активно собирался топить сей "Ледокол Революции", спасая Англию.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Нападать на СССР - ресурсов не хватит.



Напасть - хватит. Победить - нет.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну а следом 6 июля в аккурат и отмашка всем: "Вперед!".



Ага. Вперёд! Куда бежать? Неизвестно. Где мосты? Карт нет, фотосъёмка не велась. Где дислоцируются немцы? Не ясно. Где аэродромы немцев? Нет данных. Ну и далее далее далее. Как наступать, если нет планов нападения на Германию? Слишком много вопросов, однако... И слишком мало ответов.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 17:43. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Каким образом? Проплыть Балтику


А для чего планировалась вторая война с Финляндией?
Ответ есть?

Demon пишет:

 цитата:
Постановление о мобилизации хде?




А чё в научном издании публикуется фальшивка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 17:46. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Где мосты? Карт нет


Ну-у, че ж так грубо?
Мосты на границе и не минировались.
А карты Германии и Польши сожгли вагонами....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 19:00. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А для чего планировалась вторая война с Финляндией?
Ответ есть?


Вероятнее всего на случай если финны и дальше будут вести "антисоветский курс" в своей политике.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А чё в научном издании публикуется фальшивка?


Вообще постановление Президиума Верховного Совета об объявлении мобилизации было принято только 22 июня. Логично предположить, что телега следовала позади лошади и листовка была напечатана после принятия постановления. Надо сказать, что открытое объявление мобилизации это не та процедура, которая может сильно способствовать сохранению секретности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 22:39. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Вероятнее всего на случай если финны и дальше будут вести "антисоветский курс" в своей политике.



А поточнее нельзя? Что понималось под "антисоветским курсом"? Немцев пригласили? Ну так между СССР и Германией "Договор о дружбе"! Какие претензии?

Как я понимаю, план войны предполагал захватить ВСЮ Финляндию (цитаты из "Малиновки", том 1):

N: 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
N: 103203/0в

18 сентября 1940 г.
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2.
.......
Для удобства управления и материального обеспечения войск необходимо создать два фронта:

Северный фронт – для действий на побережье Баренцова моря и на направлениях Рованиеми – Кеми и Улеаборгском. Штаб фронта в исходном положении дислоцировать в Кандалакше. В качестве командования и штаба фронта – привлечь Командование и штаб Архангельского военного округа.

Северо-Западный фронт – для действий на направлениях Куопио, СанМихель и Гельсингфорс. Штаб фронта к началу операций иметь в Ленинграде. В качестве командования и штаба привлечь командование и штаб Ленинградского военного округа.

Границей между Северным и Северо-Западным фронтами установить – ст. Масельская, Пиелисярви, Иисалми, Плахияярви.

Северный фронт – основными задачами иметь:
1. совместно с Северным морским флотом – прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо – Наутси;
2. решительными действиями на направлениях Рованиеми – Кеми и на Улеаборг выйти на побережье Ботнического залива, отрезать северную Финляндию и прервать наземные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией.
......
Северо-Западный фронт. Основными задачами иметь:

1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
2. По сосредоточении войск через Савонлинна на Сан-Михель и через Лаппееранта на Хейнола нанести главный удар в общем направлении на Хейнола, Хямеенлинна, развить основные силы финской армии в районе СанМихель, Хейнола, Хамина и овладеть Гельсингфорс.
3. Одновременно с главным нанести вспомогательные удары:
а) из района Корписелькя, Тойосвара в направлении Иоэнсу, Куопио, овладеть последним и развивать в дальнейшем действия на Ювяскюля;
б) левофланговой армией нанести удар на Сиипола, с ближайшей задачей – прорвать укрепленный фронт и выйти на линию Коуволоа, Котка, в дальнейшем во взаимодействии с ударом от Хейнола, с действиями Балтфлота и наступлением от Ханко, овладеть Гельсингфорс.
.......
================

Кроме того, нашел еще один интересный документ насчет направленности "мирной пропаганды" среди населения (цитаты):

N: 259. ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ГЛАВПУРа РККА В ЦК ВКП(б) А.А.ЖДАНОВУ "О СОСТОЯНИИ ВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ"

[январь 1941 г.]
Совершенно секретно
Представляю некоторые соображения о военной пропаганде среди населения.

Международная обстановка чрезвычайно накалена. Война, которая может быть навязана капиталистическим миром Советскому Союзу, потребует огромного напряжения материальных средств страны и высокой моральной выдержки советского народа.

Однако во всей пропаганде, ведущейся в стране, преобладает мирный тон, она не проникнута военным духом, слабо напоминает советскому народу о капиталистическом окружении, о неизбежности войны, о необходимости всемерно укреплять оборону своей Родины, быть в любую минуту готовым к борьбе.

Боевые действия в Монголии и особенно в Финляндии показали, что среди некоторой части красноармейцев и начальствующего состава, особенно среди призванных из запаса, сильно развиты пацифистские настроения. Люди, не понимая основ советской внешней политики, хотят мира во что бы то ни стало.
......
Глубоко укоренился вредный предрассудок, что будто бы в случае войны население воюющих с нами стран обязательно и чуть ли не поголовно восстанет против своей буржуазии, а на долю Красной Армии останется пройтись по стране противника триумфальным маршем и установить Советскую власть.

Пропагандисты, в том числе и военные, ударившиеся в эту крайность, не понимают положения в капиталистических странах, забывают указание тов.Сталина о недопустимости недооценки силы влияния буржуазии и ее агентов в рабочем классе среди трудящихся. Они не понимают, что в условиях капитализма идея социалистического интернационализма близка и понятна лишь передовым слоям пролетариата, а широкие массы еще подвержены влиянию буржуазного национализма и могут быть подняты на войну против Советского Союза. Поэтому Красная Армия не всегда будет иметь дружественную встречу.
.....
Совершенно слабо поставлено в стране изучение иностранных языков. Основные языки – английский, французский и немецкий – являются обязательными в средней школе и высших учебных заведениях. Но, как правило, окончившие школы и учебные заведения языки знают плохо и дальше их не совершенствуют. Почти совсем не изучаются языки так называемых малых стран. Во время войны с Финляндией потребовались переводчики шведского языка. Оказалось, что в стране только несколько человек знают этот язык. Изучение его ни одной организацией не поставлено. Советский Союз окружает около десятка малых государств, языки которых не изучаются. Это не вяжется с потребностями обороны.
........
Военная пропаганда в печати развита слабо. Уже один тот факт, что из всех центральных газет только в одной газете "Правда" имеется военный отдел, показывает, что печать стоит далеко от военной пропаганды. Когда в редакции газеты "Труд" спросили, есть ли у них военный отдел, оттуда ответили: "Нет, мы газета мирная!".

Немногим лучше обстоит дело в газете "Комсомольская правда". В последнее время газета стала помещать отдельные статейки по военным вопросам: \580\ о гранатометании, о лыжах и т.д. Но все это только агитация. На страницах газеты нет борьбы за внедрение военных знаний в массы молодежи. Газета слабо борется за воспитание воинственной, физически крепкой молодежи.
.......
В работе писателей еще господствует культ опыта гражданской войны. Современная Красная Армия и современные войны не находят отражения в художественной литературе. Ничего крупного нет в литературе по войнам на Хасане, Халхин-Голе, в Финляндии. За исключением Павленко ("На Востоке") и Шпанова ("Первый удар") никто из писателей еще не заглянул в будущую войну. Некоторые писатели побывали на фронте, участвовали в походах Красной Армии, но их впечатления не закреплены творческой работой
......
Было бы целесообразно поручить группе товарищей всесторонне изучить этот вопрос и подготовить предложения для ЦК ВКП(б).

Начальник Главного управления
политической пропаганды Красной Армии (Запорожец)

Опубликовано в "Известиях ЦК КПСС", 1990, № 5. С. 191-196.
=====================

Ну так какие были "основы советской внешней политики"? Если люди "хотят мира во что бы то ни стало" и это плохо, то что такое "хорошо"? Война? С кем? Где? С "малыми странами"- соседями СССР? Срочно изучать шведский язык? А молодежь должна быть воинственной?

О какой обороне шла речь? На территории малых стран-соседей СССР? Это как?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет