Отправлено: 02.02.06 14:33. Заголовок: Электроника Второй мировой войны
На фоне больших моторов и толстой брони затерялись мелкие детали мировой войны в виде вакуумных ламп, реле и тому подобных приспособлений. Самые известные устройства - это средства связи. Кроме того, можно прочитать о первых радарах. А вот о выпуске отдельных "элементов" в разных странах читать не приходилось. Кроме того, именно во время Второй мировой войны был сделан серьезный шаг к созданию компьютеров. IBM уже работала со своими табуляторами, был создан "Марк", вскользь писали о немецкой ЭВМ Цузе, были наработки и в Союзе в виде аналоговых машин Брука и Лебедева. Но о военном применении этих машин читать не приходилось (кажется, на "Марке" делали какие-то баллистические расчеты). Хотелось бы услышать квалифицированное мнение об электронике того времени и ее военном применении.
Нашел справку про Цузе: http://computer-museum.ru/galglory/2.htm Он занимался системами дистанционного управления бомбами и аэродинамическими расчетами. Его первый "вычислитель" назывался "Фау-1" (заменили на Z1).
В СССР в 30-х годах велись работы по теплопеленгаторам, причем в двух КБ как минимум. Одна система успешно применялась для охраны базы радиоуправляемых торпедных катеров в конце 30-х.
Для начала всёж знатоки электрики могли бы и про элементную базу сказать. Думается мне, что всё немецкое (на наше счастье чуть чуть опоздавшее) управляемое ракетное вооружение было бы попросту немыслимо без полупроводниковой электроники. Кто знает точно - отзовись.
цитатаПервый транзистор был изобретён в 1947 году американцами Бардиным и Браттейном.
Надо же... Тогда ещё интересней. Спрашивается, какие выдерживают перегрузки радиолампы, всёж стекло - штука хрупкая. Да и потребление тока на всякие нагревания приличное, аккумуляторы нужны могущественные. Управляемые бомбы были ещё у америкосов, точно в 1945 году (уничтожались ими очень хорошо японские мосты), но до управляемых ракет янки не дотянулись. Стало быть в области малогабаритной ламповой техники с гансами было тяжело тягаться.
цитатаДумается мне, что всё немецкое (на наше счастье чуть чуть опоздавшее) управляемое ракетное вооружение было бы попросту немыслимо без полупроводниковой электроники.
Мыслимо и на лампах. Первые наши ракеты ПВО 75-го комплекса (сбившие Пауэрса) были на лампах. И они оставались на вооружении еще в бытность моей службы.
Корпуса ламп совершенно необязательно стеклянные. Бывают и металлические, и керамические. Радиостанция Р-105, которая в мое время еще штатно в войсках пребывала - ламповая. Специально спрашивал - объяснили, что надежнее и устойчивее ко всяким ЭМ воздействиям относительно полупроводников на порядок. А в области электроники вообще с немцами было тягаться тяжело. Да и сейчас не легче...
Так и электороника угнанного в Японию Мига была на лампах, и по утверждениям тех же американцев в некоторых аспектах работала надежнее полупроводниковой.
Однако при старте ракета испытывает перегрузки порядка 200 и более единиц, хотя в то время импульсы ракетных двигателей были поменьше. Всё вроде логично... Тогда получается двойной укор незабвенному руководству СССР, опять видать съэкономили на радиозаводах и радионауке в угоду неизвестно чему. В одной из книжек для желающих пойти в аэроклуб старый лётчик по фамилии Маркуша говорит в ответ на вопрос "а почему у нас на самолёты не ставили локаторы", что поставить то было бы и хорошо, да 3 грузовика оборудования самолёту тогда было не потянуть, а это как раз времена ВМВ. В тоже самое время и союзники и немцы впихивали, при чём на той же элементной базе. Да и все ихние "совы", "москиты", "чёрные вдовы" были ну очень близки по своим ЛТД к нашему Пе-3. Нда... что было - то было.
Немецкие бортовые радары умещались на самолете ровно потому, что для этого проектировались. Вот была у них такая проблема - ночные бомбежки крупных городов. У англичан, кстати, тоже. А наших такая проблема появилась в конце 41го, а отпала в начале 42го. И накой тратить силы на проектирование и производство ненужного оборудования? БИ-1 тоже вот свернули. Не нужен был, вот и все. А к чему было замечание про ракеты и 200g перегрузок - не понял...
цитатаПолупроводники не держат протонного удара при взрыве ЯЗ. Лампам пофиг.
да, конечно.. НО: здесь тоже есть своя доля рассказов. Просто лампы историчeсски были по своим электрическим свойствам куда лучше полупроводниковых транзисторов. Пока научились "правильно" делат FEТ- транситоры чтоб ихние токи утечки хотя бы сравнялись с лампами ! Для Биполярных вообше все скромно по электрическим характеристикам, к тому же они на низкие частоти только. Так что лампы были в свое время лучше, как ни парадоксально сейчас это звучит. Но вот:
Michail Tz пишет:
цитатаКорпуса ламп совершенно необязательно стеклянные. Бывают и металлические
таково Не видал может "колпачки" сверху на корпус ?- военные любят такие "игрушки"
vlad Может, это и колпачки... Хотя помнится мне из далекого детства - у нас возле школы было телеателье, и остатки телевизоров мы с Морозовым разбирать любили. Так там среди стеклянных ламп попадались лампы с металлическими колбами, их можно было смять, а разбить не получалось. Я могу плохо помнить, но кажется мне, что мялись они легко и не было ощущения, что там под металлом стекло... Ну а за керамические корпуса мощных тиратронов я уже вполне могу ручаться: это было уже в более сознательном возрасте...
цитатаак там среди стеклянных ламп попадались лампы с металлическими колбами, их можно было смять, а разбить не получалось. Я могу плохо помнить, но кажется мне, что мялись они легко и не было ощущения, что там под металлом стекло...
Довольно долгое время на ЛЭП'ах в качестве средства защиты от КЗ применялись дуговые разрядники. Держали на себе весь ток 8-10 секунд. По зеркалу анода пляшет вольтова дуга и за указанное время выжигает его. Пока сей процесс идет, должна была сработать защита и отключить неисправную линию. Так вот: а) корпус у них был не стеклянный и б) читали нам о них в курсе "электровакуумные приборы и оборудование".
Еще не хилые лампы ставились, ЕМНИП, на мощных передатчиках. Там и водяное охлаждение применялось. Охлаждался, ЕМНИП опять же, и катод, и анод.
цитатаможет "колпачки" сверху на корпус ?- военные любят такие "игрушки"
Такая штучка от конечно предохранит лампу от некоторых механических воздействий, да и вакуум создать позволит, но масса электронного блока этим только возрастёт. Стало быть авиационщикам таковое не слишком будет по вкусу. В прочем немцы, америкосы, англичане это проглатывали, то бишь ставили радиолокаторы не только на тяжёлые истребители, но и на торпедоносцы, бомбёры и даже одномоторные истребители (Бойт "Корсар").
Теперь такой вопрос: ну а какие особые (не присущие всем прочим странам) технические трудности в области радиопромышленности собственно были у СССР во время активной подготовки к ВМВ, что даже в 1945 году оборудование кабин наших истребителей (то есть состав приборов) заметно уступал германскому?
amyatishkin пишет:
цитата А вы вообще хоть что-то знаете о развитии электроники? И на какие средства строились заводы? И откуда брались обученные инженеры?
Вот ещё и электронного диплома у меня нету. Однако откуда инженеры берутся кое что ведаю, так же и откуда средства берутся и как лихо они деваются если управлять страною "через зад".
2GvShAD_Romeo пишет:
цитатаНемецкие бортовые радары умещались на самолете ровно потому, что для этого проектировались. Вот была у них такая проблема - ночные бомбежки крупных городов. У англичан, кстати, тоже. А наших такая проблема появилась в конце 41го, а отпала в начале 42го. И накой тратить силы на проектирование и производство ненужного оборудования? ....
А к чему было замечание про ракеты и 200g перегрузок - не понял...
X=(a*t**2)/2 как скоро при старте с земли V0=0, X0=0 a=V/t
решая эту систему относительно t и используя в качестве граничных условий потребные для полёта скорость (а она больше самолётной) и заданную длину направляющей (1, много 3 метра) можно очень грубо оценить действующие на ЛА при старте перегрузки, поперечные же определяются из условий выполняемых манёвров, как правило они в разы меньше. Эти самые перегрузки и должны, по логике, выдерживать все конструкционные элементы ЛА, в том числе и РЭЛ.
А какие приборы там еще нужны? Их и тех-то много для тех машин. Вот РПК с бОльшим количеством приводных радиостанций ночным дальним (да и ближним) бомбардировщикам не помешали бы, согласен. Ну и газоанализаторы нормальные им же, но это к электронике слабо относится. Приборов на приборной доске должен быть минимум, и только тех, которые действительно необходимы пилоту в полете. Остальные (нужные техникам) лучше спрятать. И те, которые нужны лишь в определенных случаях, не связанных с быстрым принятием решений, тоже. Именно поэтому сейчас все стараются упрятать в МФД. Приборная доска современных самолетов перегружена.
передатчиков нормальных Не было: раций то есть. Не знаю как там в истребителе, но наши советские Рэмбы жаловались на рации "Северок": во время радиосеанса их неоднократно просили повторить сообшение. И Не потому что на другом конце "лохи" сидели, а потому что качество передачи было ужасным. Почему таk было в общем-то тоже понятно: СССР не был "впереди планеты всей".
цитатаТакая штучка от конечно предохранит лампу от некоторых механических воздействий, да и вакуум создать позволит, но масса электронного блока этим только возрастёт.
да какая там масса ?- крышки из тонково аллюминия (иногда покрашенные)
цитатарешая эту систему относительно t и используя в качестве граничных условий потребные для полёта скорость (а она больше самолётной) и заданную длину направляющей (1, много 3 метра) можно очень грубо оценить действующие на ЛА при старте перегрузки,
еклмн.. да эти лампы атмосферное давление держат (там вакуум внутри) что еще надо
цитатаПриборов на приборной доске должен быть минимум, и только тех, которые действительно необходимы пилоту в полете.
Вот именно, а если полёт высотный или при наличии слоя облаков? Да и перехватывать тяжёлые немецкие транспортники доставляющие в окружённый Сталинград (или ещё какой "котёл") боеприпасы и продовольстви дело тоже нужное. Днём с этим не дурно справляются одномоторные истребители, а ночью? Зениток не напасёшся, немцы же не то что Ю-52, а шестимоторные "мессера" гоняли, стало быть говорить о ненужности для РККА ночного истребителя неверно в корне, а учитывая наличие приморских направлений и подавно. Вспомните Покрышкинскую "охоту" над морем, вот где был бы нужен именно дальний, оборудованный полнокровным навигатором и радаром, мощновооружённый истребитель. Опять же о количестве и качестве приборов, снимать какой либо параметр не столь и сложно, а вот представить его в удобном для пользователя виде - задачка более хитренькая. Недобитые наши супостаты и союзники в общем то с этим больших проблем не имели.
цитатаеклмн.. да эти лампы атмосферное давление держат (там вакуум внутри) что еще надо
Одиночный удар. Для того, что бы у человека глаза вообще вылетели достаточно 40 единиц, так что одним фингалом тут не отделаться. К тому же одно дело статика и совсем другое дело динамика. В прочем, узнаю электриков. Это кстати сказать и к разговору о массах.
цитатаОдиночный удар. Для того, что бы у человека глаза вообще вылетели достаточно 40 единиц,
я вас понял. Тогда вам конечно полупроводники нужны: я правда не уверен что чипы выдержат удар хотя бы молотком: не пробовал; щасс найду пару операционников
цитатаТогда вам конечно полупроводники нужны: я правда не уверен что чипы выдержат удар хотя бы молотком: не пробовал;
Выдерживают, правда готовые электронные блоки заливают кажется какой то пеной, получается типа они как сплошная пластмасса, и двинуться там никакому элементу некуда. Говорят, что даже из пушки такие блоки (в составе всего изделия) стреляют. Правда вот молотком по ним всёравно не рекомендуется.
цитатаВыдерживают, правда готовые электронные блоки заливают кажется какой то пеной, получается типа они как сплошная пластмасса, и двинуться там никакому элементу некуда.
Наблюдал такие . При совке с радиодеталями было туго, потому изворачивались как могли. На каком-то радиозаводе ( егоршинском, наверно. Чёт военное для ПВО и радиостанции он в те годы лабал. Да и сейча наверно делает.) нарыли снабженцы таких блочков. Они приёмку не прошли - ну и отдали...не жалко. Операционник с обвесом из кондёров и резисторов в заливке размером с коробок. Пена такая...не твёрдая, а мягкая ...ну как желе, что-ли. Опыты по выковыриванию деталей закончились скорее ничем - гадость такая ...фу...воняло при пайке жутко. И лампу мини размера видел . Маленькая такая, меньше пальчиковой батарейки, куча выводов ...мож пентод какой сдвоенный. Плата с ней в барахле лежала , но вся плата ( с ладошку) была собрана на 2х таких лампах.
цитатаНо о военном применении этих машин читать не приходилось (кажется, на "Марке" делали какие-то баллистические расчеты).
Так понимаю все сложные вычисления во 2МВ проводились с помощью аналоговых вычислительных машин (АВМ)- механических либо электронных. Например во флоте - система управления артогнём "Адмирала Хиппера.
цитатаОперационник с обвесом из кондёров и резисторов в заливке размером с коробок. Пена такая...не твёрдая, а мягкая ...ну как желе, что-ли.
а конечно: такой материал применяется и в гражданке: разные изделия для радиолюбителей типа микрофонного усилителя в коробочке размером с зажигалку и т.п. Внутри чем-то залиты: ковырять не пробовал: лень
Если кому то исчо интересна тема заявленная в названии ветки, то примите и мои пять копеек - Балатон 1945г. - первое массовое применение приборов ночного видения на немецких танках.
цитатаТакая штучка от конечно предохранит лампу от некоторых механических воздействий, да и вакуум создать позволит, но масса электронного блока этим только возрастёт.
Так вы что ли еще и не видели ламп? Даже при толщине стенок металлической колбы в несколько миллиметров вес лампы составит несколько сотен грамм - что вполне приемлимо для смонтированного на технике передатчика.
hunter пишет:
цитатаТеперь такой вопрос: ну а какие особые (не присущие всем прочим странам) технические трудности в области радиопромышленности собственно были у СССР во время активной подготовки к ВМВ, что даже в 1945 году оборудование кабин наших истребителей (то есть состав приборов) заметно уступал германскому?
Масштабы точной промышленности были на порядок меньше, чем в Германии. И, возможно, на пару порядков меньше, чем в САСШ.
hunter пишет:
цитатаОднако откуда инженеры берутся кое что ведаю, так же и откуда средства берутся и как лихо они деваются если управлять страною "через зад".
Т.е. вы в курсе, что надо для обучения инженеров - набрать преподавателей, сочинить программы обучения, набрать десятиклассников - и через пять-шесть лет получится первый выпуск еще неопытных на производстве инженеров.
А в РИ радиопромышленности не было. Большинство "радиокомпонентов" производилось кустарным способом. Так что пришлось учить специалистов, потом эти спецы разрабатывали технологию производства, потом эту технологию внедряли, а если хреново получалось - покупали за границей. А чтобы чего купить за границей, надо вначале продать что-то ненужное.
А по радиокомпонентам - в итоге в СССР их производило два завода, один из которых оказался в Ленинграде, а в Германии - у каждой фирмы было по несколько заводов. Причем и Германия, и СССР сильно уступали Англии и США по производству радиоприемников - еще до массовых радиопримеников ввели проводное радиовещание для населения. Причем те же США еще в начале 1941 года это производство перевели на нужды армии - все унифицировали до нескольких ламп, наиболее применимых. Ну и масштабы там были несопоставимые - только программа производства снарядов с радиовзрывателем обошлась в 1 млрд. баксов.
цитатаЕсли кому то исчо интересна тема заявленная в названии ветки, то примите и мои пять копеек - Балатон 1945г. - первое массовое применение приборов ночного видения на немецких танках.
В мае 1943 несколько наших танков с ПНВ было потеряно и остались на немецкой территории.
Лампа-триод для радиовзрывателя: В донышко стеклянной трубки впаяно в одну линию три параллельных стерженька: по краям катод и анод, средний - сетка. Ставится в снаряд так, что оси стерженьков расположены по линии нагрузки. Выдерживает ускорение при выстреле.
цитатаТак понимаю все сложные вычисления во 2МВ проводились с помощью аналоговых вычислительных машин (АВМ)- механических либо электронных.
"Марк" был как раз цифровым . Причём полный изврат - считал в десятеричной системе :) Считал баллистику для флта ( есть у мну фото - морячки вводят в него данные ) .
цитатая правда не уверен что чипы выдержат удар хотя бы молотком: не пробовал;
ну во всяком случае, когда у нас грохнулся МИГарь в 1989 (летчик жив, катапультировался), через где-то месяц остатки его выбросили на свалку прямо в гарнизоне. Крайне была забавная картина: знакомые приборы, только сильно уменьшенной толщины, печатные платы слеплены в бутерброд. Лично разбирал, выпаивал транзисторы - работали все, кроме тех, которым донце вдавило в кристалл.
цитатаТак понимаю все сложные вычисления во 2МВ проводились с помощью аналоговых вычислительных машин (АВМ)- механических либо электронных. Например во флоте - система управления артогнём "Адмирала Хиппера
Это система еще с ПМВ известна. Во ВМВ баллистические вычислители с таким принципом работы даже на сторожевиках стояли. Электромеханическая АВМ, выдававшая в простейшем варианте "сглаженный" курс цели, в более сложном (с учетом силы и направления ветра и пр. входящих, присутствующих в таблицах арт. стрельбы) - прицел и целик.
цитатаВ мае 1943 несколько наших танков с ПНВ было потеряно и остались на немецкой территории.
Для меня это новость. Можно немного подробнее. У моего брательника есть "Балатон. Сталинград Ваффен СС" дык аффтор жжет что у Лейбы и Гогенштауфена(не помню точно) один танковый полк(Пц 5) был полностью укомплектован приборами ночного видения. А у наших?
Это из Бирюкова. Запись от 17 мая 1943 года о полученной головомойке у Сталина. На Западном фронте испытывались эти танки и один (не несколько) из них потерян.
цитатапередатчиков нормальных Не было: раций то есть. Не знаю как там в истребителе, но наши советские Рэмбы жаловались на рации "Северок": во время радиосеанса их неоднократно просили повторить сообшение. И Не потому что на другом конце "лохи" сидели, а потому что качество передачи было ужасным. Почему таk было в общем-то тоже понятно: СССР не был "впереди планеты всей".
Ну вообще-то "Северок" - коротковолновая рация. И качество связи там зависит от погоды, времени суток, географии и бурь на Солнце. И, кстати, она весила значительно меньше аналогичных немецких раций.
hunter пишет:
цитатаДнём с этим не дурно справляются одномоторные истребители, а ночью? Зениток не напасёшся, немцы же не то что Ю-52, а шестимоторные "мессера" гоняли, стало быть говорить о ненужности для РККА ночного истребителя неверно в корне, а учитывая наличие приморских направлений и подавно. Вспомните Покрышкинскую "охоту" над морем, вот где был бы нужен именно дальний, оборудованный полнокровным навигатором и радаром, мощновооружённый истребитель.
И сколько из сотен боевых вылетов Покрышкину пришлось сделать над морем, чтобы ему пригодился "дальний, оборудованный полнокровным навигатором и радаром, мощновооружённый истребитель"? А "навигатором" - это хто? Штурман? Приемник GPS?
А про использованные в ПВО Пе-3 и А-20 вы чего-нить слыхали?
цитатаНу вообще-то "Северок" - коротковолновая рация. И качество связи там зависит от погоды, времени суток, географии и бурь на Солнце.
а еще питания ! Нет, дейтвительно встречал у разных авторов, описывающих абсолютно различные временные события. Но хором жаловались на радиообмен: может батареи питания быстро садились ?
цитатаа еще питания ! Нет, дейтвительно встречал у разных авторов, описывающих абсолютно различные временные события. Но хором жаловались на радиообмен: может батареи питания быстро садились ?
Это-то всегда. Причем вариантов решения не шибко много - слать новые батареи, использовать солдат-мотор, добыть их у противника.
цитатаЗаслуживающими внимания разработками в этой области являются рации , выпущенные в последнее время фирмой Маркони. Переносные станции этой фирмы имеются двух образцов: заключенные в одном или двух ранцах, разделенные на несколько частей. Из числа первых следует отметить последнюю разработку типа Z. Эта рация имеет переносный коротковолновой передатчик, работающий на волнах порядка 30 метров. Источником питания служит ручной генератор, дающий 800 вольт и 65 миллиампер для высокого напряжения ламп, применяемых в передатчике, и 7 вольт 2 миллиампера - для нитей накала. Рация предназначена для передачи незатухающими волнами телеграфных сигналов. В качестве генератора применяется лампа мощностью 40 ватт. Передатчик работает на антенну длиной в полволны. Рация имеет приемник, состоящий из детектора с обратной связью.
цитатаТак вы что ли еще и не видели ламп? Даже при толщине стенок металлической колбы в несколько миллиметров вес лампы составит несколько сотен грамм - что вполне приемлимо для смонтированного на технике передатчика.
Так и хочется в ответ сказать что либо на мотив "учите матчасть", но всёж пока воздержусь. Описанный здесь колпачёк от одиночного удара не избавит, ну не подогнать его так, что бы зазоров не было, а любой зазор - это динамическое нагружение. Заливка РЭА же производится пеною на основе кажется эпоксидных смол, и именно для того, что бы никаких там зазаоров не осталось. Лично для меня было большою новостью что транзисторы появились только после войны, меж тем как фрицы умудрились сгородить даже такую малогабаритную штуку как ПТУР. Интересно, как они исхитрились впихнуть весь потребный по функциональной схеме набор радиоэлементов ламповой реализации в ПТУРовские объёмы и ещё одолеть "проблему старта", положительно интересно.
amyatishkin пишет:
цитатаИ сколько из сотен боевых вылетов Покрышкину пришлось сделать над морем, чтобы ему пригодился "дальний, оборудованный полнокровным навигатором и радаром, мощновооружённый истребитель"? А "навигатором" - это хто? Штурман? Приемник GPS?
Как известно, "охотничьи" полёты А.И.Покрышкин в паре с Г.Г. Голубевым производили поздней осенью 1943 года с аэродрома в Асканья-Нова. При этом важно отметить, что вылеты эти были "полуподпольными" и только в плохую погоду, когда над Сивашём было спокойно.
А.И. Покрышкин пишет:
цитата Пересекаем западнее Скадовска береговую черту. Под нами бушующее в девятибалльном шторме море. Впереди, в поле видимости, только белые гребни темных волн и повисшие на высоте менее ста метров черные облака. Скоро эта мрачная обстановка сказывается на моральном состоянии. Звук мотора кажется более громким и грубым, взгляд невольно чаще останавливается на приборах. Небольшой подъем температуры масла и воды настораживает, отвлекает внимание от поиска цели. А ведь надо еще и строго держаться метрах в двадцати над волнами. Ходим галсами в ста — двухстах километрах от берега, внимательно просматривая мутный горизонт и свисающую бахрому низких облаков. А вот и цель! Навстречу нам идет трехмоторный транспортный самолет Ю-52. Маскируясь, снизу захожу на атаку. Противник обнаружил нас и тоже прижался к воде. Стрелок врага открыл огонь, к моему самолету потянулись дымные трассы. Но я успел поймать в прицел "юнкерса". Первая очередь — по вражескому стрелку. Вторая — по фюзеляжу — и сразу же проскакиваю Ю-52. По звуку стрельбы я понял, что не работает пушка и крупнокалиберные пулеметы. Перезаряжаю оружие. Мысленно поругиваю своего оружейника. Теперь захожу сбоку сзади и бью по кабине и левой части центроплана. Стреляют лишь три крыльевых пулемета. Но точное попадание в центроплан выручает. Оттуда вырывается огонь и струя дыма. Недовольный отказом оружия, я разворачиваюсь домой и вдруг вижу идущего в Крым еще одного Ю-52. Скрытно подходим снизу, над самыми волнами. С близкой дистанции прицеливаюсь по центроплану. Даю очередь и проскакиваю под крылом вражеской машины. Разворачиваюсь, вижу на воде большой круг огня от взорвавшегося самолета. Дело сделано, можно идти домой.
В последующие дни, когда погода в районе Сиваша исключила действия вражеской авиации, мне удалось два раза вылететь на "охоту" над Черным морем. И каждый раз удалось сбить с первой атаки по самолету. Однако руководство дивизии не одобрило эти вылеты, считая их опасными, малоэффективными. Я был другого мнения. Решил для увеличения времени на поиск и перехват курсирующих вражеских самолетов подготовить летную площадку подскока на берегу моря у Скадовска, послал туда аэродромно-строительную команду. Но свои замыслы осуществить не смог. В четвертом полете на "охоту" над морем обнаружил Ю-52. Он шел крадучись, на высоте метров семьдесят, скрываясь в свисающей к воде бахроме облаков. Подойдя к нему снизу, ударил очередью из всего оружия по кабине. Самолет круто пошел к воде. Я тут же отдал ручку управления от себя и второй очередью прошил ему "живот". И тут рывком ручки на себя перескочил всего лишь в нескольких метрах через хвост падающего самолета. Влетел в облачность и сразу же вышел из нее.
Не пойму, толи сеть глючит, толи таки попал в "чёрный список".
amyatishkin пишет:
цитатаА "навигатором" - это хто? Штурман? Приемник GPS?
А про использованные в ПВО Пе-3 и А-20 вы чего-нить слыхали?
Итак..
Г.Г. Голубев пишет:
цитата ...Лохматые тучи нависли над морем. Местами они вались с набегающими волнами, образуя сплошную туманную стену. Между тучами и темной морской водой — просвет метров 60-100. Здесь, между морем и облаками, проходит путь немецких транспортных самолетов из Крыма в Одессу. Наши истребители идут в пяти метрах от волн с пенистыми гребнями. Впереди — А. И. Покрышкин. За ним в правом пеленге я. Непрерывно осматриваю пространство по сторонам, сзади. И вот замечаю, как впереди, из облака выползает тяжело груженный "Юнкерс-52" и идет метрах в тридцати от воды. Коротко сообщаю А. И. Покрышкину курс и направление полета транспортника. А Александр Иванович видит его и подает команду: — Атакуй, Голубев! Только наверняка! Я быстро делаю небольшой доворот. Крыло моей машины чуть ли не касается волн. Транспортник приближается все ближе и ближе. Бью по левому мотору одной длинной очередью. Темная струя дыма потянулась изогнутой дорожкой. Я почти рядом на параллельном курсе проскакиваю его. В иллюминаторах "юнкерса" вижу немецких офицеров, возвращающихся с крымских "курортов". Горящий самолет начал снижаться, затем коснулся воды колесами, обдав себя брызгами, неуклюже пошел на нос и, оставляя за собой большое бурлящее пятно, нырнул в морскую пучину. Мы продолжаем поиск. В щели между облаками и водой ни одного ориентира. Нужно обладать очень тонким ощущением высоты и беспрекословно верить в приборы, чтобы лететь в таких условиях. Необходимо постоянно наблюдать за пилотажными приборами, компасом и часами, чтобы не потерять пространственное положение, не сбиться с курса — выдержать большое физическое напряжение.
Позже немцы перенесли трассу дальше в море и 9 ГИАП севший на площадку в низовьях Днепра действовал уже не столь эффективно, и не мудрено.
Хоть "кобры" и позволяли летать далеко, но ловить обладающие бОльшей дальностью транспортники без полнокровного навигационного оборудования и локатора было уже трудновато, особенно ночью и в условиях сильной облачности. Для тяжёлого же истребителя те условия просто оптимальны. Трасса действовала примерно до мая 1944 года. Наш Пе-3 проявил себя не плохо на севере, но навигацонное оборудование у него было слабее чем у Пе-2, а локатор ставился только на отдельные экземпляры, кажется опытные и то уже после войны. Так что гансы, можно сказать, не понесли тех потерь, которые по всем законам понести были бы должны. Кстати, радио то кто изобрёл, ужели не Попов?
цитатаИ чем, интересно, мог пригодиться профиль этого деревянного угребища для истребителей МиГ?
Во первых это не угребище, а вполне боевой истребитель. Хорошо, что не успели
amyatishkin пишет:
цитатаА про I.A.33 Puiqui II знаете?
Знаю. Но он не особо сильно похож на Та-183. Скорее на МиГ-15
цитатаСтреловидные крылья уже не были новинкой для немецких аэродинамиков, ведь еще осенью 1935-го немецкий ученый А.Буземан в Риме на международной конференции по большим скоростям в авиации опубликовал доклад "Аэродинамические исследования стреловидных крыльев". Интересно, что для расчетов параметров стреловидных крыльев применялся первый немецкий лампово-релейный компьютер Z-1.
цитатаОписанный здесь колпачёк от одиночного удара не избавит, ну не подогнать его так, что бы зазоров не было, а любой зазор - это динамическое нагружение.
Сдается мне, что эти колпачки на лампах служили для экранировки, а не для защиты от механических воздействий.
*** Описанный здесь колпачёк от одиночного удара не избавит, ну не подогнать его так, что бы зазоров не было, а любой зазор - это динамическое нагружение. ***
Не совсем понял, какое динамическое нагружение имеется ввиду. Зазор между металлическим колпачком и стеклянным баллоном предотвращает непосредственное механическое воздействие на стеклянный баллон - удар принимает на себя колпачок, не несущий функций сохранения вакуума в баллоне лампы. Кроме того, тогда радиолампы имели пластмассовый цоколь с контактами к которым приваривались гибкие выводы из баллона лампы. Если извлекать такую лампу за баллон, то есть вероятность повреждения этого соединения. Поэтому и закрывали стеклянный баллон металлическим колпачком, приклеенным к цоколю - извлекать лампу было и безопаснее и "прохладнее".
Энциклоп пишет:
*** Сдается мне, что эти колпачки на лампах служили для экранировки, а не для защиты от механических воздействий. ***
Если колпачок лампы должен был выполнять функции экрана (такие лампы были предназначены для работы во входных каскадах радиоаппаратуры), то у него были специальные лепестки под пайку - для обеспечения надежного контакта. Если было необходимо обеспечить экранировку лампы без таких контактов, то применялись дополнительные колпачки, навинчивающиеся на металлическое основание контактной панели лампы, надежно соединенной с шасси оборудования.
Миниатюризация лампового оборудования "одноразовых" устройств, например немецких акустических торпед для подводных лодок G7s (as, es) и т.п., достигалась за счет применения комбинированных радиоламп, применения простых и надежных схемных решений и, наверное (монтажной схемы подобного оборудования времен войны я, к сожалению, не видел) за счет неремонтопригодного монтажа схемы.
Что касается надежности, то, если внутренний монтаж элементов лампы выполнен без брака, то вывести ее из строя можно только непосредственным ударом молотка по баллону (и то, если удастся разбить). Поэтому ничего удивительного, что на лампах могли работать вибростойкие устройства ВМВ.
цитатаНе совсем понял, какое динамическое нагружение имеется ввиду.
Представьте себе что разгоняете ваш электронный блок о 0 до пусть 250 метров в секунду на участке длиною пусть даже 3 метра, при этом разгоняющая сила, как функция от времени, имеет ярко выраженный экстремум, по модулю в несколько раз превышающий среднее значение, это и называется одиночным ударом.
vlad пишет:
цитатану все: теперь авиация началась
Не, просто именно в авиации элетроника востребована более чем где ни будь ещё.
цитатапри этом разгоняющая сила, как функция от времени, имеет ярко выраженный экстремум, по модулю в несколько раз превышающий среднее значение, это и называется одиночным ударом.
Еще немного о прочности радиоламп. В те годы лампы выпускались не только в стеклянном исполнении, но и с цельнометаллическим баллоном. Одну такую американскую комбинированную радиолампу знаю точно - 6SA7. Возможно что-то похожее было и у других.
vlad пишет:
*** наши советские Рэмбы жаловались на рации "Северок": во время радиосеанса их неоднократно просили повторить сообшение. И Не потому что на другом конце "лохи" сидели, а потому что качество передачи было ужасным. Почему таk было в общем-то тоже понятно: СССР не был "впереди планеты всей". ***
Скорее всего дело в следующем. Радиостанция "Север" была разработана на американском комплекте радиоламп. Однако с поставками ламп в ходе войны были серьезные проблемы. Поэтому пришлось вызывать разработчиков с фронта и буквально в недельный срок разрабатывать аналог. Естественно, разработанный в пожарном порядке аналог, изготавливаемый в Ленинграде на "Светлане" не обладал достаточно устойчивыми характеристиками. Но выбирать было не из чего работали с тем, что есть.
цитатаразработанный в пожарном порядке аналог, изготавливаемый в Ленинграде на "Светлане" не обладал достаточно устойчивыми характеристиками. Но выбирать было не из чего работали с тем, что есть
цитатаX=(a*t**2)/2 как скоро при старте с земли V0=0, X0=0 a=V/t решая эту систему относительно t и используя в качестве граничных условий потребные для полёта скорость (а она больше самолётной) и заданную длину направляющей (1, много 3 метра) можно очень грубо оценить действующие на ЛА при старте перегрузки
hunter пишет:
цитатаПредставьте себе что разгоняете ваш электронный блок о 0 до пусть 250 метров в секунду на участке длиною пусть даже 3 метра, при этом разгоняющая сила, как функция от времени, имеет ярко выраженный экстремум, по модулю в несколько раз превышающий среднее значение, это и называется одиночным ударом.
Ой, блин! Исчо один физик-теоретик. Со сферическими ракетами и вакуумными направляющими. Где Вы видели направляющую длиной 1 м? У «Катюши», действительно, примерно 3 м. У «Фау» - уже примерно 30, ничто не мешало сделать и все 100. Современные ракеты (от НУРСов до баллистических), кстати, как-то вообще без направляющих обходятся. Главное – кто Вам сказал, что после того как ракетный снаряд сошел с направляющих, он больше не получает ускорения? Вы что, никогда кинохронику времен ВМВ с залпом «Катюш» не видели? (Подсказка: пока за снарядом в кинохронике что-то светится, это реактивная струя. Она разгоняет снаряд. Трудно оценить, какой участок траектории, но явно больше сотни метров).
АФАИК, Ваша оценка перегрузок позаимствована из Перельмана «Занимательная физика», когда он обсуждает Жюля Верна «Из пушки на Луну». Разница между собственным ракетным движителем и внешним пороховым зарядом осталась для Вас за кадром.
Я тоже умею прикидывать «на пальцах» и иногда при этом попадаю «пальцем в небо». Так что лучше узнать мнение специалистов. Вместо Вашей оценки в 200g хорошо если 10-20 наберется.
*** Просто из любопытсвта: у лампы есть контакт на корпусе ? Типа как у современних операционников OPA-111 в "круглом исполнении" ***
Нет, в гептоде 6SA7 выводы лампы контакта с корпусом баллона не имеют. Иногда (по-моему в триодах с внутренней экранировкой анода и(или) катода лампы) внутренний экран выводится на один из выводов панельки лампы - то есть это похоже на OPA-111 в корпусе TO-99, где на 8-й контакт выведен корпус и подложка.
Когда-то давно, читал в "Науке и жизни" воспоминания нашего разработчика радаров. Еще до войны их установили под Ленинградом. 2 штуки. Было написано, что работали, а вот сколько времени-нет.
Анодный колпачок выводился у некоторых мощных ламп на макушку стеклянного баллона - насколько я помню, из-за высокого анодного напряжения. У октальных и пальчиковых ламп анод выводился вместе со всеми другими выводами в ножку цоколя (анодное напряжение 150 - 200, ну 250 вольт).
Кстати, о терминологии. То, что выше в постах называлось колпачком - это металлический экран, крепился на баойнетном замке на основании ламповой панельки. Внутри была пружина, упиравшаяся в верхушку лампы и 1) не дававшая вышеупомянутому байонету выскочить из зацепления и 2) предохранявшая лампу от вылезания из панельки вследствие вибраций, определенного направления ускорений и т.п. Не уверен, что такой громоздкий способ фиксации и экранировки использовался в действительно миниатюрной аппаратуре (например, в радиовзрывателях), хотя в переносных рациях - возможно.
И еще к вопросу, поднятому выше. "Современные ракеты без направляющих обходятся" ТОЛЬКО благодаря электронике, аппаратуре динамического сохранения равновесия ракеты, существенно неустойчивой на старте: тяга двигателя вертикально вверх (если ракета стартует вертикально), вес и сила инерции приложены в центре тяжести на метры и десятки метров выше и направлены вниз - опрокидывающий момент огромен. Если ракета стартует с наклонных направляющих (например, зенитная, которую пусковая установка направляет приблизительно на цель), до ее схода с направляющих набирается скорость, достаточная для эффективной работы ее рулей. На больших ракетах эффективность управления при старте, при малых скоростях осносительно воздуха обеспечивается поворотными соплами и газовыми рулями (установленными в сопле и подвергающимися воздействию струи горячих и достаточно агрессивных газов), иногда, кажется, также и регулированием тяги двигателей. Но в любом случае, повторяю, настоящие ракетные полеты стали возможными только после соответствующего развития электроники. Сделать направляющие ФАУ длиннее, чем они делались, мешал их наклон: чем длиннее, тем выше надо делать эстакаду или насыпь. И те, что были, были засечены британской разведкой, вернее, францускими ребятами. Кому-то из них пришло в голову по возможности точно определить ориентацию этих сооружений, возведенных в разных точках побережья, а англичане, нанеся данные на карту, обнаружили, что все они направлены в одну точку - на Лондон, и сделали выводы.
цитатаИ еще к вопросу, поднятому выше. "Современные ракеты без направляющих обходятся" ТОЛЬКО благодаря электронике, аппаратуре динамического сохранения равновесия ракеты,
Ну здесь пожалуй уже место цензуре... Однако первые ЗУР, ПКР и даже ПТУР ухитрились сгородить таки нибелунги недобитые. Ну с тем что стартует с воздуха понятно, там условия старта достаточно мягкими можно предусмотреть, а вот как они ухитрились таки для наземно стартующего подогнать аппаратуры положительно интересно. Кто тут самый большой спец по разрыванию инфы в инете?
nikola_ufa пишет:
цитатаКогда-то давно, читал в "Науке и жизни" воспоминания нашего разработчика радаров. Еще до войны их установили под Ленинградом. 2 штуки. Было написано, что работали, а вот сколько времени-нет.
краем уха слыхал, что ПВО Ленинграда использовало телевидение, вероятно в кабине пилота стоял маленький экранчик на который передавалось изображение с планшета отображающего обстановку в воздухе. Вероятно таким макаром выходило круто, очень круто.
цитатакраем уха слыхал, что ПВО Ленинграда использовало телевидение, вероятно в кабине пилота стоял маленький экранчик на который передавалось изображение с планшета отображающего обстановку в воздухе. Вероятно таким макаром выходило круто, очень круто.
В кабине МиГ-3 стоял экран, на который передавалась информация с экрана наземного радара. Как-то раз боевые вылеты были сорваны - из-за особенностей прохождения ловился только какой-то концерт английского телевиденья.
..Завершение работ над системами "Рапид", "Электровизор", "Модель-2" и других не было предусмотрено планами Управления ПВО РККА. В связи с отсутствием финансирования во второй половине 1930-х годов разработки этих систем прекращены, а скоро арестовали и самого Ощепкова. Работы Ощепкова продолжил Ю.Б. Кобзарев. Под его руководством в Научно-исследовательском институте связи РККА (НИИС РККА) была начата разработка системы "Ревень" для радиообнаружения самолетов и определения расстояния до них. Испытания прошли успешно, и в 1938 году были изготовлены два экспериментальных образца.
Приказом наркома обороны Климента Ворошилова 10 сентября 1939 года система радиообнаружения "Ревень" под индексом РУС-1 (радиоулавливатель самолетов первый) была принята на вооружение Красной Армии. Следует особо отметить, что РУС-1 была создана на основе идей Ошепкова.
В 1939 году в ЛФТИ (руководитель работ Юрий Кобзарев, разработчики Павел Погорелко, Николай Чернецов) и НИИС РККА (руководитель работ Шестаков) был создан экспериментальный образец установки дальнего обнаружения воздушных целей "Редут". Разработка опытных образцов "Редута" была поручена ленинградскому НИИ радиопромышленности. Этот институт находился в составе НКВД, работы в нем велись в основном силами репрессированных ученых и конструкторов. Руководил работами А.Б. Слепушкин. Скоро новая система была создана и под названием РУС-2 принята на вооружение. Но темп был потерян. Начало войны Советский Союз встретил с 44 станциями РУС-1 (из них 28 в войсках) и всего одним-единственным РУС-2. С началом войны было выпущено еще несколько станций РУС-2, но поскольку производство находилось в Ленинграде, его скоро пришлось прекратить...
кстати что за детективная история в исполнении Мухина & Ко с рациями на самолетах, которие перед войной якобы с самолетов поснимали и отправили на склад. За что соответсвенно пострадали Смушкевич и Рычагов (спасибо ИВС !)
цитата: ... Как отмечали сами сотрудники НКАП - Народного комиссариата авиационной промышленности - выпускаемые промышленностью радиостанции РСИ-3 Орел и ей подобные имели большую массу (до 51 кг) и очень низкое качество, вследствие чего они были ненадежны в работе и не обеспечивали должного качества радиопередачи и радиоприема. Возможно, именно по этой причине, как сообщают Ю.Мухин и А.Лебединцев в книге "Отцы-командиры", примерно за год до войны радиостанции с истребителей были сняты и отправлены на склады. Наши историки объясняют это решение тем, что авиадвигатели самолетов СССР были, якобы, незаэкранированы, и от системы зажигания в наушниках слышался треск, который отвлекал летчика...
Ну уж... Информация самого общего характера, полученная мною сорок лет назад в открытой всем сквознякам аудитории гражданского вуза... Думаете, враги об этом еще не осведомлены и все тешат себя возможностью обеспечить динамическую стабилизацию с помощью команды рулевых - по одному на каждую координату? Или одного недостаточно?
цитатаЕсли ракета стартует с наклонных направляющих (например, зенитная, которую пусковая установка направляет приблизительно на цель)
Сейчас зенитные ракеты стартуют из контейнеров. Пороховые ускорители вышвыривают ракету вертикально вверх, дальше маршевый, 6-8 секунд, затем планирование и атака.
цитатаДумаете, враги об этом еще не осведомлены и все тешат себя возможностью обеспечить динамическую стабилизацию с помощью команды рулевых - по одному на каждую координату? Или одного недостаточно?
Думаю что кое кто уже попал к ним на мушку, а оно надо?2
GvShAD_Romeo пишет:
цитатаСейчас зенитные ракеты стартуют из контейнеров. Пороховые ускорители вышвыривают ракету вертикально вверх, дальше маршевый, 6-8 секунд, затем планирование и атака.
цитатакстати что за детективная история в исполнении Мухина & Ко с рациями на самолетах, которие перед войной якобы с самолетов поснимали и отправили на склад. За что соответсвенно пострадали Смушкевич и Рычагов (спасибо ИВС !)
Как же ёмко сказал Г.К. Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях", о преимуществе противника в средствах связи, ПВО, ПТО и транспортных средствах повышеной проходимости. Во как всё разворачивается, только смотри и виждь. Не мудрено, что Г.К.Жукова так отчаяно поливают грязью, особенно силы и ныне повторяющие в сути своей те же самые подходы, что привели СССР к катастрофе 1941 года. В инженерных мемуарах, да и глядя на нынешнее развитие техники и вооружения вполне можно констатировать замедление скорости роста механических и тепловых параметров на фоне всё возрастающей скорости роста качества систем управления, в первую очередь электроники. "Первые ласточки" были стало быть где то в начале - середине 1930 годов. Иначе говоря - умейте анализировать минувшее и увидите что происходит с вами ныне. Эта мудрость известна с времён незапамятных, интересно, почему её игнорируют ныне?
Иными словами когда война была уже очевидна даже парню от сохи. Что ж, сия тонкость несомненно заслуживает особого к себе внимания, ибо именно таковое и называется стратегической диверсией. Одной из многих.
на тему ЗУР - эт вы зря так нибелунгов... первые ЗУР появились на вооружении у американцев... в частности относительно массово использовались при Окинаве... к сожалению у Широкорада нет инфы сбили ими что-нибудь или нет
назывались эти ЗУР Литл Джо и наводились по радио... извиняюсь за массово... всего в водах Окинавы было 15 боевых пусков... о результатах инфы так и не нашел...
На тему училителя не знаю... книга дома - на память не скажу, определенно помню фразу про количество ламп и контактов... надо думать что-то вроде усилителя/уловителя было... Суть в том, что первые английские буксируемые постановщики помех для этих торпед (Фоксер назывались) работали не в том диапазоне и плохо справлялись со своими функциями... нормальные версии появились только после захвата образцов(кстати Краснознаменным Балтийским Флотом)
quote:Суть в том, что первые английские буксируемые постановщики помех для этих торпед (Фоксер назывались) работали не в том диапазоне и плохо справлялись со своими функциями...
то и достаточно узкополосный. А может и вообще.. Lock-in: тогда хоть какую сильную помеху ни ставь, а фаза от помехи все равно будет случайной, так что он будет усиливать толко на той частоте на которую настроен. Такой аналог совремeнных PLL : интересно на лампах такое было ?
Еще забыли управляемые авиаторпеды и КАБы - были образца с телевизионным наведением, т.к. штатное наведение по проводам и трассеру не было стабильно эффективным.
quote:только после захвата образцов(кстати Краснознаменным Балтийским Флотом)
Где-то здесь мелькала информация, что англичане на образцы нами захваченных торпед глянули коротко и сказали "ага, похожи" - после чего откланялись... Топик искать откровенно лень...
Немецкие акустические торпеды для подводных лодок серий G7, TIV и TV, для авиации - FRAU, для надводных кораблей - BOJE.
Курс и глубина (15... 70 м) после пуска поддерживались гироскопом и гидростатическим прибором. Головка наведения - 4 гидрофона. 2 в горизонтальной плоскости и 2 - в вертикальной. Диаграмма направленности под 25 градусов к продольной оси. Коммутаторы и усилители сигналов гидрофонов - естественно на лампах. (Радиолюбитель №1-2004). Там и структурная схема одного канала самонаведения приведена.
Michail Tz пишет:
*** Где-то здесь мелькала информация, что англичане на образцы нами захваченных торпед глянули коротко и сказали "ага, похожи" - после чего откланялись... ***
В этой-же статье пишут, что наши пытались вместо пойманной акустической торпеды втюхать англичанам торпеду 1-й мировой. Может поэтому те так и расстроились.
quote:В этой-же статье пишут, что наши пытались вместо пойманной акустической торпеды втюхать англичанам торпеду 1-й мировой. Может поэтому те так и расстроились.
quote:В этой-же статье пишут, что наши пытались вместо пойманной акустической торпеды втюхать англичанам торпеду 1-й мировой.
Самонаводящиеся торпеды в боекомплекте нам бы помешали ещё меньше чем тем самым нибелунгам. Однако были ещё и всякие неконтактные мины, а их значение в мелководной Балтике, да и на Чёрном море вообще трудно переоценить. Положительно, когда начинаются приближённые технические оценки то так и охота схватиться руками за голову по поводу того, кому доверили власть над собою наши же деды и прадеды в 1917 году. История однако.
*** Положительно, когда начинаются приближённые технические оценки то так и охота схватиться руками за голову по поводу того, кому доверили власть над собою наши же деды и прадеды в 1917 году. ***
Можно подумать, что дореволюционная Россия сама производила, например, гирокомпасы и аппараты Маркони. Нет, покупали у тех-же англичан и немцев. Поэтому желающие могут хвататься за голову, скажем, по поводу 17 века. Было так, как было. Интересно, что наши внуки через 100 лет про нас скажут?
А кстати, интересно, что принципиально нового изобрели в военной электронике за 60 послевоенных лет?
quote:Положительно, когда начинаются приближённые технические оценки то так и охота схватиться руками за голову по поводу того, кому доверили власть над собою наши же деды и прадеды в 1917 году.
я так понял, ув hunter хотел сказать: ба, енти торпеды еще в 19 веке были в России изобретены, да только коммисары усех постреляли
Довольно сложный девайс был для того времени: одна коммутация 4-х каналов, да на реле, да еще и быстрая должна быть, чтоб спектр сигнала не "порезать!
quote: что принципиально нового изобрели в военной электронике за 60 послевоенных лет?
Кхм... (судорожно вспоминая, на какой же срок я давал подписку) Довольно много... Встречный вопрос: а какова ваша граница "принципиальности"? Ну скажем для примера, ракета с самонаведением и самостоятельными маневрами уклонения от ПРО - это принципиальная новость, или мы возводим ее к немецким акустическим торпедам?
*** Встречный вопрос: а какова ваша граница "принципиальности"? ***
Черт, про подписки-то я и забыл! В 37-м уже числился-бы чьим-нибудь шпионом (может и правильно - провинившийся язык отрубают вместе с головой).
А степень принципиальности - на общем "идейном" уровне. То есть система самонаведения - это уже принцип, который не нов. Системам РЭБ - 2 года назад отмечали 100 лет (отечественным). Тоже не новая идея. Радиолокация, радиорелейная и многоканальная связь, радиоуправляемые самодвижущиеся системы, системы ночного видения - список новых идей практически реализованных во время ВМВ велик. Сейчас они технически совершеннее, изменилась элементная база - но принципы работы - остались, да и практическая реализация была осуществлена тогда.
Хотя, может, правильнее и закрыть мой вопрос. Где-то читал, что архивы отечественной радиоэлектронной промышленности засекречены еще с 1941 года. Так что ...
Если интересно - описание первых отечественных радиоламп.
Мелкое кустарное производство было начато в ходе 1-й мировой в 1915 году в мастерской при Тверской радиостанции М.А.Бонч-Бруевичем.
Внешний вид (сканера у меня, к сожалению, нет) - обычная современная осветительная лампа ватт на 100, только с двумя дополнительными "рожками" сверху - выводы анода и сетки. Сетка - действительно сетка по внутренней поверхности баллона. Лампа (тогда их называли "реле" - так напечатано на этикетке лампы) имела две нити накала и переключатель на цоколе лампы, который давал возможность при перегорании одной нити включать другую. Характеристики уже в 1930 году снять не удалось - лампа "насосала" порядочно газа.
На этикетке стоит номер - "Реле №1112". Даты, к сожалению, нет, поэтому определить обьем выпуска невозможно.
quote:Лампа (тогда их называли "реле" - так напечатано на этикетке лампы) имела две нити накала и переключатель на цоколе лампы, который давал возможность при перегорании одной нити включать другую.
О, это удобно , даже не знал что такое могло быть !
В декабре 1942 года были сформированы 130, 131, 132 отдельные радиодивизионы "Спецназ". Радиодивизионы подчинялись созданной группе радиопомех при ГРУ под командованием полковника М.И.Рогаткина.
На вооружении радиодивизиона находилось 6-8 автомобильных радиостанций РАФ-КВ и РСБ-Ф с приставками для создания радиопомех, 18-20 разведывательных радиоприемников "Вираж" или "Чайка", 4 радиопеленгатора а также вагонные станции радиопомех "Пчела". Для имитационных радиопомех и радиодезинформации использовались трофейные радиостанции.
Особенно успешно радиодивизионы действовали под Глогау, Бреславлем, Кенигсбергом.
После окончания Великой Отечественной войны радиодивизионы были расформированы. Вновь специальные части РЭБ были созданы в 50-х годах.
Для создания помех радиолокационным станциям использовались дипольные отражатели. В 1944 году, исходя из опыта англо-американских войск, в НИИ спецслужб ВВС Красной Армии были проведены испытания радиоотражателей, изготовленных на Московской обойной фабрике из металлизированной бумаги для диапазона волн 50-60 см. Затем они поступили на снабжение дальней авиации.
quote:вообще-то надо у МУхина смотреть в процитированой книге, но я брал вот отсюда
За ссылку большое спасибо. Очень интересно. А Мухина я читал, но его обвинения Рычагова и Смушкевича в злонамеренной диверсии - это, как говорится "аццкий отжиг". Потому и хотелось ознакомиться с более взвешенным взглядом на эту проблему.
ну Мухин в своем репертуаре: усе у него плохие один ИВС- гений. А статейка действительно приятная и грамотная. Да, кстати не помню есть ли упоминание: один из комплексов РЛС "Рус-1" стоял в Севастополе по последних дней его обороны. В конце скинули в море.
quote:я так понял, ув hunter хотел сказать: ба, енти торпеды еще в 19 веке были в России изобретены, да только коммисары усех постреляли
не... Даже в 1899 году всего набора функциональных комплектующих для такого изделия было не собрать, да и по теории АСУ всё только зарождалось, а вот с тем, что отрасль науки определяющая практически все прочие была поставлена большевиками, пожалуй, ещё более глубокой буквой Zю чем остальные спорить участники форума видимо не будут. Кстати, незабвенный Никита Сергеевия Хрущёв блестяще продолжил дело предшественика назвавши кибернетику "продажной девкой империализма" и надолго заморозив развитие отечественной электроники в целом. Вероятно потому то мы и по ныне пользуем интеловские да атлоновские процессоры в китайского производства компьютерах.
vlad пишет:
quote:один из комплексов РЛС "Рус-1" стоял в Севастополе по последних дней его обороны. В конце скинули в море
Манштейн же жаловался на русские самолёты в районе Севастополя, в 1942 году, вплоть до прилёта эскадры Мёльдера. Может не зря жаловался.
quote:а вот с тем, что отрасль науки определяющая практически все прочие была поставлена большевиками, пожалуй, ещё более глубокой буквой Zю чем остальные спорить участники форума видимо не будут.
*** Вероятно потому то мы и по ныне пользуем интеловские да атлоновские процессоры в китайского производства компьютерах. ***
Мы нашли себе хорошую "отмазку". Работаем на чужих процессорах потому, что 10-50-70-300 (нужное подчеркнуть) лет назад кто-то (президент-большевики-цари-князья - нужное подчеркнуть) не дал нам (можно подумать мы жили тогда, а не сейчас) изготовить нормальный процессор. По-моему, то, что мы работаем на китайских процессорах (которым не мешает ни Мао ни большевики) исключительно наша вина и ничья больше. И будем работать на своих процессорах тогда, когда будем работать здесь и сейчас, а не искать повод для оправдания нашего нынешнего состояния в делах наших предшественников, которые свою задачу выполнили, как смогли так и выполнили. А мы?
quote:. По-моему, то, что мы работаем на китайских процессорах (которым не мешает ни Мао ни большевики) исключительно наша вина и ничья больше. И будем работать на своих процессорах тогда, когда будем работать здесь и сейчас
Про то, что называется технологической базой нужно рассказывать или уж сами догадаетессь? yossarian пишет:
Да, если уж начали про различную радиотехнику говорить, ответьте, кто знает - чем было вызвано увлечение в 30-е годы поручневыми антеннами? У них что, были какие-то преимущества перед штыревыми?
Ну а какая ещё? Физика? Не думаю. Капицу к Резерфорду на стажировку посылали, "Избу Физических Наук" ему потом в Москве построили. Математика? И что там большевики поставили буквой "зю"? Вот в философии накрутили такого... А ведь при начале изучения любого курса наук вам обязательно на вводной лекции даётся краткое философское обоснование основных понятий и тому подобное.
*** Про то, что называется технологической базой нужно рассказывать или уж сами догадаетессь? ***
У нас что, нет базы для создания процессоров? Как интересно! 20 лет назад была, а сейчас рассосалась. Или процессор - это обязательно микронные технологии и мифические ГГц (с которыми в последнее время у Intel с AMD как-то поплохело - тоже видать "технологий" не хватает), а на жесткой логике, например, - это и не процессор?
То что процессор состоит в основном из внутренней структуры, микропрограммного управления, системы команд, логики работы шины и на последнем месте - технология изготовления - это новость? То что "законы" кибернетики при разработке процессоров не используются, а используется булева алгебра XIX века (1854 год, "Исследование законов мысли") это тоже тайна? У нас сейчас есть все для создания процессоров (даже в домашних условиях), нет желания поработать головой и руками, которое было, например в 1915 году у Бонч-Бруевича, чьи "реле" были, конечно, хуже, чем американские аналоги, но - они были!
В общем, кто хочет делать - тот делает, кто не хочет, тому всегда чего-то нехватает, то технологической базы, то паяльника...
yossarian пишет:
*** ответьте, кто знает - чем было вызвано увлечение в 30-е годы поручневыми антеннами? У них что, были какие-то преимущества перед штыревыми? ***
Точно не знаю. По-моему поручневые антенны - это просто другая (горизонтальная) поляризация. Наверное, экспериментировали с прохождением сигнала и дальностью приема при различной поляризации сигнала передатчика. Скорее всего, сложно оказалось обеспечить равномерную круговую диаграмму направленности приемной и передающей антенн, да и повредить поручневую антенну проще, а в ремонте она явно сложнее.
Sergey-17 К сожалению, любая схема, пусть десятикратно проработанная, нуждается в воплощении "в железе". Без этого о процессоре говорить не приходится: можно говорить о проекте процессора, о схеме, о модели наконец. Только вот модель к себе в системный блок не запихнешь. А для работы на определенной частоте - никуда не денешься, нужна определенная технология. Поскольку излучение растет пропроционально квадрату (или более высокой степени - уже не помню, принципиально то, что не линейно) длины антенны. Отсюда же, кстати, происходят основные проблемы с гигагерцами у помянутых фирм. Сугубо физические ограничения. Пока все упиралось в принципиальные схемы, мы могли держать уровень: сейчас затык к сожалению не в этом. Вот Вам схема процесоора: никаких проблем. вроде как отечественная. http://www.icmm.ru/~masich/win/lexion/elbrus2/elbrus2.htm А вот реальные результаты в железе (замечу сразу, что Е2К, несмотря на многообещающие анонсы, никто живьем так и не видел): http://www.mcst.ru/hy_chips.shtml Хотя вот здесь утверждается, что он-таки дошел до железа http://hard.compulenta.ru/185675/ - тем не менее, никаких упоминаний про реальные машины на его основе лично мне найти не удалось... И не только мне, поскольку Интернет полон предположений о том, что Е2К не что иное, как развернутая мистификация... Ну и последнее из мыльной оперы про "Эльбрусы": http://ezpc.dax.ru/NOVOSTI/20040526.shtml (вторая сверху новость, сразу после игровой приставки)
quote:на днях стало известно, что корпорация Intel покупает российские компании Эльбрус и UniPro, которые занимаются разработкой процессоров для суперкомпьютеров. Достигнутое соглашение предусматривает доступ к некоторым правам на интеллектуальную собственность. Финансовые условия соглашения, заключенного через подразделение корпоративного стратегического инвестирования Intel Capital, не разглашаются. При этом корпорация Intel уже объявила о зачислении сотрудников российских копаний в свой штат.
McShley Чтоб я помнил... Мне казалось, что для линейной антенны (наиболее простой случай) излучение растет пропорционально квадрату длины. Сейчас порылся немного в Сети и понял, что картина сложнее: есть максимумы на длинах, кратных длине волны. В принципе четвертьволновая, и даже 1/8 антенна уже обладает достаточной эффективностью для передатчика. Поскольку при конструировании процессора стоит явно обратная задача - линейные размеры кристалла должны быть явно меньше, чем 1/8 длины волны. Для 3 Ггц 1/8 волны составит 1,25 см. Вот вам и физические пределы роста частоты у нашего несчастного процессора...
*** Пока все упиралось в принципиальные схемы, мы могли держать уровень: сейчас затык к сожалению не в этом. ***
В том-то и дело, что и сейчас все упирается отнюдь не в технологию. Если кто работал, например, с ассемблером DEC, то убожество ассемблера INTEL просто бесит. А ассемблер - это система команд. И только на грамотной системе команд быстродействие повышается в разы (как, кстати, и снижается обьем программ). Убожество "игровой" интеловской архитектуры, ножки которой растут из Sinclair - тоже не технология. Это снова потеря скорости работы. Микропрограмма - тот самый "мозг" процессора - опять к технологии отношения не имеет (в интеловских микропрограммах, кстати, постоянные ошибки). Логика шины - "пустые" такты, операции с видеопамятью, тормознутый ввод/вывод, убогая система прерываний - снова не технология, а стремление сделать подешевле да побыстрее. Компиляторы и вообще средства разработки - отдельная история. Так что дешевая игрушка "на задержках" - она игрушка и есть, вот Intelу и остается размахивать флагом "технологий", типа недоступных папуасам. Нам-то зачем их сказки повторять?
Поэтому я с Вами не согласен, что сейчас что-то уперлось в технологию - идей не хватает разработчикам, да и зеленые бумажки мешают (поменять широко расползшуюся по миру убогую систему - не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого). А вообще, наверное, все-равно мы с Вами (и с другими участниками) останемся каждый при своем, (самом правильном!!!), мнении. Извините за горячность.
Поэтому я с Вами не согласен, что сейчас что-то уперлось в технологию - идей не хватает разработчикам, да и зеленые бумажки мешают (поменять широко расползшуюся по миру убогую систему - не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого). А вообще, наверное, все-равно мы с Вами (и с другими участниками) останемся каждый при своем, (самом правильном!!!), мнении. Извините за горячность.
Идей то в России хватает и ныне, а вот заводов способных деёствительно клепать АЭ раз два и обчёлся. Где размещали во времена СССР радиозаводы? Да всё больше по республикам, то в прибалтике, то в Белоруссии, то ещё где ни будь. У тех заводов, что остались как на грех всё более на паяльнике всё и завершается, а что бы там всякие помещения с очищеным воздухом и тонким микроклиматом или прочие столь любимые технологические приколы - ни ни, типа дорого очень. Космические заводы, ну те куда ни шло ещё... однако и из них многие деградировали, не потому что им КД не давали, а потому что так страною управляли достойные потомки великих вождей. Именно достойные продолжатели, без всякого сарказма.
убогая система прерываний - снова не технология, а стремление сделать подешевле да побыстрее.
есть еще "убогее": PIC-микропроцессоры, к прим. Иметь 3 таймера: в двух значения можно присваивать где угодно, в третьем- только из прерывания, песня ! Вообше .. GHz - это хорошо, просто те суб-микронные разрешения требуют кой-чего в технологии. Все эти супер-дорогие литографические машины, 300 мм шайбы и проч
В 1936 году в ЦНИИ связи Краcной Армии была начата разработка новой батальонной радиостанции РБ. Серийный выпуск РБ начался в 1938. В 1942 году начали выпускать модернизированную радиостанцию РБМ.
"Новые станции были снабжены выносными устройствами, позволившими вести переговоры с пунктов, удаленных на расстояние до 3 км. Благодаря этому РБМ стали применять в качестве личных радиостанций командиров дивизий, корпусов, армий. При работе отраженным лучом удавалось поддерживать устойчивую радиотелеграфную связь на 250 км и более." (Радио, №1, 1985).
Приемник - на 6 лампах (2К2М и СО-242) и трехламповый передатчик (СО-251 и СО-257). Все лампы в стеклянном оформлении с металлизированным покрытием, служащим экраном. Экран подключен к 1 ножке колодки ламп. Размер ламп (судя по фотографии со спичкой) - 2 спички (высота).
РБМ принимали участие в Корейской войне. Некоторые из них были захвачены американцами. Выдержки из отчета:
"175-я команда разведки связи 20 октября 1952 года.
... Комплект этой полевой радиостанции типа РБМ-1 был захвачен неизвестным пехотным подразделением южно-корейских войск приблизительно 1 октября в окрестностях Seisnu. ... При захвате этих радиостанций в достаточном количестве их можно использовать в войсках США совместно с радиостанциями типа SCR-694 и SCR-536. Они прочны и просты по конструкции по сравнению с радиостанциями США. Прилагаемые фотографии подробно отображают серийные номера, номенклатуру и т.п. Рекомендуется отправить авиацией США в ближайшее время для дальнейшего изучения и анализа." (Радио, №5, 2004).
Некоторые технические характеристики:
Дальность при работе на штырь (1.8 метра) от 10 (РБ) до 30 (РБ-М) километров телеграфом днем. Диапазон - 50... 200 метров, состав команды - 2 человека.
Еще о радиостанции "Север" (менее известное название - "Омега").
Автор конструкции Борис Андреевич Михалкин (или Михалин - в тексте и так и так), инженер – полковник, радиостанция “Омега” была его дипломной работой. Конструктивное решение выполнено – Покровским и Мухачевым.
Начало разработки 1939 год, до войны был выпущен только один опытный образец. Серийный выпуск радиостанции был начат на заводе Козицкого в блокадном Ленинграде. С началом серийного выпуска радиостанция получила название “Север”.
Вес радиостанции - 2 кг, ЗИП - 2 кг, батареи - 6 кг. Переноска - в двух холщевых сумках.
Радиостанция собрана всего на трех лампах по трансиверной схеме. К сожалению на схеме тип ламп не указан. Приемник - регенеративный прямого усиления 1-V-1. Мощность передатчика - около 2 Вт. Диапазон частот 2... 10 МГц для приема и 2.5... 6 МГц для передачи.
Антенны - "наклонный луч" (12 метров), забрасываемый на дерево или здание и секционированный противовес 3 или 12 метров (в зависимости от диапазона) на высоте 1 м от земли в направлении на корреспондента.
При выборе оптимальной рабочей частоты подготовленному радисту удавалось обеспечивать надежную связь с радиоузлом, имевшим магистральную аппаратуру и направленную антенну, на расстояниях до 700 км. (http://www.kracnodar.cqham.ru/oldradio/sewer.htm)
Уметь то умели, да вот только по рукам, вернее по мозгам бить умеют ещё лучше. От этого многие беды и идут. И ныне тоже самое, только ширма другого цвета.
3 лампы всего- класс: а ведь умели когда-то все делать !
А вы любой ламповый приемник, магнитофон или телевизор посмотрите - тоже ламп не гора, в отличие от транзисторов. Это, в принципе, связано с особенностью самих ламп и схемотехникой не них. Мощность через лампу можно прокачать побольше, чем через транзистор, и шумы при этом поменьше.
Мощность через лампу можно прокачать побольше, чем через транзистор, и шумы при этом поменьше.
вообще зависит: кто как лампы делает, проч. В девайсе с мощностью несколько ватт вполне можно набрать много шума . Тем более что так видимо оно и было: почитайте начало темы.
вообще зависит: кто как лампы делает, проч. В девайсе с мощностью несколько ватт вполне можно набрать много шума . Тем более что так видимо оно и было: почитайте начало темы.
Да, зависит, так-же как зависит и производство транзисторов. Но ведь все совершенствуется. Транзистор ведь заменил лампу? Только и схемотехника изменилась. Речь то о собственных шумах лампы, а не схемы девайса в принципе.
Транзистор ведь заменил лампу? Только и схемотехника изменилась
можете меня Не агиторовать: все что я делал с электроникой было сугубо ограничено операционниками Я говорю о конкретных проблемах с рациями Север во время войны. А касательно прогресса: скажите счас, что собираетесь делать схему на MHz- частоту. Вас Не поймут, без.. PCB на Тефлоне.. вот так !
насколько я понимаю в колбасе был некий период в 60-х/70-х ? когда характеристики операционников были еще далеки от идеала, так народ использовал лампы. Ессно речь о аппликациях типа "инструментальный усилитель", где нужно большое входное сопротивление. По-крaйней мере, рассказы я слыхал
На большое входное сопротивление лампы очень долго "держали марку", это правда. Только скорее это не инструментальный усилитель вообще, а нечто, именно под пьезоэлектрические датчики заточенное. По-хорошему, окончательное решение проблема нашла только после распространения полевых транзисторов, т.к. классический биполярник высокое входное если и давал, то после разнообразных ухищрений. ЕМНИП, разумеется.
Классная отмазка, только с реальностью не стыкуется.
Отмазываются преступники на суде, да и кто назначал коллегу smalvik прокурором? А вот как гибнут прекрасные идеи на сочетании нежелания с недееспособностью и сребролюбием (вот она суть технологического отставания) всякого рода "пупков" вижу ну очень часто. С тем как микропроцессоры "сгорают" в результате транспортировки (в полном соответствии с ТУ) из пунка А, где их изготовляют, до пункта Б, где их устанавливают в электронные блоки, ужели никогда не сталкивались? А с тем, как съэкономив 100000$ на оборудовании участка предприятия платят многомилионные (тоже в у.е.) неустойки из-за отказов аппаратуры? Может никогда не слыхали как директора серийных заводов звонят в НИИ и говорят на мотив: "... а ваши командированные инженера не хотят с нами сотрудничать.... ", в смысле на их бракованную продукцию карточки отступлений не подписывают, а говорят что надо сделать то, другое, третье (что бы в привести продукцию в соответствие КД). Заводу типа ущерб наносят, дополнительно работать заставляют. Можно подумать даже что кто то заставлял заводчан гнать брак. Однако какой чинуша толстопузый разберётся в томах документации. В такой ситуации очень удобно не начинать с богатым "гигантом" тяжбу, а по мозгам инженеру и врезать, типа тупоголовый не придумал того, что от него хотели. Или скажете на мотив: "это мы не проходили, это нам не задавали"?
Отец расказывал , что у него на станции стояла ЛБВ (лампа бегущей волны) - этакий аналог "черный вольга" по стоимости. Так вот, горела она быстро при неправильной настройке. И методика настройки, которая была вначале, не позволяла насторить ее так, что-бы она и жила "долго и счастливо", и параметры выдавала приемлемые. Заменили ее в последствии на полупроводниковый блок, который хоть и давал худшие характеристики, зато стоил дешевле, жил дольше и настраивался куда проще. Но только вот всякой полупроводниковой дряни содержал в больших количествах.
Вот так-же как и в ВОВ качество задавили количеством
Кстати лампы тоже разные были. Иногда в одной колбе делали две лампы, например двойной триод - чем ни микросхема
Сдается мне, что с данной темой вы мало знакомы. А слухи достоверной информации содержат очень мало, зато какой накал страстей
Однако это опять личное. В прочем, не прошедшему этой дорожкой трудно понять все тонкости. Одного диплома для этого не хватит, а опыт приходит не вдруг.
*** С тем как микропроцессоры "сгорают" в результате транспортировки (в полном соответствии с ТУ) из пунка А, где их изготовляют, до пункта Б, где их устанавливают в электронные блоки, ужели никогда не сталкивались? ***
Нет, за всю свою практику, не сталкивался. Кстати, не подскажете тип процессора (или хотя-бы серию) - тогда можно будет говорить более предметно - как правило, при неверном монтаже или при неверной подаче напряжений питания на процессор и тактовый генератор (при наличии более одного источника) - процессоры иногда выходили из строя. Только изготовитель процессоров был здесь ни при чем - наша (разработчиков аппаратуры) была недоработка.
Нет, за всю свою практику, не сталкивался. Кстати, не подскажете тип процессора (или хотя-бы серию) - тогда можно будет говорить более предметно - как правило, при неверном монтаже или при неверной подаче напряжений питания на процессор и тактовый генератор (при наличии более одного источника) - процессоры иногда выходили из строя. Только изготовитель процессоров был здесь ни при чем - наша (разработчиков аппаратуры) была недоработка.
Те микропроцессоры разрабатывались под специальные задачки, был это примерно 1998 - 99 год. Марку и серию сейчас конечно не вспомню, а помню что это были близкие к квадратам тела примерно 40 х 30 х 7 мм с множеством "ножек" по 2 противоположным торцам. Действительно, они были эксперементальными, но, как помнится, разработчики аппаратуры тогда сделали вид, что они там совершенно не при чём, с нашей же стороны в конце концов было почтено за благо не проводить дознание по полной программе, а махнуть рукою (к моему великому сожалению)... собственно именно так, как и описывалось выше. До сих пор не могу забыть как извлекали из тех электронных блоков заведомо короткие шпильки и заменяли их на более длинные... и как говорили бракоделы пяткой в грудь себя со звоном ударяя: "это не технологично!", "это невыгодно!", "а не хочешь брать такой, поищи другой!". Ох уж это мне неистребимое и не признающее никаких моральных норм и правил желание хапнуть побольше. В итоге денег за работу они конечно же не получили, во всяком случае не получили столько, сколько могли бы получать. Однако из - за этого пострадали и другие, которые были совсем не виноваты... в прочем довольно личных мемуаров.
Первые немецкие (точнее, французские) станции радиотехнической разведки были разработаны в 1942 году. Участившиеся ночные атаки самолетов Берегового командования на подводные лодки в Бискайском заливе с использованием радиолокации заставили срочно искать выход из создавшегося положения. Уже к июлю у немцев был первый экспериментальный образец станции радиотехнической разведки, который в честь сконструировавшей его французской фирмы получил название «Метокс» (литерно-цифровое обозначение FuMB1).
Конструктивно «Метокс» представлял собой простейший приемник, рассчитанный на фиксирование сигнала, передаваемого с длиной волны 1,3—2,6 м (был рассчитан на обнаружение работы локаторов ASV-1), с крестообразной антенной. Вращение антенны по горизонту осуществлялось вручную. Дальность обнаружения самолета превосходила аналогичный показатель лодочных РЛС того времени, как минимум, в два раза. Позднее у прибора появился экран, визуально отображавший направление на источник опасности.
Однако собственное излучение в антенне (судя по всему, он был регенеративный без УВЧ) показало, что его работа может фиксироваться летящим на высоте 2000 м самолетом на расстоянии в 50 км.
Рабочий диапазон радара ASV III немцы «закрыли» появившейся в 1943 году станцией FuMB7 «Наксос» (другое название «Тимор»), работавшей в диапазоне 8—12 см.
На появление американских летающих лодок с РЛС APS-3, APS-4 (длина волны 3,2 см) немцы отреагировали созданием приемника FuMB25 «Мюке» (диапазон 2—4 см). В мае 1944-го «Фляйге» и «Мюке» были объединены в комплекс FuMB26 «Тунис», являвшийся последней широко распространенной в подводном флоте станцией радиотехнической разведки. (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/10.htm)
В мае 1944-го «Фляйге» и «Мюке» были объединены в комплекс FuMB26 «Тунис», являвшийся последней широко распространенной в подводном флоте станцией радиотехнической разведки.
Во-первых, чуть раньше я писал, что на вооружении наших дивизионов РЭБ стояли пеленгаторные установки, которые по идее и принципу действия аналогичны данным франко-немецким устройствам.
Во-вторых, разрабатывать диапазон противолодочных самолетных РЛС нам не было особой необходимости - против нас они активно не применялись - во всяком случае, не в таких масштабах. Так-же, учитывая худшие параметры по дальности и разрешающей способности немецких РЛС (они использовали другой диапазон), особой опасности для лодок они не представляли (хотя возможно разработки аппаратуры были и у нас).
В-третьих, хорошо, конечно, быть здоровым и богатым, а также иметь всю технику и вооружение этакую всю из "высоких технологий". Однако пока это не получалось ни у кого.
хорошо, конечно, быть здоровым и богатым, а также иметь всю технику и вооружение этакую всю из "высоких технологий". Однако пока это не получалось ни у кого.
Упущенное в дебюте очень трудно вернуть в митингшпиле, а к эндшпилю это может вообще стать катастрофой, если только противник не сделает фатальной ошибки, так или иначе. Как часто такое повторяется и ныне, дескать не будем развивать доколе не увидим результатов у противника, а увидев понимаем, что остаётся только покупать его технику, в условиях войны - проливать реки собственной крови.
Стало быть и во флоте теже самые беды что и у сухопутов, хотя и разные заказывающие управления, в прочем всё логично.
Как часто такое повторяется и ныне, дескать не будем развивать доколе не увидим результатов у противника, а увидев понимаем, что остаётся только покупать его технику,
Какие рассуждения-то пространные. И главное ни о чем, так, в общем, о чем-то. Что мы покупали во время ВОВ у немцев? Что мы не развивали до войны? Что в начале войны было у немцев из ТЕХНИКИ, чего небыло у нас?
И главное ни о чем, так, в общем, о чем-то. Что мы покупали во время ВОВ у немцев?
однако... hunter пишет:
цитата:
в условиях войны - проливать реки собственной крови
Обратите внимание, часто оказывается, что опытные образцы у нас были и даже весьма не дурные, но серия развёрнута не была, а у немцев была. Это более лёгкий случай, но и этого зачастую оказывалось довольно для того, что бы наша армия объективно вела себя как стадо баранов, со всеми вытекающими последствиями. И это при условии, что именно мы тем же самым гансам шею в конце концов и свернули, как только более или менее сровняли положения по средствам разведки, управления, навигации и связи.
А что до первой части то, как отмечалось и ранее, во многом ключевой момент - системы управления базируются ныне вовсе не на отечественных процессорах. Чем это грозит можете себе представить? Кстати, спецы по проектированию электроники, вопрос: Возможно ли так или иначе заложить в компьютерную технику не оговоренные в паспортах функции, например возможность самоликвидироваться по получению допустим со спутников или через интернет определённой команды? При чём сделать это не на уровне дополнительных кодов в софте, а через само "железо"?
сделать это не на уровне дополнительных кодов в софте
как раз крайне малореально. Только для хардов - и то очень выпендриваясь.
hunter пишет:
цитата:
самоликвидироваться по получению допустим со спутников или через интернет определённой команды?
А дальше Windows XXX делает глюк-с... Со спутников совершенно нереально - а как принимать будем? Через Инет - ничтожная вероятность. А если учесть, что уважающая себя военная сеть к Инету подключена не будет по определению... Максимум - это действие на уровне печально известного вируса aka Чернобыль - обнулить БИОС. И то после известной эпидемии встроена защита. Паранойя это. Впрочем, одна такая универсальная команда есть: мощный ЭМ импульс. Токмо она и в отечественную электронику аппаратно встроена...
менее сровняли положения по средствам разведки, управления, навигации и связи.
Опять обо всем и ни о чем. Вы бы уточнили эти средства разведки, управления, навигации и связи. Какие конкретно модели? Разными заумными словами кидиться, конечно, можно, но все-таки хочется конкретики. Вы случайно СРЕДСТВА с МЕТОДИКОЙ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ не путаете? Мало что-то иметь - надо еще это что-то уметь применять.
*** Как часто такое повторяется и ныне, дескать не будем развивать доколе не увидим результатов у противника, а увидев понимаем, что остаётся только покупать его технику, в условиях войны - проливать реки собственной крови. ***
Такое повторялось, повторяется и будет повторяться в будущем у всех воюющих стран без исключения.
Немцы подозревали об использовании англичанами РЛС против подводных лодок с 1940 года. Однако начали разработку и вооружение ПЛ средствами радиоразведки только в 1942 году, причем против РЛС ASV-3 (которая могла обнаружить даже шнорхель), эффективных средств противодействия так сделать и не смогли.
Англичане тоже были поражены (и часто в буквальном смысле) немецкой самонаводящейся торпедой - средств противодействия поначалу тоже не было никаких.
Однако упрекать немцев или англичан (так-же как и наших) в том, что они не предусмотрели заранее и не разработали средств борьбы с любой техникой противника не стоит. Каждая страна разрабатывала вооружение и средства управления под свою концепцию ведения войны и то что у противника эта самая концепция - другая (и естественно другая техника) это естественный процесс развития боевой техники и соответственно, средств противодействия.
Из воспоминаний [TNX U5NM] Гаухмана Р.С. (после ВОВ - UA3CH, позже U3CH) [S.K. 10.10.91] о знаменитой партизанской радиостанции "СЕВЕР":
"Прежде всего почему с 1942 г и до начала 1944 г на ручках и передней панели "Северка" были английские надписи. Мне в результате поисков удалось выяснить из ряда литературных источников, а также из личных бесед с известным радистом H.H.Стромиловым, имевшим непосредственное отношение к производству и использованию разведчиками и партизанами легендарной радиостанции в годы Великой Отечественной войны, следующее [UY5XE: Hиколай Hиколаевич Стромилов (UA3BN) до ВОВ жил в Ленинграде, имел позывной U1CR]. Эти надписи должны были ввести в заблуждение гитлеровскую агентуру. И цель была достигнута. Оказывается, гитлеровцы долгое время считали, что радисты, и сам аппарат (по сути трансивер) заброшены в СССР англичанами. Наша же разведка, получая необходимую информацию, организовала соответствующие контрмеры. Теперь о лампах. Специальная советская лампа для "Севера" вообще не создавалась. Дело обстояло так. В связи с отсутствием запаса американских ламп "24" (военный аналог Т-28) пришлось искать замену. Один из специалистов предложил использовать низкочастотные пентоды СБ-244, имевшиеся на ленинградском заводе "СВЕТЛАНА" и уже применявшиеся в предвоенные годы в вещательных батарейных приемниках "БИ-234", "РПК-9" и ряде других усилителей НЧ. Их цоколевка и режим полностью соответствовали американским "24". В инструкции к радиостанции "СЕВЕР" указывалось, что вместо американских ламп "24", "СЕВЕР" укомплектован равноценными лампами "СБ-244". Правда их мощность не превышала 1,5-2,0 Вт., а срок действия, по сравнению с американскими, из-за малой эмиссии катода уменьшался с 750 до 200 часов. Поэтому с 1944 г на вооружение поступили "Северки", обеспеченные лампами "СО-257", обеспечивающие мощность 3-3,5 Вт.".
Максимум - это действие на уровне печально известного вируса aka Чернобыль - обнулить БИОС. И то после известной эпидемии встроена защита. Паранойя это.
Когда амеры первый раз бомбили Ирак произошёл занимательный случай с первоклассными иракскими ЗРК французского производства, кстати неоднократно испытанными. В них взяла да и отказала вся математика, стёрлась кажется. Самое смешное, что и ни раньше, и не позже, а в аккурат перед самым началом первого авиаудара. То есть время потребное на восстановление (если таковое было вообще возможно) было заведомо больше чем требовалось натовской авиации для того, что бы разбомбить эти самые ЗРК. Думаете ассириане были глупее нас с вами, в том числе и по части вирусов - антивирусов? Стало быть медецинскими терминами всёж поаккуратнее надо швыряться, положительно не всегда люди задают безосновательные вопросы.
smalvik пишет:
цитата:
Разными заумными словами кидиться, конечно, можно, но все-таки хочется конкретики.
Ну да, неприменно на уровне: а почему это ваши платы разводятся в PCAD-4? Или из серии: а какая PLM система применяется на вашем предприятии и как вы решаете вопрос проверки документов в электронном виде?
Sergey-17 пишет:
цитата:
Такое повторялось, повторяется и будет повторяться в будущем у всех воюющих стран без исключения.
Одно маленькое уточнение... с каждым новым веком возрастает цена непредусмотрительности, вернее некомпетентности либо злонамеренности лиц принимающих стратегические решения в сфере науки и техники, в частности военной; а так же уменьшаются шансы суметь исправить дело уже по ходу драки.
Правда их мощность не превышала 1,5-2,0 Вт., а срок действия, по сравнению с американскими, из-за малой эмиссии катода уменьшался с 750 до 200 часов. Поэтому с 1944 г на вооружение поступили "Северки", обеспеченные лампами "СО-257", обеспечивающие мощность 3-3,5 Вт.".
ага, вот возможно причина плохой слышимости "Севера": таки мало было мощности для передачи на большие расстояния: 500- 1000 км, без ретранслятора.
hunter Дело известное. И в GPS тоже встроены функции отключения работы на территории, объявленной зоной военного конфликта: в гражданской версии, разумеется. Вот только что-то я не помню, чтобы ЗРК подключались к Инету и использовались, как основа информационных потоков. Проблема вот в чем: в немеряном количестве разного рода хакеров (в худшем значении слова) и прочих компутерных хулиганов, которые радостно ищут любые ошибки как в ПО, так и в железе - и совершенно не стесняются найденные ошибки или "черные ходы" использовать. Притом с интеллектом у них полный порядок - проблемы скорее с социальной ответственностью. Вот и представьте себе ситуацию, когда какой-нибудь недоумок находит подобный "черный ход" - и радостно запускает в Сеть вируса, активирующего функцию самоуничтожения процессоров. Это вам будет вещь посильнее как "Фауста" Гете, так и многажды обсосанной "Проблемы 2000"! Помимо этого простого соображения есть еще одно: Вы писали про физическое повреждение железа - а в случае с ЗРК, согласно Вашему же описанию, проблема исключительно софтовая - информация стерлась. Разница понятна? И реализовать физическое повреждение удаленной командой сложнее настолько же, насколько сложнее застрелить человека по телефону в сравнении с доведением его же по тому же телефону до самоубийства. Для жестких дисков, повторяю, это вообще говоря возможно - по крайней мере один мой хорошо знакомый ремонтник высокого класса мне про такую утилиту говорил: хотя полагаю, что защита от подобного в харды также встроена - иначе мы бы уже имели несколько эпидемий... Ну и наконец про медицинские термины: строго говоря, поскольку мир бесконечен (или во всяком случае, к тому приближается), никто не может с гарантией исключить то, что лично и специально за конкретным индивидом следят все разведки мира через микроволновую печку, или же зеленые человечки с Беты Ориона через трубу от печки же русской. Повторюсь: такая вероятность не равна нулю. Но обычно все носители подобных идей для начала оказываются в центре внимания не контрразведок или комиссии по контактам, а соответствующих медицинских учреждений - и как правило, им не удается доказать правильность своей точки зрения. Впрочем, если в контрразведку приходит дипломат или инженер п/я, и говорит, что у него есть подозрение, что за ним следят - тут почему-то звонят не в медицинское учреждение, а в соответствующий отдел той самой контрразведки. А разница в чем? Правильно, в вероятности...
Помимо этого простого соображения есть еще одно: Вы писали про физическое повреждение железа - а в случае с ЗРК, согласно Вашему же описанию, проблема исключительно софтовая - информация стерлась. Разница понятна?
Собственно вот мне и интересно... допустим, возьму я партию ихних процессоров и заставлю электронщиков воткнуть их в партию своих электронных блоков. Программы под это конечно будут писать наши же программисты. На выходе всё буден красиво, но вот будет ли гарантия что в нужный недобитым нашим союзникам момент это всё не откажет?
Воткнуть их в партию матерей, собранных Формозой? Да, я даю такую гарантию - в нужный момент они не откажут, поскольку погорят зна-ачительно раньше... * * * Как Вы технически представляете себе прием такого сигнала? Какого рода этот сигнал может быть?
Тут попались фотографии блоков танковой радиостанции 71-ТК. (параметры - диапазон КВ (4-5,625 МГц), выходная мощность 20 Вт (лампа ГК-20), раздельные блоки передатчика и приемника). Рядом приемник РСИ-4 - поэтому примерные фронтальные размеры каждого блока (глубины не видно) можно примерно оценить как не менее 500*500. Как такие коробки ставили в Т-34 с трудом, но представляю, а как их запихивали в легкие танки (БТ-5, БТ-7) - решительно нет. Интересно, есть сейчас вообще танки тех лет с работающими или хотя-бы установленными макетами радиоаппаратуры?
Если кто интересуется состоянием отечественной электроники и элементной базой (по крайней мере радиолюбительской) в 30-е годы, на сайте Ершова ( http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html ) выложены номера радиолюбительских журналов:
Радио всем-1926-10 Радиолюбитель-1928-7 Радиолюбитель-1928-10 Радиофронт-1936-17,18 Радиофронт-1938-3.4 Радиофронт-1938-8
Файлы в формате DJV, по 2...5 МГб.
На мой взгляд, очень познавательное чтение, как в смысле схемотехники и элементной базы тогдашних бытовых аппаратов, так и в смысле терминологии тех лет (например - автоматический волюмконтроль)
В моей конторе стоит сеееееекретный ккомпутер естестно импортного производства со штампом проверенно и одобренно контрразведкой. Я правда к нему не хожу, доступа к секретам нет. Но они там как-то его хитро проверяли и еще и прогу специальную поставили, секретную, для контроля за машиной. Вот так мы боремся за отказоустойчивость.
Все-таки, как давно, оказывается, были предложены и реализованы "современные" стандарты телевизионной и видеотехники:
"К особенностям системы Дюмонт относится гибкость в отношении стандарта на число строк и кадров. Приемник "увлекается" синхронизирующими импульсами, посылаемыми с передатчика, и может автоматически переходить с одного стандарта на другой в пределах от 400 до 800 строк (т.е. может воспроизводить 441, 567, 625 и 735-строчные изображения) без необходимости каких-либо переделок и изменений в схеме. Стандарт на 441 строку фирма считает устаревшим и предлагает прнинять за основу стандарт на 625 строк"
"Американское телевидение на распутье", Радиофронт, № 23, 1940 год.
Компутер всё равно должен быть отечественным. Вот что важно, ведь опыта разбитой в кровь германским прикладом морды, по причине отставания в электронике, имелся во времена СССР огромный. А ведь всё повторилось, пока правда без мордобития. Интересно, что это: минимум - абсолютная недееспособность стоящих "у руля", либо максимум - сознательно спланированная акция?
*** Компутер всё равно должен быть отечественным. ***
Полностью с Вами согласен. И уверен, что, если изготавливать ЭВМ не для игрушек и понтов, а для дела, то имеющихся у нас технологий вполне достаточно для выпуска таких машин.
Выпуск ламп заводом "Радиолампа" (Беседа с директором завода "Радиолампа" т. М.А.Казарин)
"... производство оксидных ламп заводом будет прекращено и будет вестись целиком заводом "Светлана".
Всего в Америке заказано 7 "линеек" (7 комплектов полного оборудования для выпуска металлических ламп). Каждая "линейка" рассчитана на выпуск 1 000 000 - 1 200 000 ламп в год.
Развернуто производство металлических ламп в 1937 году не будет. Мы сможем выпустить лишь незначительные опытные партии... В процессе освоения производства металлических ламп мы будем пользоваться импортными полуфабрикатами, но уже в настоящее время намечены соответствующие мероприятия для того, чтобы в дальнейшем ... пользоваться исключительно отечественным сырьем ...
Металлические лампы, как показал американский опыт, имеют по сравнению со стеклянными лампами ряд неоспоримых преимуществ: они обладают совершенно одинаковыми параметрами, не бьются, более устойчивы в работе, имеют меньшие габариты и т.д.
До полного освоения металлических ламп завод "Радиолампа" выпустит в 1937 г. следующие количества стеклянных ламп: СО-118 - 200 тыс., ПО-119 - до 50 тыс., УБ-110 и УБ-107 - 460 тыс., УБ-132 - 75 тыс., СБ-112 - 75 тыс., ВО-202 - 100 тыс., 2В-400 - до 80 тыс."
"Фашистский министр почт фон Эльц-Рюбенах торжественно открыл ... двухстороннюю телевизионно-телеграфную службу между Берлином и Лейпцигом.
... сообщают о большом интересе публики к новому виду службы, о весьма низкой плате за разговор (3 1/2 марки за три минуты).
Английские корреспонденты ... указывают на хорошее качество изображений.
При разговоре по телефону можно видеть голову и плечи собеседника со всеми деталями. Изображение дается 180-строчное, с числом кадров в секунду 25. ... Аппаратура ... разработана в лабораториях министерства почт, ... фирмой Фернзее.
Изображения передаются по специально разработанному кабелю коаксиального типа."
"... наиболее желательным явилось бы совмещение европейских параметров с американской техникой и американскими габаритами. Однако такой синтез пока невозможен. ... Учитывая ... перспективы широкого развития радиопромышленности ... мы должны будем равняться на США. Американские лампы, несмотря на несколько сниженные электрические данные, обладают ... тем серьезнейшим преимуществом, что ... производство их в максимальной мере механизировано и автоматизировано. Европейские лампы, напротив, собираются в значительной мере вручную. Для характеристики американских масштабов можно привести следующее сравнение: по плану 1936 года в СССР должно быть выпущено за год 7 млн. приемно-усилительных ламп, заводы же RCA выпускают в месяц 2 900 тыс. ламп. ... Таким образом, ... наиболее целесообразным является заимствование опыта США. ... От ламп с рекордными параметрами (по типу английских) следует отказаться, так как лампы такого рода не могут быть приспособлены к выпуску в больших масштабах по дешевой цене."
Радиосвязь в современной войне (майор В. Орловский)
"... В современных условиях одна стрелковая дивизия, занимающая при наступлении 4 km по фронту и до 5 km в глубину, располагает примерно 150 радиостанциями. ... По действиям германских бронетанковых дивизий в Бельгии и Северной Фландрии в мае-июне 1940 г. можно считать, что немецкое командование применяло при наступлении один танковый батальон на километр, т.е. 112 машин, из них 45, т.е. около 40 %, с радиостанциями.
Радиосвязь в наступательном бою
... В период подготовки к наступлению ... работают в основном проволочные средства связи. Радио применяется только для связи с авиацией в воздухе и с разведкой при значительном ее удалении, а также для оповещения в случае угрозы воздушной, танковой и химической опасности для войск. ... Пользование радиопередатчиком при наступлении допускается: в артиллерии - с началом артиллерийской подготовки, т.е. в период времени, предшествующий атаке пехоты; в пехоте - с началом атаки; в танках - с момента ввода их в бой. ... При сопровождении атаки танков подвижным заградительным огнем (ПЗО) требуется исключительная четкость работы радиосвязи... Полковник германской армии Плегер пишет в журнале "Милитер Вохенблат": "... При штурме форта Эбен-Эмаель по радио поддерживалась связь с парашютными частями... Это взаимодействие частей способствовало успеху операции".
Радиосвязь в обороне
... все радиостанции, за исключением выделенных для связи с воздушной и наземной разведкой работают только на прием... ...в случае прорыва противником линии обороны разрешается работа радиостанций и на передачу... Без ограничения радио применяется в обороне для связи с авиацией и в авиации, в артиллерии - для управления огнем, в танковых частях - для связи внутри танковых частей при контратаках.
Радиосвязь в системе ПВО
...чтобы своевременно известить войска об угрожающей воздушной опасности, надо осуществлять оповещение с исключительной оперативностью, в течение нескольких секунд. Для этого необходимо иметь в постоянной готовности радиосредства, а передачу осуществлять только короткими радиосигналами.
Взаимодействие авиации и зенитной артиллерии
Зенитная артиллерия своим огнем разбивает строевую группировку противника и тем самым создает условия для успешной атаки истребителей. ... Радиосвязь поддерживается короткими сигналами по заранее установленному коду.
Специальные применения радио
Средства радиосвязи находят также ряд специальных применений, например, для радиоразведки. В качестве мер борьбы с радиоразведкой противника применяют: ограничение работы раций, радиообмен только кодами и шифрами, короткие передачи посредством радиосигналов, понижение мощности раций, ... периодическую смену волн, позывных, кодов. Особенно эффективны в борьбе с радиоразведкой ультракороткие волны. Поэтому многие армии всю низовую радиосеть переводят на укв...
Радиоагитация и пропаганда на войне
...Для разложения французских частей германское командование практиковало передачу приказов от имени французского командования. Проверить достоверность этих приказов ... не всегда удавалось из-за отсутствия связи. После таких ложных приказов части отказывались выполнять уже действительные приказы. ...
Радиодемонстрация или дезинформация радиосредствами
Для обмана противника иногда организуется ложная работа многих радиостанций, которые должны составить видимость крупного сосредоточения войск. ... Радиодемонстрация достигает цели, если она тесно увязана с общевойсковой демонстрацией; при несоблюдении этого условия радиодемонстрация обречена на неуспех. ...
Радиомешание
Из опыта мирного времени и войны на Западе известно немало случаев, когда противник, желая нарушить радиосвязь на каком-либо важном радионаправлении или сорвать работу ответственной радиосети, создавал радиопомехи. Для этой цели противник ... открывает действие своей более мощной радиостанции ... чтобы напряженность поля мешающих действий для радиокорреспондентов была выше напряженности поля сигнала. ..."
В 1980-м в СССР перевели юбилейный номер американского журнала "ЭЛЕКТРОНИКА", целиком посвященному истории развития электроники. Вот там и напечатана масса подробностей с фото.
Пользование радиопередатчиком при наступлении допускается: в артиллерии - с началом артиллерийской подготовки, т.е. в период времени, предшествующий атаке пехоты; в пехоте - с началом атаки; в танках - с момента ввода их в бой. ... При сопровождении атаки танков подвижным заградительным огнем (ПЗО) требуется исключительная четкость работы радиосвязи...
думаю что с последним в КА Не хорошо было: вообще я Не Очень себе представляю радиостанцию в танке: антенна в виде штыря, диаграмма направленности- х.. фиговейшая; единственное что спасает - расстояние не больше нескольких км. А инетерсно какая мощность у танковых станций ?
У 71-ТК-1, 71-ТК-3 (1939 года), 9-Р и 10-Р (1941 года) - мощность указана одинаковая - 20 Вт.
А вот о разработках на УКВ:
"Лабораторией магистральных и местных радиосвязей НИИС НКСвязи разработана конструкция у.к.в. передвижки КУК-16 для дуплексной телефонной и телеграфной связи. Станция КУК-16 позволяет получить на ровной местности уверенную связь на расстоянии 6-10 км. Опыты по связи на море и в гористой местности давали в зависимости от высоты расположения станций дальность связи до 80 - 100 км."
"Радиофронт", №10, 1936 год.
Для связи на близкие (2-3 км) расстояния применяют четвертьволновую антенну. Если надо дальше - то высота подвеса 4-7 метров и "удовольствия" согласования с фидером. Это уже промышленная (гражданская) аппаратура. Выходная мощность, к сожалению, не приведена. Диапазон частот 6.5 - 7.5 метров. Выходной каскад на лампе УБ-132. Вся станция собрана на 5 лампах (2 в передатчике и 3 в приемнике). Габариты 375 х 247 х 157 мм, вес 9 кг без источников питания.
Скорее всего - кадровая проблема. Причем настолько острая, что приему телеграфом обучали даже заочно. Центральные радиостанции для этого передавали уроки азбуки Морзе:
"... тысячи учащихся заочных курсов радистов-операторов включили приемники. ... Двенадцать крупнейших радиостанций страны ведут передачу уроков азбуки Морзе. ...В общей сложности по Советскому Союзу азбуку Морзе изучают свыше 11 тысяч человек. ... Сложившаяся международная обстановка требует от радиолюбительских организаций перехода ... на подготовку оборонных кадров. ... В июне 1941 года страна получит новый мощный отряд молодых радистов..."
"Радиофронт", №23, 1940 год.
Обучали даже жен начсостава ("Жены командиров - будущие связисты" в том-же номере). Какие из них могли получиться радисты - не могу судить.
А ведь кроме телеграфа надо учить готовить и использовать кодовые таблицы, шифры, сменные позывные, заниматься ремонтом и настройкой аппаратуры и т.д. ... В результате - радиобоязнь командиров и слабое использование даже имеющейся техники.
А ведь кроме телеграфа надо учить готовить и использовать кодовые таблицы, шифры, сменные позывные, заниматься ремонтом и настройкой аппаратуры и т.д. ... В результате - радиобоязнь командиров и слабое использование даже имеющейся техники.
но в танках то были голосовые передатчики, или ..на ключе ?
Могли работать телефоном и телеграфом (не только танковые, но и авиационные радиостанции РСБ). Обучение радистов раньше начиналось с изучения работы телеграфом (как сейчас - не знаю). Без умения принимать на слух и работать ключом - это был не радист. А с радистами обстановка была такая - в СССР в 1937 году было около 3 000 коротковолновиков, а в США - 48 000. ("Стране нужны боевые кадры радистов", Э. Кренкель , Радиофронт, №9, 1937 год).
ну в общем да.. если 150 станций на дивизию, на 100 дивизий уже не хватит. А еще авиация; кроме того и смертность имеется. В общем и тут Сталин недоработал.
Ценность хорошо подготовленных радистов, на мой взгляд, неплохо иллюстрируют отчеты радиолюбителей, которых со своей аппаратурой приглашали на маневры Красной Армии:
"Интересно отметить следующий факт, характеризующий, насколько мало внимания уделяют наши ham'ы работающие с военизированным X'ом, радиомаскировке. Во время одного из наших привалов была принята радиограмма Xeu 2gu для eu 2ed о передвижении почты и хлеба для штаба (2ed и 2gu повидимому тоже работали на каких-то маневрах). Отдав принятые MSG начальнику, мы получили приказание связаться с ними и попытаться "выманить" несколько радиограмм. (Повидимому наш начальник плохо разбирается в позывных, принял их за "противника"). Через некоторое время мы слышим, как 2 gu зовет 2ed, но вместо 2ed отвечаем мы (конечно, позывными 2ed). 2 gu, ничего не подозревая, вступает с нами в связь, в результате чего мы "выуживаем" у него радиограмму (правда маловажную) и узнаем время его следующей работы. Мы были очень довольны, что выудили только одну радиограмму, а то пришлось бы еще сильнее краснеть за наивного собрата." ("Радио всем", №9, 1930 год)
"СКВ Грузии было выделено для участия на маневрах две коротковолновых приемно-передающих радиостанций. ... По плану маневров противник превосходными силами ... вел наступление ... .Наступление противника задерживала N-ая дивизия и задачей было всемерно задержать продвижение наступающих сил противника до условного подхода войск, перебрасываемых из другого района СССР. ... Станция, которая была при дивизии, была погружена на автомобиль и послана для розыска и установления связи с N-Кав.полком, который при отступлении отошел в сторону и потерял всякую связь со штабом дивизии. Эта станция нашла разведку Кавполка и связалась со штабом полка. ... мы, не имея средств передвижения могли бы попасть в плен, мы, с разрешения начальника связи вызвали другую нашу станцию и передали ей приказ штаба дивизии прибыть к нам и погрузили на автомобиль все имущество станции ... отступили к новой стоянке штаба дивизии. Штаты станции, ... вполне достаточно комплектовать 5 коротковолновиками. ... Вся работа станций производилась шифром и шифрованными кодовыми фразами. Каждой станции было присвоено по два позывных - 1 действующий другой запасной.Развертывание станции занимало минуты 4-5... Небезынтересно было бы отметить о необходимости выделения приемных станций специально для радиоразведки за противником. Во время маневров были случаи, когда наша станция вылавливала работу коротковолновых станций противника, не работавших шифром, ... и следовательно противнику (т.е. нам) все было понятно." ("Радио всем", №3, 1930 год)
То есть для опытных коротковолновиков не только не представляло труда за 5 минут развернуть станцию и поставить связь, работать шифром и со сменными позывными. Они прекрасно справлялись и с задачами радиоразведки и радиодиверсий. Что, в общем, и неудивительно - любой коротковолновик начинается с наблюдателя.
Но вот призывные комиссии военкоматов, по материалам журналов тех лет, совершенно не обращали внимания на гражданскую специальность и навыки. Кроме того военных, похоже пугала легкость, с которой велось прослушивание переговоров. И вместо подготовки радистов - что требует упорного труда, они старались радиосвязь просто не использовать. В отчетах есть примеры, когда параллельно с каналом радиосвязи, военные тянули проводную связь на многие километры. В общем, "Командный и политический состав воинских частей ... зачастую недооценивает роли и значения радио ... как ценного средства связи в боевой обстановке" ("Радио всем", №4, 1930 год). Похоже до войны радиосвязь так и не оценили.
*** Использование проводной связи при полном радиомолчании - азбука скрытности. ***
Это-то понятно. В отчете имелось ввиду, что на маневрах при налаженном и активно работающем радиоканале военные, не очень доверяя надежности радиосвязи, тянули параллельно проводную линию:
"... радиосвязь со штабом руководства была установлена через 15 минут. Не полагаясь на радиосвязь, командование штаба решило связать отряды со штабом руководства по телефону, причем телефонная связь оказалась менее надежной, так как из-за порчи телефонной линии телефон не работал. Между тем радиосвязь действовала надежно и без перебоев и все сообщения были переданы радиостанциями." (Калужская СКВ на маневрах, "Радио всем", №9, 1930 год)
"Секретная передача разговора изобретена Стандартной Телеграфно-Телефонной Компанией, которая применила особый "преобразователь". Работа его заключается в том, что в разговорной частоте он меняет низкие частоты на высокие и наоборот. Установка в С-т. Сир (Франция) выполнена Интернациональной Телеграфно-Телефонной Компанией. Интересно отметить, что подобная "преобразованная" передача воспринимается случайными радиолюбителями как серьезная ультра-левая музыка" (Радио всем", №19, 1929 год)
Интересно отметить, что подобная "преобразованная" передача воспринимается случайными радиолюбителями как серьезная ультра-левая музыка"
Есть такое дело. В армии сталкивался с подобными аппаратами. Подключаясь к такой телефонной линии слышишь невероятные звуки, которые легко можно принять за авангардную музыку.
"... радиосвязь со штабом руководства была установлена через 15 минут. Не полагаясь на радиосвязь, командование штаба решило связать отряды со штабом руководства по телефону, причем телефонная связь оказалась менее надежной, так как из-за порчи телефонной линии телефон не работал. Между тем радиосвязь действовала надежно и без перебоев и все сообщения были переданы радиостанциями." (Калужская СКВ на маневрах, "Радио всем", №9, 1930 год)
Повторяю - радиосвязь используется только при невозможности установить проводную.
Вообще такого положения в ПУ-39 я не нашел. Есть такое:
"Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.
Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.
В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.
Если радиосвязь не может быть заменена другими средствами связи, например, для связи с авиацией в воздухе, с разведкой, для ПВО и т. д., в соединениях и частях выделяются для этой цели специальные приемно-передающие радиостанции."
Речь идет все-таки о маневрах, то есть, на мой взгляд, об обучении штабов и личного состава. На маневрах "противник" уже действует, поэтому пункт о запрещении здесь не подходит. Кроме того, есть вводные, которые могут установить невозможность установки проводной (или другой) связи. А то, как пишет еще в одном отчете командир взвода связи полка, он не имеет представления даже о том, как радиостанция выглядит, о том что он не умеет на ней работать речь, понятно, не идет, наблюдал за работой радистов со стороны. Не всегда хотели штабы заморачиваться с использованием радио на маневрах - мороки много.
А так я с Вами, конечно, согласен - имеет радиосвязь свои пороки, которые, несомненно, ограничивают ее использование, что и отражено в документах.
Sergey-17 То, что вы привели - это же самое и есть. Просто указываются случаи безусловного применения только проводной связи. Обычно радиосвязь такой регулировке не подвергалась, тем не менее на всех уровнях командиры предпочитали иметь оба вида связи. Впрочем, о применении связи можно глянуть в книгах начальников связи - Кояндер, Агафонов.
Согласен с Вами. Меня просто заинтересовало, по материалам отчетов, отношение штабов к наладке и организации радиосвязи не в процессе боевых действий, а во время учений, когда, при гораздо более благоприятной обстановке (если сравнивать с ВМВ) и наличии технических средств, штабы или не занимались проработкой вопросов организации радиосвязи вообще, или перекладывали такие вопросы на "приданных" специалистов. То есть в процессе маневров не накапливался опыт организации радиосвязи собственно силами полков, батальонов и взводов связи. Что, на мой взгляд, дало отрицательный эффект в ВОВ.
У немцев какая-то невезуха с шифрами. Во вторую мировую у них раскололи "Энигму", а про Первую мировую в книге Берндорфа "Шпионаж" приведен такой случай c ключом к шифру для телеграмм германского командования и правительственной связи:
"... ключ состоял из двух томов ... В толстой книге содержался алфавит в цифрах, но и целые слова были выражены в одной цифре. Во втором томе на каждый день года указывалось, как нужно изменять основные числа ... Александр Шек ... оказался в в числе узкого круга лиц, которые ... дни и ночи проводили в аппаратной, принимая правительственные секретные радиограммы ... Когда Александр Шек поддался соблазну английской контрразведки, он предложил выкрасть две книги шифра ... Но английская разведка возражала против этого плана, так как по обнаружении кражи шифра германское правительство тотчас прекратит пользование этим шифром. ... Александру Шеку пришлось ... переписывать оба тома ...Александр Шек лично переправил переписанную книгу через границу Голландии. ... ... Доподлинно известно, что копия германского шифра попала в руки адмирала Реджинальда Холла. ... Полнейшей загадкой остается судьба Александра Шека. Удалось лишь установить, что Александр из Голландии переправился в Англию, где следы его пропали." (Из Арбейтер радий, №10, 1930 г., "Радио всем", №16-17, 1930 год)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Маленькая такая, меньше пальчиковой батарейки, куча выводов ...мож пентод какой сдвоенный. Плата с ней в барахле лежала , но вся плата ( с ладошку) была собрана на 2х таких лампах. 
Заливка РЭА же производится пеною на основе кажется эпоксидных смол, и именно для того, что бы никаких там зазаоров не осталось. 
Но ведь все совершенствуется. Транзистор ведь заменил лампу? Только и схемотехника изменилась. Речь то о собственных шумах лампы, а не схемы девайса в принципе. 
", в смысле на их бракованную продукцию карточки отступлений не подписывают, а говорят что надо сделать то, другое, третье (что бы в привести продукцию в соответствие КД). Заводу типа ущерб наносят, дополнительно работать заставляют. Можно подумать даже что кто то заставлял заводчан гнать брак. Однако какой чинуша толстопузый разберётся в томах документации. В такой ситуации очень удобно не начинать с богатым "гигантом" тяжбу, а по мозгам инженеру и врезать, типа тупоголовый не придумал того, что от него хотели. 
- участник сейчас на форуме