Отправлено: 06.05.06 06:32. Заголовок: Акция "Георгиевская ленточка"

Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу акции. У меня она честно говоря вызывает противоречивые эмоции.

 Отправлено: 06.05.06 08:27. Заголовок: Re:

А в чем прикол? Ленточки видел, но как их объясняют?

 Отправлено: 06.05.06 11:46. Заголовок: Re:

_____А вообще о чем речь?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 12:06. Заголовок: Re:

В крупных городах раздают на улице георгиевские ленточки. Кто-то их на антенну автомобиля цепляет, кто-то на замок молнии карманной. Не знаю, связано ли это как-то с политикой, но против, в общем-то, ничего не имею. Жалко только самому достать не удалось пока

 Отправлено: 06.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Насколько я понял, это как-то связано с Днем Победы. Хотелось бы понять - как?

 Отправлено: 06.05.06 12:22. Заголовок: Re:

Медаль За победу над Германией имеет ленту с чёрно-оранжевыми полосками (т.е. аналогичную георгиевской). Такие полосы также часто используют при оформлении телепередач, посвящённых ВОВ.

 Отправлено: 06.05.06 12:29. Заголовок: Re:

_____Понятно. Еще один способ украсть денег под дымовой завесой воспитания патриотизма. У нас в Екатеринбурге не видел ни разу, хотя буквально сегодня проехал почти по самому, можно сказать, центру.
_____А вообще затея отдает пошлостью, безотносительно воровства. "Георгия" за так не давали, да и "За победу..." тоже.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 12:39. Заголовок: Re:

У нас в Красноярске видел, правда, не знаю откуда их взяли.

 Отправлено: 06.05.06 13:01. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

А вообще затея отдает пошлостью, безотносительно воровства. "Георгия" за так не давали, да и "За победу..." тоже.

"Солдатского Георгия" давали именно "за так" - рапределялось за участие в каком-либо бою определенное количество на роту. Зачастую независимо от того, ходила она в штыковую или находилась в резерве. А внутри роты делили между собой - что тоже не предполагает точечного награждения.

 Отправлено: 06.05.06 13:08. Заголовок: Re:

_____Это Вы описываете реальную практику, если я Вас правильно понял. А статут сей награды именно так предписывал действовать?
_____А в целом это мало что меняет. Нехождение в штыковую не тождественно "за так".

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Вот чего нарыл:
Медалью “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” награждались:

все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.

Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась:

военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД;
личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой;
военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;
работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;
рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.

По состоянию на 1 января 1995 года медалью “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” награждено приблизительно 14.933.000 человек"
Достаточно массовая награда
Инфа отсюда http://mondvor.narod.ru/
Касательно раздачи ленточек - http://gl.9may.ru/
цитата оттуда:
3. Этот символ – выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта. Всем тем, благодаря кому мы победили в 1945 году.

4. «Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.

5. Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» - символ, а не награда.

 Отправлено: 06.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

_____Понятно. Еще один способ украсть денег под дымовой завесой воспитания патриотизма. У нас в Екатеринбурге не видел ни разу, хотя буквально сегодня проехал почти по самому, можно сказать, центру. _____А вообще затея отдает пошлостью, безотносительно воровства.

Я не знаю что еще кроме раздачи георгиевских ленточек входит в эту акцию. Возможно это только одна из составляющих, но составляющая очень нужная и полезная.
"Звона" вокруг этой акции немного. Значит она не еще не зоорганизована и все идет от души. Лично мне вид ленточки, развевающейся на антенне автомобиля, доставляет удовольствие. Пошлого в этом нет ни капли.
Кстати, сильное впечатление по прошлому году на меня произвело большое количество автомашин с уже выцветшими ленточками, которые не были сняты уже далеко за 9 мая. В этом что-то есть.

 Отправлено: 06.05.06 13:28. Заголовок: Re:

_____"13 февраля (26 по н. ст.) 1807 года "для поощрения храбрости и мужества солдат и унтер-офицеров был введен знак отличия Военного ордена святого великомученика и Победоносца Георгия. Этот серебряный крестик на Георгиевской ленте называют "солдатским орденом", знак отличия Военного ордена можно было получить только за конкретный подвиг на "поле сражения, при обороне крепостей и на водах". Не похоже на "за так".
_____Текст статута с ходу обнаружить не удалось, все больше выдержки, например: (http://www.russia-hc.ru/rus/history/slava/gk/gk0.cfm).

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 13:31. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет (цитирует):

цитата:

«Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом.

_____Ага, щас. Спросите у двух разных специалистов по геральдике - и получите с десяток различных мнений. Все с обоснованием.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 13:51. Заголовок: Re:

кадет Биглер
Вот "Положение о медали "За победу над Германией" образца 1945г.
http://oldgazette.ru/pravda/10051945/text2.html#8

 Отправлено: 06.05.06 18:33. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"Звона" вокруг этой акции немного. Значит она не еще не зоорганизована и все идет от души.

Все бы хорошо, но...
beeline.ru
И вот это меня не радует.

 Отправлено: 07.05.06 07:39. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Все бы хорошо, но... beeline.ru И вот это меня не радует.

Может ссылка не та, но на этой страничке ничего про "ленточку" не увидел.

 Отправлено: 07.05.06 11:35. Заголовок: Re:

Сочетание черного и желтого (временами переходящего в оранжевый) - важный элемент их, как принято выражаться на новорусском языке, корпоративного брендинга.

 Отправлено: 07.05.06 15:24. Заголовок: Re:

Может, "Билайн" фиансирует акцию? Я б не удивился.

Но вот из области психологии и этологии (с).
Про сочетание черного и желтого. Забавно.

цитата:

Леопард - опаснейший хищник для всех живущих в саванне обезьян. Он миллионы лет охотился на наших предков в колыбели человечества - Восточной Африке, при возможности он охотится на человека и ныне. В опытах этологи показали, что образ леопарда как главного ('родного') хищника хранится в генетических программах обезьян. Они пугаются макета леопарда с первого предъявления, никогда раньше его не видя. Сочетание желтых и черных пятен - сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе).

warrax.net/61/dolnik.html

 Отправлено: 07.05.06 16:08. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Может, "Билайн" фиансирует акцию? Я б не удивился.

Шайтан их ведает...
Началось это накануне 9-го мая прошлого года - и вот все никак не закончится.

Здрагер (ну то есть Дольник) пишет:

цитата:

Сочетание желтых и черных пятен - сигнал опасности

Ну скажем прямо, это не только леопард. Обыкновенная оса окрашена точно так же. Вообще Дольник в этой части (ИМХО) перегибает палку: обезьяна будет бояться не только макета леопарда, но и снежной бабы; достаточно увидеть крупные черты чего-то, похожего на лицо - в частности, нечто, похожее на глаза. Вот это действительно генетически закреплено. А собственно: классический образ жути ближе не определенной в любом фильме - горящая пара глаз - и все...

 Отправлено: 07.05.06 21:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот "Положение о медали "За победу над Германией" образца 1945г. http://oldgazette.ru/pravda/10051945/text2.html#8

Почитаем, чего там в прошлом было

 Отправлено: 08.05.06 17:15. Заголовок: Re:

Не путайте "желтый с черным" с "дымом и пламенем". Цвета таки отличаются.

 Отправлено: 08.05.06 17:18. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Не путайте "желтый с черным" с "дымом и пламенем". Цвета таки отличаются.

Когда ленточка на солнце выцветает - она приобретает цвета именно БиЛайна

 Отправлено: 09.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Типа, Пчелайн ленточки красит с расчетом на отложенную на полгода рекламу? :)

 Отправлено: 10.05.06 06:59. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Не путайте "желтый с черным" с "дымом и пламенем". Цвета таки отличаются.

У нас в городе Билайн проводил паралельную акцию по раздаче черно-желтых ленточек. Считаю такую попытку мимикрировать под День Победы крайне некорректной.

 Отправлено: 10.05.06 08:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

У нас в городе Билайн проводил паралельную акцию по раздаче черно-желтых ленточек. Считаю такую попытку мимикрировать под День Победы крайне некорректной.

"...Ну а мне -- вот это желтое в тарелке..."
Что им теперь для себя желтый цвет из спектра исключить?
Первична все-таки пчелка.

 Отправлено: 10.05.06 08:47. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу акции. У меня она честно говоря вызывает противоречивые эмоции.

C точки зрения геральдики, как я понимаю, полный маразм: наградные георгиевские цвета непонятно за что.
Подоплека всего этого дела понятна: хотят вытравить память о связи Победы с советской властью.
Но если без идеализма, то политкорректная акция, напоминающая людям о Победе. Особенно порадовало, что в гейских странах Балтии люди получили возможность 100% идейно безупречно отметить праздник с этими ленточками.
Связь с рекламой Билайна - конспироложество.

 Отправлено: 10.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Подоплека всего этого дела понятна: хотят вытравить память о связи Победы с советской властью.

- Ну можно конечно воспринимать и так. Только никто не мешает точно также распространять и например флажки с советской символикой. Только отфинансировать это мероприятие прийдется уже например заинтересованой КП РФ или как она там называется? Либо развернуть раздачу флажков с советской символикой на коммерческой основе. Тем паче, что коммунистам когда надо тяги к бизнесу не занимать.
Кстати резонно было бы отметить, что если в активе советской власти Победа на Германией, то в пассиве (извините) цена этой победы. С ценой например советская власть ничего поделать не хочет?
Исходя из Выше перечисленного советской власти лучше сидеть тихо с бесплатной георгиевской ленточкой и в момент салюта запускать хлопушки.
А так вообще тем кто при ней жил советская власть лапши на уши не навешает, вот например как там говорил старик Мюллер в 17 мгн. весны тем кому сейчас 5-10 советская власть лапшу навешать еще может.

 Отправлено: 10.05.06 20:26. Заголовок: Re:

917
Хорошо написано.

 Отправлено: 10.05.06 21:39. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

Медаль За победу над Германией имеет ленту с чёрно-оранжевыми полосками

А что там с орденом "Славы"?

 Отправлено: 10.05.06 21:44. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

А что там с орденом "Славы"?

http://awards-su.com/index/datafile/slava.htm

 Отправлено: 10.05.06 21:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ну можно конечно воспринимать и так.

Можно я не буду дискутировать, а просто штампик поставлю: "ниасилил, многа букавок".

 Отправлено: 10.05.06 22:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

http://awards-su.com/index/datafile/slava.htm

Спасибо, я был в курсе и без ссылки. Хотел обратить внимание автора.

 Отправлено: 10.05.06 22:09. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Спасибо, я был в курсе и без ссылки. Хотел обратить внимание автора.

Удалить что ли?

 Отправлено: 10.05.06 22:19. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

цитата: Медаль За победу над Германией имеет ленту с чёрно-оранжевыми полосками А что там с орденом "Славы"?

И все-таки первой наградным знаком, точно повторяющим цвета "Георгия" был нагрудный знак "Гвардия", учрежденный для ВМФ 21 мая 1942 года. (Прямоугольная пластинка с муаровой лентой оранжевого цвета с черными продольными полосками).
Первым и единственным орденом (кроме полководческих) с такой же лентой был орден Славы. На остальных боевых орденах обязательно присутствовал красный цвет разных оттенков.

 Отправлено: 10.05.06 22:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет Рогатневу:

цитата:

Удалить что ли?

Нет ответа. Ну, пусть остается...

 Отправлено: 11.05.06 08:03. Заголовок: Re:

Внимание обратил. С информацией по Гвардейской ленте, появившейся на основе Георгиевской ознакомился. Про медаль написал, поскольку здесь прозвучал вопрос о связи ленточки с днём Победы, т.к. медаль этой победе и посвящена

 Отправлено: 11.05.06 08:27. Заголовок: Re:

По поводу акции и правомерности повязывания ленточек куда не попадя.
Первое сомнение я так понимаю о правомерности:
Если подходить с точки зрения закона, точнее Указа Президента РФ "О государственных наградах РФ", то пункт 19 гласит: (цитата) "Запрещаются незаконное приобретение или сбыт государственных наград, учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами, а также ношение орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям, лент орденов и медалей на планках лицами, не имеющими на то права. Указанные действия влекут за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации." (конец цитаты).
То есть с точки зрения зако.. указа, вроде бы ленточки не нарушают ничего.
С геральдической точки зрения - непонятно.
С моральной - каждый решает для себя. Я не смог, типа, не заслуживал (или не то воззрение на ленту, как символ).

Но больше всего мне бросилось в глаза, что в этом году количество ленточек на машинах меньше, чем в прошлом, когда организованно об акции никто не заявлял и ленточек не раздавал. Начали обсуждать акцию в инете - многие высказались в духе "ленту еще заслужить надо" и видимо, многие задумались.
Или подтверждается старый тезис Петросяна (того самого, Ваганыча), "хочешь загубить дело - поставь его на государственную основу", в данном случае - просто на организованную. Толпой видимо ходить никто не хочет...

 Отправлено: 11.05.06 14:35. Заголовок: Re:

Tegraman пишет:

цитата:

"Запрещаются незаконное приобретение или сбыт государственных наград, учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами, а также ношение орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям, лент орденов и медалей на планках лицами, не имеющими на то права.

- Тут коренное слово - лент .... на планках. Перед нами тут просто ленточка раскрашенная в цвета ленты ордена. Никакого отношения к наградам наша ленточка не имеет. Что тут так заводит?

Tegraman пишет:

цитата:

С моральной - каждый решает для себя. Я не смог, типа, не заслуживал (или не то воззрение на ленту, как символ).

- Вот блин. Неужели у ленточки есть и моральная сторона? Да это просто занудство какое-то. Представляю если понаделать маленьких флажков со звездой и серпом и молотом и естественно красного цвета. Проходит праздник, часть этой продукции направляется естественно в урну. Так что ж людей обвинять в государственной измене? Да бросте. Эти юморины уже прошли. Никавож не растреливают и не обвиняют, что например елки после Нового года выкидывают. А в чем разница? Все эти ленточки, транспоранты и прочая чушь всего лишь анатураж Праздника и не какого отношения ни к реальным орденам или знаменам частей не имеют. Чего кипятиться? Кстати красная лента (определенного цвета) вполне пойдет как ленточка медали "Героя Советского Союза", так и что теперь?



Исаев Алексей пишет:

цитата:

Можно я не буду дискутировать, а просто штампик поставлю: "ниасилил, многа букавок".

- Спасибо.

 Отправлено: 11.05.06 14:43. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Неужели у ленточки есть и моральная сторона? Да это просто занудство какое-то.

Может я и зануда, но не смог тоже. Просто у одних есть одна мораль, у других - другая, у третьих ее нет вообще. Я человек старорежимный, консервативный и аргументация моя (для себя, не для Вас) такая же, как Tegraman'а: я эту ленту не заслуживал. Да и не с этими цветами для меня День Победы связан, будь они хоть трижды георгиевскими. Антураж, говорите? Пусть так.

 Отправлено: 11.05.06 16:01. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

я эту ленту не заслуживал.

- Так это и не та лента.