Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.05.06 08:56. Заголовок: Фальшивые деньги, как средство ведения войны
Насколько древний этот метод подрыва экономики противника? Или Наполеон был первым?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:39. Заголовок: Re:
Вряд ли этот метод древен. Ведь, как известно, бумажные ассигнации в Европе носили характер денежного суррогата, и появились ввиду интеграции капитализма. А металлические деньги - в Средние века и даже в Новое время мерой их ценности был ВЕС, а не штамп! Потому и бродили по всей Европе, и в Руси объявлялись арабские дирхемы, рейхсталеры и тому подобные дублоны... :-)) Поэтому Наполеон был если не первым, то наверняка - одним из первых и самых талантливых реализаторов фальшивых сумм, как средства подрыва экономики потенциальных государств-противников.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:52. Заголовок: Re:
Euronimus пишет: цитата: | А металлические деньги - в Средние века и даже в Новое время мерой их ценности был ВЕС, а не штамп! |
| Там еще была ценность в металле, из которого монета состоит :) Тк что фальшивые деньги вполне штамповали с изменением содержания золота/серебра. Кроме того, фальшивыми могли быть медные деньги - тоже имелась разница в стоимости монеты и металла. Кроме того, монеты из ценных металлов подрезали по диаметру - для меньшего веса. Ну и что-то мне помниться про печатавшихся в России ефимках, которые хотя и состояли из правильного золота, однако шли в обход Голландского монетного двора.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.05.06 23:05. Заголовок: Re:
Ну, вопрос, конечно, интересный... Первая разница - между подделкой бумажных денег и монет из драгметаллов. Порча монеты известна с древнейших времён. В первую очередь правитель, пошедший на это, подрывал свою собственную экономику (что понятно - он, возножно, и читал Гомера, Феокрита, но не читал Адама Смита). Чтобы в государственном масштабе чеканили порченую монету вероятного противника - не слышал, что, конечно, не значит, что таких случаев не было. ИМХО, просто для того, чтобы вбросить их в обращение (каламбур, однако) мал был оборот внешней торговли. Т.е. рассчитываясь с вражескими купцами их же порченой монетой, заметного эффекта не достигнешь. Шпионы, рассчитывающиеся порченой монетой, тоже неэффективны, да и много ли их можно заслать? До Наполеона, однако, был Фридрих II: цитата: | Король пригласил к себе чиновника Гальсера: – Не пора ли начинать чеканку дукатов, которые бы на треть веса состояли из самой паршивой лигатуры? – На какую сумму прикажете, ваше величество? – Для начала в пятнадцать миллионов… С этими миллионами король послал в Польшу своего поверенного Эфраима. Под именем консула Симониса жулик закупал для Пруссии зерно, кожи, мясо, драгоценности, меха, лес, картины, парусину и за все расплачивался фальшивой монетой. Обогатив казну короля, Симонис скрылся, а поляки не сразу, но все же догадались, что их облапошили на целую треть доходов. Решив поскорее сбыть с рук фальшивые дукаты, они пустили их в оборот, и вскоре генерал-прокурор князь Вяземский, ужасно взволнованный, не находил слов, докладывая Екатерине о наплыве фальшивых денег. – Александр Алексеич, – сказала Екатерина, – ты не пугайся. При Елизавете уже было такое, когда мы с Пруссией воевали. – Боюсь, не Эфраим ли снова за дело взялся? – Не страдай! Поехали лучше кататься… |
| Однако с фальшивыми дукатами справились (две трети всё же золото), а фальшивые ассигнации (бумага, почти ничего не стоящая) привели к затяжному кризису финансовой системы. Серебряные деньги, бумажные деньги, и, наконец, шедевр: "мысленно представимые деньги". С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 06:16. Заголовок: Re:
Во Вторую мировую войну тоже такие методы использовались, например, немцы печатали и фунты и доллары, только не удавалась забросить эти деньги в достаточном количестве в соответствующие страны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 16:22. Заголовок: Re:
И в самом деле! В 1963 году агентурная служба США зафиксировала появление на внутреннем рынке 3400000 фальшивых долларов; в 1964 году эта сумма подскочила до 7200000 долларов. Англичане в это же время с похвальной сноровкой изымали из обращения поддельные фунты стерлингов. Стало ясно, что где-то (знать бы - где?) заработал тайный комбинат по бесперебойному производству валюты. На III Международном конгрессе по борьбе с подделкой денег специалисты банковских служб с тревогой отметили настолько высокое качество, что их невозможно было отличить от настоящих. А дорога преступления уводила Интерпол в самые дебри фашизма - в блок № 18/19 концлагеря Заксенхаузен, где в период войны немцы наладили производство иностранной валюты (в том числе и совестких рублей). Клише, с которых печатались деньги, и вся сложная рецептура изготовления бумаги бесследно исчезли в канун краха "тысячелетнего" рейха...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 16:24. Заголовок: Re:
Да и кстати об эпохе Наполеона - он действительно не был первым! В отношении Англии Он был, скорее, мстителем, так как в 1793 году, когда Франция погибала, коварный Альбион буквально засыпал её фальшивыми франками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 22:56. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Во Вторую мировую войну тоже такие методы использовались, например, немцы печатали и фунты и доллары, только не удавалась забросить эти деньги в достаточном количестве в соответствующие страны. |
|
Доллары - да. А фунт тогда играл роль мировой резервной валюты, распространяли его и в нейтральных странах Европы, и на Ближнем Востоке, и в Латинской Америке. Вспомним, скажем, "Щит и меч": цитата: | Разговаривали они как раньше. Зная, что Штейнглиц все равно будет допытываться, почему он оказался в Берне, Вайс тут же сообщил с недовольным видом, что у него скучное поручение чисто финансового характера. Штейнглиц посочувствовал: — Швейцария — не то место, где следует сбывать наши фальшивые банкноты. Вайс удрученно заметил: — Приказ есть приказ. Штейнглиц протянул мечтательно: — В Италии наши люди обменивают английские фунты германского производства и скупают ценности. Вот это бизнес! |
|
Сколько фальшивых долларов, изготовленных в России, имеют шансы когда-нибудь попасть в Америку? 2 Euronimus Ага, "Деньги тоже стреляют" Валентина Пикуля. Моя цитата из "Фаворита". Книги под рукой нет, искал текст в И-нете, нашёл достойную подборку для тех, кому нравится его творчество: http://www.allbest.ru/catalog/piku.shtml Euronimus пишет: цитата: | А металлические деньги - в Средние века и даже в Новое время мерой их ценности был ВЕС, а не штамп! |
|
Для монет из благородных металлов: Что не штамп, это безусловно. Но иногда принудительно устанавливаемый государством курс. Что там у нас в новейшее время стоило 63 копейки? Для медных монет (а они в обиходе распространены куда больше): А вот тут штамп и только штамп. Читал когда-то в "Науке и жизни" про курьёзный случай, вроде времён Петра Первого, о создании в целях борьбы с фальшивомонетчеством медного пятака, в котором меди было как раз на пять копеек. Это не Пятачок получился, а страшный кабан Полтинник: Грамм 50-100, точно не помню. Интересно, выгодно ли сейчас печатать на цветном ксероксе 10-рублёвые купюры? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 10:42. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Интересно, выгодно ли сейчас печатать на цветном ксероксе 10-рублёвые купюры? |
| Печатать наверное выгодно, но напечатанную купюру ещё сбыть надо. Тут, я так понимаю, 2 пути: 1) Купить что-то недорогое, расплатиться фальшивой купюрой и получить на сдачу настоящие деньги. С 10-рублёвками весьма проблематично. 2) Купить на фальшивки что-нибудь ценное и ликвидное, например, бытовую технику, и перепродать. Попытка расплатиться большим количеством 10-рублёвок привелечёт внимание, после 2-3 случаев продавцы в данной местности начнут более внимательно относится к таким вещам. Так что КПД будет крайне низок, а то и вообще отрицателен. В то же время есть риск сесть сесть за подделку дензнаков. Можно конечно ездить бесплатно в автобусах и прочем общественном транспорте, но так сильно не обогатишься Кстати, в обороте есть ещё и 5-рублёвые купюры. Их больше не выпускают, но они действительны Пару лет назад я даже сдачу в 40 рублей в магазине ими получил, вид у них был новый. Одну оставил на память До деноминации, насколько помню, была монета в 1 рубль, вот её видимо чеканили только из соображений престижа
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 11:16. Заголовок: Re:
O'Bu wrote: цитата: | Читал когда-то в "Науке и жизни" про курьёзный случай, вроде времён Петра Первого, о создании в целях борьбы с фальшивомонетчеством медного пятака, в котором меди было как раз на пять копеек. Это не Пятачок получился, а страшный кабан Полтинник: Грамм 50-100, точно не помню. |
| Медный рубль "по курсу" пробовали чеканить при Екатерине I, он весил 1600 грамм (и был квадратным) Пятак, стало быть - 80 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 11:27. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Сколько фальшивых долларов, изготовленных в России, имеют шансы когда-нибудь попасть в Америку? |
|
Мне кажется, что денежную систему США можно обрушить если сбросить туда все настоящие доллары, которые ходят по всему миру.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 12:09. Заголовок: Re:
А там вроде ввоз запрещен в больших количествах?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 13:55. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | А там вроде ввоз запрещен в больших количествах? |
|
Все ведь предусмотрели, эти янки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 16:54. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Все ведь предусмотрели, эти янки. |
| Где-то читал, что это было сделано после того, как французы собрали у себя доллары и потребовали у Штатов обменять их на золото...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 18:10. Заголовок: Re:
K.S.N., а когда это было?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 18:22. Заголовок: Re:
Точно не помню... в памяти Наполеон всплывает... но ручаться не буду...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:11. Заголовок: Re:
Сегодня имел удовольствие участвовать в областной конференции на истфаке нашего универа, и - о чудесное совпадение! - там был один доклад о монетах Древнего Рима, как средстве пропаганды императорской власти. Докладчик отметил, что к концу эпохи Августа качество монет стало падать, и я задал ему вопрос, поставленный в заглавие темы. Специалист пожал плечами, но сказал, что ничегшо исключать не может... Вот-с.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 21:37. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | K.S.N., а когда это было? |
| При носатом президенте
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.05.06 06:29. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Точно не помню... в памяти Наполеон всплывает... но ручаться не буду... |
|
При Напалеоне Франция дружила с САСШ, потому такую неприятность не стала бы им чинить. Euronimus пишет: цитата: | Докладчик отметил, что к концу эпохи Августа качество монет стало падать, и я задал ему вопрос, поставленный в заглавие темы. |
|
Это вряд ли злой умысел врагов Рима. Скорее обычное желание "оптимизировать" гос.расходы. Рогатнев, Де Голль значит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.05.06 08:46. Заголовок: Re:
Именно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.05.06 11:17. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | французы собрали у себя доллары и потребовали у Штатов обменять их на золото |
| В учебниках по экономике этот инцидент описывается как крах Бреттон-Вудской системы. С тех пор доллар не обеспечивается золотом. Раньше янки гарантировали его золотое содержание.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.05.06 00:18. Заголовок: Re:
Именно. Я плохо помню, но носатому, вроде, удался обмен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|