Отправлено: 04.05.06 15:19. Заголовок: Уважаемому г-ну Demon'у

Уважаемый г-н Зорин завершает свой труд такими словами:

цитата:

Резун же врёт в своих книгах, начиная с обложки. Никто его не собирался казнить, а тем более, заочно приговаривать к смертной казни. Не такая уж он и важная персона был, чтобы пачкаться. А если бы его и приговорили к смерти, то мы уж наверняка не читали бы ни «Ледокол», ни прочие его опусы

Хотелось бы узнать, это умозрительное заключение или чем-то подтверждено? Я вот нигде не видел списков заочно приговоренных к смертной казни, посему утверждать отсутствия, равно как и наличия, в них фамилии г-на Резуна не берусь. Где можно на подобные списки взглянуть?

 Отправлено: 04.05.06 16:25. Заголовок: Re:

суда над ним не было и соответственно приговора тоже

 Отправлено: 04.05.06 16:45. Заголовок: Re:

анватыч
Аналогично: а как узнать, был или не было?

 Отправлено: 04.05.06 16:50. Заголовок: Re:

Вообще говоря, просто интересно, где господа вроде В. Суровова ("Ледокол-2") и А.А. Зорина черпают такие сведения о личности г-на Резуна. Откуда можно такие сведения почерпнуть? Где истоки? Хотелось бы лично убедиться: "Да, врёт всё да набивает себе цену, прядатель да супостат проклятый!"

 Отправлено: 04.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Вообще говоря, просто интересно, где господа вроде В. Суровова ("Ледокол-2") и А.А. Зорина черпают такие сведения о личности г-на Резуна. Откуда можно такие сведения почерпнуть? Где истоки?

посмотрите на сайте agentura.ru - там должно быть обьективно

 Отправлено: 04.05.06 21:36. Заголовок: Re:

не претендую на полное знание вопроса , но уж больно эти заявления отдают самоПИАРом Резуна

 Отправлено: 04.05.06 23:54. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

не претендую на полное знание вопроса , но уж больно эти заявления отдают самоПИАРом Резуна

Знамо дело. Это именно он и есть в самом чистом и неприглядном виде. Даже если его слова на 100% соответствуют истине ( в чем лично я ОЧЧЧЧЕНЬ сильно сумлеваюсь), такой ход в любом случае отдает гнильцой. Откровенно говоря, мне до лампочки, приговорен он или нет. Эту тему я начинал с другой целью: выяснить обоснованы ли чем-либо заявления некоторых критиков, коими те бросаются при переходе на личности или же это аккуратно переписанное друг у друга чисто умозрительное и не подтвержденное ничем утверждение? Действительно ли антирезунисты честнее г-на Резуна или это перепалка "дурак- сам дурак" и между ними следует поставить знак равенства?

 Отправлено: 05.05.06 08:45. Заголовок: Re:

вспомните как подавались первые книги Резуна у нас - еще в мягком переплете: там на обороте была фотка сабжа и героизированная евонная биография, в которой и было написано о "приговоре" и грядущем растреле (так что у нас есть информация только со стороны Резуна)

 Отправлено: 05.05.06 08:58. Заголовок: Re:

Ага, информация есть. Ничем не подтвержденная, кроме слов самого г-на Резуна. Вполне вероятно, что он был "приговорен" только в своих геройских мечтах. Судя по всему,обратной стороне подтвердить свои слова тоже нечем. В итоге это не критика, не опровержение, а перелай. "Я- крутой шпиён, меня приговорили к расстрелу!"- "Ни к чему тебя не приговаривали, ты ваще лох и Павлик Морозов!". По принципу "Дурак"- "Сам дурак".

 Отправлено: 05.05.06 20:06. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что он был "приговорен" только в своих геройских мечтах.

да Не приговорен он.. потому как суда не было. При всем "хорошем" в СССР не было практики заочных судов; а остальное он сам выдумал.

 Отправлено: 05.05.06 20:19. Заголовок: Re:

Смеется. - Расскажу, не поверите. На мне висит "вышка", но какая-то странная.
Есть в Москве один кинорежиссер по фамилии Синельников, который решил снять
документальный фильм обо мне. Так вот, пришел он в военную прокуратуру и просит
показать дело Резуна. А ему говорят в ответ, что дела такого нет. Тогда дайте
приговор. Ему отвечают - и приговора нет. Об этом мне сам рассказал в Лондоне
Синельников. Ну просто обидно как-то. Хотя бы 15 суток дали за побег. Если
серьезно, то вполне возможно, что это игра из серии - выгляни в окошко, дам тебе
горошка. Приеду в Москву, и дело сразу найдется, но сейчас его официально нет.
Не исключаю, что дела действительно нет. Там было такое замешано, столько было
грязи, что и сейчас стыдно им ворошить прошлое.

Это из интервью Суворова. Где здесь пиар?

 Отправлено: 05.05.06 20:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

При всем "хорошем" в СССР не было практики заочных судов; а остальное он сам выдумал.

Была такая практика. Я когда-то уже спорил на эту тему и нашел тексты заочного приговора кому то из перебежчиков (не Резуну) и вывешивал. Только сейчас не помню где брал. Если принципиально, можно попробовать поискать.

 Отправлено: 05.05.06 20:25. Заголовок: Re:

смотрите, этот мистер Су пишет изрядное количество завирательной ереси.
Приговор ему от форума уже вынесен: враль.. каких мало !

 Отправлено: 05.05.06 20:34. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

При всем "хорошем" в СССР не было практики заочных судов; а остальное он сам выдумал.

"В Мюнхене в октябре 1959 года в подъезде собственного дома по Кройтмайерштрассе, 7, в отношении Бандеры был приведен в исполнение заочный смертный приговор, который ему вынес Верховный суд СССР. Приговор привел в исполнение с помощью струи ядовитого газа агент КГБ, украинец по национальности Богдан Сташинский."
Не только судили, но и приговоры приводили в исполнение.

 Отправлено: 05.05.06 20:34. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Я когда-то уже спорил на эту тему и нашел тексты заочного приговора кому то из перебежчиков (не Резуну) и вывешивал. Только сейчас не помню где брал. Если принципиально, можно попробовать поискать.

да, это вы о тех кого НКВД-КГБ ликвидировало (когда ещё занималось этим) ?

 Отправлено: 05.05.06 20:36. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

отношении Бандеры был приведен в исполнение заочный смертный приговор, который ему вынес Верховный суд СССР. Приговор привел в исполнение с помощью струи ядовитого газа агент КГБ,

слушайте он что гражданин СССР ?- при чем тут Верховный суд

 Отправлено: 06.05.06 01:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Приеду в Москву, и дело сразу найдется, но сейчас его официально нет. Не исключаю, что дела действительно нет.

А вот если б да кабы, да во рту росли грибы...

Как это в духе Богданыча! Строить предположения о том, что могло бы быть, если бы не стало быть то, что стало быть... И все его книжки написаны по этому же принципу. Придраться трудно, так как речь идет не о реальных событиях, а о предполагаемых... Как можно доказывать правдивость воображаемых событий? По отношению к таким событиям вообще нельзя говорить о правдивости/неправдивости, тут можно говорить только о вероятности...

uliss пишет:

цитата:

Где здесь пиар?

Ну если вы имеете в виду вот это:

"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Пиаристы или Пиары, катол. монаш. орден для обучения юношества, утв. 1621 папой Григорием XV. В Польше П. завели свои школы с 1642; 1804 имели 11 коллегий; 1863 школы П. упразднены."

То тады да, нихьт пиару, а вот если вот это:

"Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру
Public Relations-
Отношения с общественностью.
Отношения с общественностью - система связей фирмы с общественностью, прессой, выборными учреждениями и общественным и организациями. Деятельностью по организации общественного мнения:
- обеспечивает фирме благожелательной известности;
- формирует представления о фирме как об организации с высокой гражданской ответственностью; и
- противодействует распространению неблагоприятных слухов и сведений.

Для решения этих задач отделы по организации общественного мнения используют:
- связи с прессой;
- товарную пропаганду;
- общефирменную коммуникацию;
- лоббизм;
- консультирование руководства по вопросам общественной значимости, положения и образа фирмы.
Общественное мнение
Отношения с общественностью
Реклама"

Ну замените в этом определении слово "фирма" словом "лицо" (в юридическом смысле), и что же никакого пиара вы в этой статейке, то есть "формирования благожелательной известности" не присутствует?

 Отправлено: 06.05.06 05:20. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

"В Мюнхене в октябре 1959 года в подъезде собственного дома по Кройтмайерштрассе, 7, в отношении Бандеры был приведен в исполнение заочный смертный приговор, который ему вынес Верховный суд СССР. Приговор привел в исполнение с помощью струи ядовитого газа агент КГБ, украинец по национальности Богдан Сташинский." Не только судили, но и приговоры приводили в исполнение.

Коллега, позвольте почтительнейший вопрос - Вы неудачно шутите или откровенно издеваетесь ? Единственным аргументом в пользу "заочного вынесения смертных приговоров" является текст приговора с архивной ссылкой, но ни в коем случае не фрагмент неизвестно чего, ни на что не ссылающийся.

 Отправлено: 06.05.06 09:12. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

смотрите, этот мистер Су пишет изрядное количество завирательной ереси. Приговор ему от форума уже вынесен: враль.. каких мало !

Sergik пишет:

цитата:

А вот если б да кабы, да во рту росли грибы... Как это в духе Богданыча! Строить предположения о том, что могло бы быть, если бы не стало быть то, что стало быть... И все его книжки написаны по этому же принципу. Придраться трудно, так как речь идет не о реальных событиях, а о предполагаемых... Как можно доказывать правдивость воображаемых событий? По отношению к таким событиям вообще нельзя говорить о правдивости/неправдивости, тут можно говорить только о вероятности...

Уважаемые коллеги, разрешите повторить интересующий вопрос: насколько достоверность и подтвержденность обратного высказывания от А. Зорина и В. Суровова выше, чем у Богданыча? Или же это аналогичный "фрагмент неизвестно чего, ни на что не ссылающийся" (копирайт Малыш)?

 Отправлено: 06.05.06 11:45. Заголовок: Re:

_____Справку из генпрокуратуры! Или ссылку на справку! Что дела нет, приговор не выносился. Иначе - слив (я тоже овладеваю господствующей на форуме притинейджеренной терминологией :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 15:14. Заголовок: Re:

"справка
дана предьявителю сего.
В том что он действительно предьявитель, а Не какая-нибудь шантропа."

 Отправлено: 06.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги, разрешите повторить интересующий вопрос: насколько достоверность и подтвержденность обратного высказывания от А. Зорина и В. Суровова выше, чем у Богданыча

"выражайтесь яснеЕ" (c)

 Отправлено: 06.05.06 18:10. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"выражайтесь яснеЕ"

Выражовываюсь.
Г-н Резун подтвердить свои слова касаемо якобы вынесенного ему приговора ничем не может. Вопрос: а могут ли чем-либо подтвердить обратное заявляющие об этом авторы? На каких основаниях? Или с обеих сторон голые слова и все упирается в верю-не верю?

 Отправлено: 06.05.06 18:33. Заголовок: Re:

***Г-н Резун подтвердить свои слова касаемо якобы вынесенного ему приговора ничем не может. Вопрос: а могут ли чем-либо подтвердить обратное заявляющие об этом авторы?***

Окститесь! Как можно доказательно подтвердить факт наличия отсутствия ("плашек пять восьмых дюйма")? Если их нет, то их нет. А вот если Вы окружающим эту плашку продемонстрируете, тогда это и будет доказательство ее наличия. Или не ее саму - хотя бы копию накладной о поставке товара в магазин.

***Или с обеих сторон голые слова и все упирается в верю-не верю?***

Отнюдь. С одной стороны - голое вранье плюс конспирологические вопли идолопоклонников, с другой - здоровый скептицизм.

 Отправлено: 06.05.06 19:15. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Вопрос: а могут ли чем-либо подтвердить обратное заявляющие об этом авторы? На каких основаниях?

по Резуну нету доку у широкой общественности.
Просто не было такого прецендента, чтоб судили заочно.
Отсюда по дедукции, тьфу индукции.. в общем выходит что врет он всё !

 Отправлено: 06.05.06 19:24. Заголовок: Re:

Илтис
Отнюдь. Пример: некий не очень честный человек говорит, что вчера купил в автосалоне на Рублевке новенький Мерседес S600. (известно, что до этого он выиграл в лотерею, но сколько- не ясно: сам он клянется, что 200.000$, а бабульки напротив вроде слышали, что 100рублей, кроме того вроде как таких призов в лотерее не бывает). Спрашиваем: "А где машина?"-"Угнали."-"Документы где?"-"А их я потерял." Вы могли бы только на основании этого побожиться, что он эту машину не покупал? Усомниться- да и еще раз да, но для УТВЕРЖДЕНИЯ этого явно мало. Для этого надо выяснить, кому в этом автосалоне продавали "Мерседесы" и убедиться, что его в списке покупателей нет.
Равно и здесь. Здоровый скепсис поддерживаю: действительно, не самое правдоподобное заявление. Но столь резкое и лишенное даже капли сомнения опровержение, при этом ничем не подкрепленное- это явно перебор.

 Отправлено: 06.05.06 19:31. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Просто не было такого прецендента, чтоб судили заочно.

Один был. Вот пожалуйста. О Резуне тут тоже.
С сайта ФСБ http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/petuhov.html :

цитата:

- И за примерами далеко ходить не надо? - Не надо. Один из предателей - таково его собственное Мнение - даже считает себя писателем мирового масштаба. Я имею в виду бывшего советского офицера Резуна, который после бегства за границу опубликовал ряд псевдоисторических романов под псевдонимом Виктор Суворов. Пытаясь представить себя героем, рискующим жизнью за свои убеждения, Резун неоднократно заявлял, что заочно осужден Военной коллегией Верховного суда СССР к смертной казни. Могу с достоверностью сказать, что этого человека суды Советского Союза и России никогда не судили и дело в отношении него ни в Военную коллегию Верховного суда СССР, ни Российской Федерации никогда не поступало. Вместе с тем в недавнем прошлом выносился заочный приговор изменнику Родины. 14 ноября 1985 года Военная коллегия Верховного суда СССР заочно осудила к смертной казни за измену Родине в форме шпионажа полковника Олега Гордиевского, который, почувствовав близость провала, тайно бежал в Англию. Больше подобных приговоров в новейшей истории Военной коллегии не было.

 Отправлено: 06.05.06 19:44. Заголовок: Re:

Раскрою еще один секрет. Г-н Петухов тоже лукавит. Весьма известны еще как минимум два вполне достоверных случая заочных смертных приговоров. Поэтому вопрос: "откуда такя уверенность?" вполне актуален.

 Отправлено: 06.05.06 19:59. Заголовок: Re:

ну Гордиевского вообще из под носа КГБ увезли.. в багажнике.
Навeрное посссле этого КГБ и осерчало.
А какие еще случаи известны ?

 Отправлено: 06.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Кумир Богданыча А.А.Власов был заочно приговорен к расстрелу в 1943 году. А еще В.И. Беленко, который угнал экспериментальмый МиГ-25П в Японию.

 Отправлено: 06.05.06 20:30. Заголовок: Re:

да интересно, Не знал. Тогда получается что Власова два раза судили.. за одно и тоже преступление. Однако !

 Отправлено: 06.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Самая демократическая конституция в деле:)

 Отправлено: 06.05.06 20:46. Заголовок: Re:

ОК, касательно приговора Резуну шансы м.б. 50/50. Но доку пока нет

 Отправлено: 06.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Надежда на г-на Demon'а. Может, он все же соизволит просветить, откуда такая уверенность?

 Отправлено: 06.05.06 23:00. Заголовок: Re:

кстати, я вот помотрел на агентуре по Суворову:

цитата:

...В России он признан предателем. 11 томов его уголовного дела, 200 допрошенных человек, расстрельный приговор. При этом, квартира его в Москве за ним и числилась, имущества не конфисковали. Его дети были в России, но под другими именами. Суворов говорит, что по их словам, в России им понравилось. А в прошлом году пошли слухи, что нет больше смертного приговора разведчику Резуну. По крайней мере, об этом писала официальная пресса.Его даже звали вернуться на родину. Он не поехал, видимо, не поверил, что приговора нет...

кто это писал - не знаю

 Отправлено: 07.05.06 08:43. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да интересно, Не знал. Тогда получается что Власова два раза судили.. за одно и тоже преступление. Однако !

Может юристы (если таковые имеются) выразятся яснее, но здесь получается не два суда, а две ситуации: одна ситуация военного времени, когда предателей, дезертиров и пр. имели право растреливать на месте, без суда и следствия и ситуация мирного времени, когда вступают в действие другие механизмы правосудия. Тоже самое имеем и в случае с Власовым: если бы он попал к нам в плен в ходе военных действий, то был бы первый случай, а по их окончании -- второй.

 Отправлено: 07.05.06 12:10. Заголовок: Re:

А Беленко? Тот всего на два года раньше новенький истребитель потенциальным противникам сдал- и заочно приговорен. Г-н Резун, даже если и не знал и не мог раскрыть каких-то суперсекретов о spetsnaz и т.п., советскую агентуру в Женеве облажал, а она создавалась и скрывалась годами. То есть последствия "подвигов" Беленко и Резуна были примерно одного порядка. Вполне резонно предположить, что подобный приговор вполне мог быть. А вот в то, что дела на него не завели- извините, поверить не могу. Так чтобы говорить с уверенностью: был приговор или же нет, надо бы дело то увидеть. Кто-нибудь его видел?

 Отправлено: 07.05.06 12:20. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Так чтобы говорить с уверенностью: был приговор или же нет, надо бы дело то увидеть. Кто-нибудь его видел?

ктож его видел ?- наверняка военной Прокураторой все рассматривалось.
А вот интересно, может такое быть: дело есть, а приговора нету ?

 Отправлено: 07.05.06 14:46. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Кумир Богданыча А.А.Власов был заочно приговорен к расстрелу в 1943 году.

Инфа откуда? Чем так особенно отличился Власов к 1943 г., чтобы выносить ему смертный приговор? Кстати, про шашни с немцами генерала Лукина что-нибудь, кроме типа Бушкова, в литературе есть?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 07.05.06 19:32. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Кстати, Шестьдесят пишет: Резун подтвердить свои слова касаемо якобы вынесенного ему приговора ничем не может А это чем доказывается? Кто-то, внушающий доверие, сообщил, что потребовал у автора подтверждения его слов и тот запрошенных подтверждений представить не смог?

Согласен. Вполне разумно. Прошу прощения, исправляюсь. Резун подтверждения пока не предоставил.
O'Bu пишет:

цитата:

Чем так особенно отличился Власов к 1943 г., чтобы выносить ему смертный приговор?

Хотя бы тем, что возглавил Русский Комитет. Который своей целью ставил свержение советской власти.
O'Bu пишет:

цитата:

Инфа откуда?

От г-на Волкогонова. Сейчас пошуршал в сети, нашел вот что хорошего http://www.fos.ru/rushistory/table4812_7.html :

цитата:

Чтобы пресечь и осудить сам факт измены, в феврале 1943 года был проведен ряд процессов, где были заочно осуждены и приговорены к расстрелу бывшие генералы Красной Армии А. А. Власов, В. Ф. Малышкин и некоторые другие предатели, активно сотрудничавшие с фашистами. Но и здесь не обошлось без ошибок. Директива Ставки No 30126 от 12 мая 1943 года, подписанная Сталиным, определяла, что, "как теперь достоверно установлено, генерал-лейтенант Качалов В. Я., генерал-лейтенант Власов А. А., генерал-майор Понеделин П. Г., генерал-майор Малыш-кин В. Ф. изменили Родине, перебежали на сторону противника и в настоящее время работают с немцами против нашей Родины...". В компанию к предателям Власову и Малышкину "пристегнули" и патриотов Отечества Качалова и Понеделина. Лишь в 1956 году Качалов и Понеделин были реабилитированы.

 Отправлено: 07.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Резун подтверждения пока не предоставил.

ну его подтверждения недорого стоят.
Но и Demon'у надбы тщательнее быть с сомнительными фактами.