Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.06 14:33. Заголовок: Электроника Второй мировой войны


На фоне больших моторов и толстой брони затерялись
мелкие детали мировой войны в виде вакуумных ламп, реле
и тому подобных приспособлений.
Самые известные устройства - это средства связи. Кроме того,
можно прочитать о первых радарах. А вот о выпуске отдельных
"элементов" в разных странах читать не приходилось.
Кроме того, именно во время Второй мировой войны был сделан
серьезный шаг к созданию компьютеров. IBM уже работала
со своими табуляторами, был создан "Марк", вскользь писали
о немецкой ЭВМ Цузе, были наработки и в Союзе в виде аналоговых
машин Брука и Лебедева. Но о военном применении этих машин
читать не приходилось (кажется, на "Марке" делали какие-то
баллистические расчеты).
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение об электронике
того времени и ее военном применении.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 14:57. Заголовок: Re:


интересно а что такое сейчас "секретный компутер" .. так и авторучку можно засекретить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:06. Заголовок: Re:


Так это, скорее, не компутер, а ПО проверяли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:15. Заголовок: Re:


Все-таки, как давно, оказывается, были предложены и реализованы "современные" стандарты телевизионной и видеотехники:

"К особенностям системы Дюмонт относится гибкость в отношении стандарта на число строк и кадров. Приемник "увлекается" синхронизирующими импульсами, посылаемыми с передатчика, и может автоматически переходить с одного стандарта на другой в пределах от 400 до 800 строк (т.е. может воспроизводить 441, 567, 625 и 735-строчные изображения) без необходимости каких-либо переделок и изменений в схеме. Стандарт на 441 строку фирма считает устаревшим и предлагает прнинять за основу стандарт на 625 строк"

"Американское телевидение на распутье", Радиофронт, № 23, 1940 год.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 16:13. Заголовок: Re:


"В настоящее время получили распространение следующие основные способы записи и воспроизведения звука:

1) механический,
2) оптический,
3) магнитный."

"Современные способы звукозаписи", "Радиофронт", № 19, 1937 год.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 19:46. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Так это, скорее, не компутер, а ПО проверяли.



Компутер всё равно должен быть отечественным.
Вот что важно, ведь опыта разбитой в кровь германским прикладом морды, по причине отставания в электронике, имелся во времена СССР огромный.
А ведь всё повторилось, пока правда без мордобития.
Интересно, что это: минимум - абсолютная недееспособность стоящих "у руля", либо максимум - сознательно спланированная акция?

Самое главное - не думай о себе больше, чем ты есть на самом деле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.06 12:06. Заголовок: Re:


hunter пишет:

***
Компутер всё равно должен быть отечественным.
***

Полностью с Вами согласен. И уверен, что, если изготавливать ЭВМ не для игрушек и понтов, а для дела, то имеющихся у нас технологий вполне достаточно для выпуска таких машин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:24. Заголовок: Re:


Выпуск ламп заводом "Радиолампа" (Беседа с директором завода "Радиолампа" т. М.А.Казарин)

"... производство оксидных ламп заводом будет прекращено и будет вестись целиком заводом "Светлана".

Всего в Америке заказано 7 "линеек" (7 комплектов полного оборудования для выпуска металлических ламп). Каждая "линейка" рассчитана на выпуск 1 000 000 - 1 200 000 ламп в год.

Развернуто производство металлических ламп в 1937 году не будет. Мы сможем выпустить лишь незначительные опытные партии... В процессе освоения производства металлических ламп мы будем пользоваться импортными полуфабрикатами, но уже в настоящее время намечены соответствующие мероприятия для того, чтобы в дальнейшем ... пользоваться исключительно отечественным сырьем ...

Металлические лампы, как показал американский опыт, имеют по сравнению со стеклянными лампами ряд неоспоримых преимуществ: они обладают совершенно одинаковыми параметрами, не бьются, более устойчивы в работе, имеют меньшие габариты и т.д.

До полного освоения металлических ламп завод "Радиолампа" выпустит в 1937 г. следующие количества стеклянных ламп: СО-118 - 200 тыс., ПО-119 - до 50 тыс., УБ-110 и УБ-107 - 460 тыс., УБ-132 - 75 тыс., СБ-112 - 75 тыс., ВО-202 - 100 тыс., 2В-400 - до 80 тыс."

"Радиофронт", №1, 1937 год.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:02. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Всего в Америке заказано 7 "линеек" (7 комплектов полного оборудования для выпуска металлических ламп).


инетересно как они так лихо.
А что в 37 году не было запретов на торговлю Hi-Tech продукцией с СССР ?
Типа КОКОМ (или както так )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:50. Заголовок: Re:


Похоже, что так. Упоминаний о чем нибудь подобном не попадалось. У них тогда послекризис был.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:43. Заголовок: Re:


Телевизионно-телефонная служба.

"Фашистский министр почт фон Эльц-Рюбенах торжественно открыл ... двухстороннюю телевизионно-телеграфную службу между Берлином и Лейпцигом.

... сообщают о большом интересе публики к новому виду службы, о весьма низкой плате за разговор (3 1/2 марки за три минуты).

Английские корреспонденты ... указывают на хорошее качество изображений.

При разговоре по телефону можно видеть голову и плечи собеседника со всеми деталями. Изображение дается 180-строчное, с числом кадров в секунду 25.
...
Аппаратура ... разработана в лабораториях министерства почт, ... фирмой Фернзее.

Изображения передаются по специально разработанному кабелю коаксиального типа."

"Радиофронт", №9, 1936 год.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 08:52. Заголовок: Re:


Лампы для приемников. (инж. Е.А. Левитин)

"... наиболее желательным явилось бы совмещение европейских параметров с американской техникой и американскими габаритами. Однако такой синтез пока невозможен.
...
Учитывая ... перспективы широкого развития радиопромышленности ... мы должны будем равняться на США. Американские лампы, несмотря на несколько сниженные электрические данные, обладают ... тем серьезнейшим преимуществом, что ... производство их в максимальной мере механизировано и автоматизировано. Европейские лампы, напротив, собираются в значительной мере вручную. Для характеристики американских масштабов можно привести следующее сравнение: по плану 1936 года в СССР должно быть выпущено за год 7 млн. приемно-усилительных ламп, заводы же RCA выпускают в месяц 2 900 тыс. ламп.
...
Таким образом, ... наиболее целесообразным является заимствование опыта США.
...
От ламп с рекордными параметрами (по типу английских) следует отказаться, так как лампы такого рода не могут быть приспособлены к выпуску в больших масштабах по дешевой цене."

"Радиофронт", №7, 1936 год.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:43. Заголовок: Re:


Радиосвязь в современной войне (майор В. Орловский)

"... В современных условиях одна стрелковая дивизия, занимающая при наступлении 4 km по фронту и до 5 km в глубину, располагает примерно 150 радиостанциями. ... По действиям германских бронетанковых дивизий в Бельгии и Северной Фландрии в мае-июне 1940 г. можно считать, что немецкое командование применяло при наступлении один танковый батальон на километр, т.е. 112 машин, из них 45, т.е. около 40 %, с радиостанциями.

Радиосвязь в наступательном бою

... В период подготовки к наступлению ... работают в основном проволочные средства связи. Радио применяется только для связи с авиацией в воздухе и с разведкой при значительном ее удалении, а также для оповещения в случае угрозы воздушной, танковой и химической опасности для войск.
... Пользование радиопередатчиком при наступлении допускается: в артиллерии - с началом артиллерийской подготовки, т.е. в период времени, предшествующий атаке пехоты; в пехоте - с началом атаки; в танках - с момента ввода их в бой.
... При сопровождении атаки танков подвижным заградительным огнем (ПЗО) требуется исключительная четкость работы радиосвязи...
Полковник германской армии Плегер пишет в журнале "Милитер Вохенблат": "... При штурме форта Эбен-Эмаель по радио поддерживалась связь с парашютными частями... Это взаимодействие частей способствовало успеху операции".

Радиосвязь в обороне

... все радиостанции, за исключением выделенных для связи с воздушной и наземной разведкой работают только на прием...
...в случае прорыва противником линии обороны разрешается работа радиостанций и на передачу...
Без ограничения радио применяется в обороне для связи с авиацией и в авиации, в артиллерии - для управления огнем, в танковых частях - для связи внутри танковых частей при контратаках.

Радиосвязь в системе ПВО

...чтобы своевременно известить войска об угрожающей воздушной опасности, надо осуществлять оповещение с исключительной оперативностью, в течение нескольких секунд. Для этого необходимо иметь в постоянной готовности радиосредства, а передачу осуществлять только короткими радиосигналами.

Взаимодействие авиации и зенитной артиллерии

Зенитная артиллерия своим огнем разбивает строевую группировку противника и тем самым создает условия для успешной атаки истребителей.
... Радиосвязь поддерживается короткими сигналами по заранее установленному коду.

Специальные применения радио

Средства радиосвязи находят также ряд специальных применений, например, для радиоразведки.
В качестве мер борьбы с радиоразведкой противника применяют: ограничение работы раций, радиообмен только кодами и шифрами, короткие передачи посредством радиосигналов, понижение мощности раций, ... периодическую смену волн, позывных, кодов.
Особенно эффективны в борьбе с радиоразведкой ультракороткие волны. Поэтому многие армии всю низовую радиосеть переводят на укв...

Радиоагитация и пропаганда на войне

...Для разложения французских частей германское командование практиковало передачу приказов от имени французского командования. Проверить достоверность этих приказов ... не всегда удавалось из-за отсутствия связи. После таких ложных приказов части отказывались выполнять уже действительные приказы. ...

Радиодемонстрация или дезинформация радиосредствами

Для обмана противника иногда организуется ложная работа многих радиостанций, которые должны составить видимость крупного сосредоточения войск. ...
Радиодемонстрация достигает цели, если она тесно увязана с общевойсковой демонстрацией; при несоблюдении этого условия радиодемонстрация обречена на неуспех. ...

Радиомешание

Из опыта мирного времени и войны на Западе известно немало случаев, когда противник, желая нарушить радиосвязь на каком-либо важном радионаправлении или сорвать работу ответственной радиосети, создавал радиопомехи.
Для этой цели противник ... открывает действие своей более мощной радиостанции ... чтобы напряженность поля мешающих действий для радиокорреспондентов была выше напряженности поля сигнала. ..."

"Радиофронт", №7, 1941 год.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:57. Заголовок: Re:


В 1980-м в СССР перевели юбилейный номер американского журнала "ЭЛЕКТРОНИКА", целиком посвященному истории развития электроники. Вот там и напечатана масса подробностей с фото.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:20. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Пользование радиопередатчиком при наступлении допускается: в артиллерии - с началом артиллерийской подготовки, т.е. в период времени, предшествующий атаке пехоты; в пехоте - с началом атаки; в танках - с момента ввода их в бой.
... При сопровождении атаки танков подвижным заградительным огнем (ПЗО) требуется исключительная четкость работы радиосвязи...


думаю что с последним в КА Не хорошо было: вообще я Не Очень себе представляю радиостанцию в танке: антенна в виде штыря, диаграмма направленности- х.. фиговейшая; единственное что спасает - расстояние не больше нескольких км.
А инетерсно какая мощность у танковых станций ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:46. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
В современных условиях одна стрелковая дивизия, занимающая при наступлении 4 km по фронту и до 5 km в глубину, располагает примерно 150 радиостанциями


немецкая.. надо полагать.
Вообще солидная цифра, при том что они еще все работали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:50. Заголовок: Re:


У 71-ТК-1, 71-ТК-3 (1939 года), 9-Р и 10-Р (1941 года) - мощность указана одинаковая - 20 Вт.

А вот о разработках на УКВ:

"Лабораторией магистральных и местных радиосвязей НИИС НКСвязи разработана конструкция у.к.в. передвижки КУК-16 для дуплексной телефонной и телеграфной связи.
Станция КУК-16 позволяет получить на ровной местности уверенную связь на расстоянии 6-10 км. Опыты по связи на море и в гористой местности давали в зависимости от высоты расположения станций дальность связи до 80 - 100 км."

"Радиофронт", №10, 1936 год.

Для связи на близкие (2-3 км) расстояния применяют четвертьволновую антенну. Если надо дальше - то высота подвеса 4-7 метров и "удовольствия" согласования с фидером. Это уже промышленная (гражданская) аппаратура. Выходная мощность, к сожалению, не приведена. Диапазон частот 6.5 - 7.5 метров. Выходной каскад на лампе УБ-132. Вся станция собрана на 5 лампах (2 в передатчике и 3 в приемнике). Габариты 375 х 247 х 157 мм, вес 9 кг без источников питания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:53. Заголовок: Re:


vlad пишет:

***
немецкая.. надо полагать.
***

Черт ее знает. В тексте конкретно не указана национальная принадлежность. Если стрелковая, то вроде должна быть наша...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:55. Заголовок: Re:


инетерсноe кино: а чего тогда всякие аффторы пишут о проблемах с радиосвязью в КА ?
Или есть раазница между теорией и практикой ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:28. Заголовок: Re:


Скорее всего - кадровая проблема. Причем настолько острая, что приему телеграфом обучали даже заочно. Центральные радиостанции для этого передавали уроки азбуки Морзе:

"... тысячи учащихся заочных курсов радистов-операторов включили приемники. ... Двенадцать крупнейших радиостанций страны ведут передачу уроков азбуки Морзе.
...В общей сложности по Советскому Союзу азбуку Морзе изучают свыше 11 тысяч человек. ... Сложившаяся международная обстановка требует от радиолюбительских организаций перехода ... на подготовку оборонных кадров.
...
В июне 1941 года страна получит новый мощный отряд молодых радистов..."

"Радиофронт", №23, 1940 год.

Обучали даже жен начсостава ("Жены командиров - будущие связисты" в том-же номере). Какие из них могли получиться радисты - не могу судить.

А ведь кроме телеграфа надо учить готовить и использовать кодовые таблицы, шифры, сменные позывные, заниматься ремонтом и настройкой аппаратуры и т.д. ... В результате - радиобоязнь командиров и слабое использование даже имеющейся техники.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 18:24. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
А ведь кроме телеграфа надо учить готовить и использовать кодовые таблицы, шифры, сменные позывные, заниматься ремонтом и настройкой аппаратуры и т.д. ... В результате - радиобоязнь командиров и слабое использование даже имеющейся техники.


но в танках то были голосовые передатчики, или ..на ключе ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 12:54. Заголовок: Re:


Могли работать телефоном и телеграфом (не только танковые, но и авиационные радиостанции РСБ). Обучение радистов раньше начиналось с изучения работы телеграфом (как сейчас - не знаю). Без умения принимать на слух и работать ключом - это был не радист. А с радистами обстановка была такая - в СССР в 1937 году было около 3 000 коротковолновиков, а в США - 48 000. ("Стране нужны боевые кадры радистов", Э. Кренкель , Радиофронт, №9, 1937 год).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 09:53. Заголовок: Re:


ну в общем да.. если 150 станций на дивизию, на 100 дивизий уже не хватит.
А еще авиация; кроме того и смертность имеется. В общем и тут Сталин недоработал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 12:19. Заголовок: Re:


Ценность хорошо подготовленных радистов, на мой взгляд, неплохо иллюстрируют отчеты радиолюбителей, которых со своей аппаратурой приглашали на маневры Красной Армии:

"Интересно отметить следующий факт, характеризующий, насколько мало внимания уделяют наши ham'ы работающие с военизированным X'ом, радиомаскировке. Во время одного из наших привалов была принята радиограмма Xeu 2gu для eu 2ed о передвижении почты и хлеба для штаба (2ed и 2gu повидимому тоже работали на каких-то маневрах). Отдав принятые MSG начальнику, мы получили приказание связаться с ними и попытаться "выманить" несколько радиограмм. (Повидимому наш начальник плохо разбирается в позывных, принял их за "противника"). Через некоторое время мы слышим, как 2 gu зовет 2ed, но вместо 2ed отвечаем мы (конечно, позывными 2ed). 2 gu, ничего не подозревая, вступает с нами в связь, в результате чего мы "выуживаем" у него радиограмму (правда маловажную) и узнаем время его следующей работы. Мы были очень довольны, что выудили только одну радиограмму, а то пришлось бы еще сильнее краснеть за наивного собрата." ("Радио всем", №9, 1930 год)

"СКВ Грузии было выделено для участия на маневрах две коротковолновых приемно-передающих радиостанций.
...
По плану маневров противник превосходными силами ... вел наступление ... .Наступление противника задерживала N-ая дивизия и задачей было всемерно задержать продвижение наступающих сил противника до условного подхода войск, перебрасываемых из другого района СССР. ... Станция, которая была при дивизии, была погружена на автомобиль и послана для розыска и установления связи с N-Кав.полком, который при отступлении отошел в сторону и потерял всякую связь со штабом дивизии. Эта станция нашла разведку Кавполка и связалась со штабом полка. ... мы, не имея средств передвижения могли бы попасть в плен, мы, с разрешения начальника связи вызвали другую нашу станцию и передали ей приказ штаба дивизии прибыть к нам и погрузили на автомобиль все имущество станции ... отступили к новой стоянке штаба дивизии.
Штаты станции, ... вполне достаточно комплектовать 5 коротковолновиками. ... Вся работа станций производилась шифром и шифрованными кодовыми фразами. Каждой станции было присвоено по два позывных - 1 действующий другой запасной.Развертывание станции занимало минуты 4-5...
Небезынтересно было бы отметить о необходимости выделения приемных станций специально для радиоразведки за противником. Во время маневров были случаи, когда наша станция вылавливала работу коротковолновых станций противника, не работавших шифром, ... и следовательно противнику (т.е. нам) все было понятно." ("Радио всем", №3, 1930 год)

То есть для опытных коротковолновиков не только не представляло труда за 5 минут развернуть станцию и поставить связь, работать шифром и со сменными позывными. Они прекрасно справлялись и с задачами радиоразведки и радиодиверсий. Что, в общем, и неудивительно - любой коротковолновик начинается с наблюдателя.

Но вот призывные комиссии военкоматов, по материалам журналов тех лет, совершенно не обращали внимания на гражданскую специальность и навыки. Кроме того военных, похоже пугала легкость, с которой велось прослушивание переговоров. И вместо подготовки радистов - что требует упорного труда, они старались радиосвязь просто не использовать. В отчетах есть примеры, когда параллельно с каналом радиосвязи, военные тянули проводную связь на многие километры. В общем, "Командный и политический состав воинских частей ... зачастую недооценивает роли и значения радио ... как ценного средства связи в боевой обстановке" ("Радио всем", №4, 1930 год). Похоже до войны радиосвязь так и не оценили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 15:04. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
В отчетах есть примеры, когда параллельно с каналом радиосвязи, военные тянули проводную связь на многие километры.


Использование проводной связи при полном радиомолчании - азбука скрытности. Применялось в ВОВ до 1945 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:05. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

***
Использование проводной связи при полном радиомолчании - азбука скрытности.
***

Это-то понятно. В отчете имелось ввиду, что на маневрах при налаженном и активно работающем радиоканале военные, не очень доверяя надежности радиосвязи, тянули параллельно проводную линию:

"... радиосвязь со штабом руководства была установлена через 15 минут. Не полагаясь на радиосвязь, командование штаба решило связать отряды со штабом руководства по телефону, причем телефонная связь оказалась менее надежной, так как из-за порчи телефонной линии телефон не работал. Между тем радиосвязь действовала надежно и без перебоев и все сообщения были переданы радиостанциями." (Калужская СКВ на маневрах, "Радио всем", №9, 1930 год)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:19. Заголовок: Re:


А вот и "зародыш" не буду говорить какой связи:

"Секретная передача разговора изобретена Стандартной Телеграфно-Телефонной Компанией, которая применила особый "преобразователь". Работа его заключается в том, что в разговорной частоте он меняет низкие частоты на высокие и наоборот.
Установка в С-т. Сир (Франция) выполнена Интернациональной Телеграфно-Телефонной Компанией. Интересно отметить, что подобная "преобразованная" передача воспринимается случайными радиолюбителями как серьезная ультра-левая музыка" (Радио всем", №19, 1929 год)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:37. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Интересно отметить, что подобная "преобразованная" передача воспринимается случайными радиолюбителями как серьезная ультра-левая музыка"

Есть такое дело. В армии сталкивался с подобными аппаратами. Подключаясь к такой телефонной линии слышишь невероятные звуки, которые легко можно принять за авангардную музыку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:42. Заголовок: Re:


У нас на радиорелейке то-же самое на телефонных каналах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:33. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
"... радиосвязь со штабом руководства была установлена через 15 минут. Не полагаясь на радиосвязь, командование штаба решило связать отряды со штабом руководства по телефону, причем телефонная связь оказалась менее надежной, так как из-за порчи телефонной линии телефон не работал. Между тем радиосвязь действовала надежно и без перебоев и все сообщения были переданы радиостанциями." (Калужская СКВ на маневрах, "Радио всем", №9, 1930 год)



Повторяю - радиосвязь используется только при невозможности установить проводную.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 13:37. Заголовок: Re:


Вообще такого положения в ПУ-39 я не нашел. Есть такое:

"Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.

Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.

В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.

Если радиосвязь не может быть заменена другими средствами связи, например, для связи с авиацией в воздухе, с разведкой, для ПВО и т. д., в соединениях и частях выделяются для этой цели специальные приемно-передающие радиостанции."

Речь идет все-таки о маневрах, то есть, на мой взгляд, об обучении штабов и личного состава. На маневрах "противник" уже действует, поэтому пункт о запрещении здесь не подходит. Кроме того, есть вводные, которые могут установить невозможность установки проводной (или другой) связи. А то, как пишет еще в одном отчете командир взвода связи полка, он не имеет представления даже о том, как радиостанция выглядит, о том что он не умеет на ней работать речь, понятно, не идет, наблюдал за работой радистов со стороны. Не всегда хотели штабы заморачиваться с использованием радио на маневрах - мороки много.

А так я с Вами, конечно, согласен - имеет радиосвязь свои пороки, которые, несомненно, ограничивают ее использование, что и отражено в документах.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 15:30. Заголовок: Re:


Sergey-17
То, что вы привели - это же самое и есть. Просто указываются случаи безусловного применения только проводной связи.
Обычно радиосвязь такой регулировке не подвергалась, тем не менее на всех уровнях командиры предпочитали иметь оба вида связи.
Впрочем, о применении связи можно глянуть в книгах начальников связи - Кояндер, Агафонов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 16:49. Заголовок: Re:


Согласен с Вами. Меня просто заинтересовало, по материалам отчетов, отношение штабов к наладке и организации радиосвязи не в процессе боевых действий, а во время учений, когда, при гораздо более благоприятной обстановке (если сравнивать с ВМВ) и наличии технических средств, штабы или не занимались проработкой вопросов организации радиосвязи вообще, или перекладывали такие вопросы на "приданных" специалистов. То есть в процессе маневров не накапливался опыт организации радиосвязи собственно силами полков, батальонов и взводов связи. Что, на мой взгляд, дало отрицательный эффект в ВОВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 16:55. Заголовок: Re:


У немцев какая-то невезуха с шифрами. Во вторую мировую у них раскололи "Энигму", а про Первую мировую в книге Берндорфа "Шпионаж" приведен такой случай c ключом к шифру для телеграмм германского командования и правительственной связи:

"... ключ состоял из двух томов ... В толстой книге содержался алфавит в цифрах, но и целые слова были выражены в одной цифре. Во втором томе на каждый день года указывалось, как нужно изменять основные числа ...
Александр Шек ... оказался в в числе узкого круга лиц, которые ... дни и ночи проводили в аппаратной, принимая правительственные секретные радиограммы ...
Когда Александр Шек поддался соблазну английской контрразведки, он предложил выкрасть две книги шифра ... Но английская разведка возражала против этого плана, так как по обнаружении кражи шифра германское правительство тотчас прекратит пользование этим шифром. ... Александру Шеку пришлось ... переписывать оба тома ...Александр Шек лично переправил переписанную книгу через границу Голландии. ...
... Доподлинно известно, что копия германского шифра попала в руки адмирала Реджинальда Холла. ...
Полнейшей загадкой остается судьба Александра Шека. Удалось лишь установить, что Александр из Голландии переправился в Англию, где следы его пропали."
(Из Арбейтер радий, №10, 1930 г., "Радио всем", №16-17, 1930 год)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 20:49. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
ключ состоял из двух томов



"Грехи отцов"?

Мы перейдем Рубикон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 11:05. Заголовок: Re:


Здрагер пишет:

 цитата:
"Грехи отцов"?


Это у австрийцев

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 16:19. Заголовок: Re:


"Этот Людвиг Гангофер неплохо пишет."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет