Отправлено: 27.03.06 16:05. Заголовок: А что, тема по "антирезунистам" закрыта?

Не нашел, каким образом можно там добавить сообщение. Я собственно хотел уточнить:

цитата:

Предположим, есть два неправильных решения математической задачи. В этом случае задавать вопрос, какое из этих решений более правильно - бессмысленно. Неправильны оба предложенных решения.

На мой взгляд возможны лишь три варианта: 1) собирались нападать на немцев 2) собирались обороняться от них 3) ничего не собирались делать (в отношении немцев)
Но третий-то вариант явно отпадает ввиду серьезности предвоенных приготовлений (мобилизация и др.). Иногда говорят, в соответствие с официальной пропагандой того времени, что готовились после нападения противника перейти на его территорию и громить врага там: малой кровью и пр. Но это вписывается во второй вариант, т.к. предполагает необходимый этап обороны, после которого возможно контрнаступление.
Таким образом, непонятно - какие еще решения имеются ввиду?

 Отправлено: 26.05.06 13:24. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Очень жаль,что от Вашего вопроса снова ушли на частности

Во-во.
Советую вспомнить книгу Павла Судоплатова, то, как он числа 17-18 июня 1941 получил приказ готовить (дней за 10) диверсионные отряды для работы в немецком тылу. Причем, он очень переживал, что надо набирать людей, знающих иностранный язык и отрабатывать связь с ЦК по оперативному получению разрешения на диверсии. Возникает вопрос: так для какого "тыла" готовились такие отряды (географически) - для советской территории, занятой немцами или... ?

И как это совместить с тем, что немецкого нападения 22/06/41 реально не ожидали?

 Отправлено: 26.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И как это совместить с тем, что немецкого нападения 22/06/41 реально не ожидали?

ну так просветите: а мы послушаем. Пиво и чипсы я заготовил

 Отправлено: 26.05.06 14:15. Заголовок: Re:

А вот, кстати, что пишет М.И. Казаков на тему "войны не ждали":

цитата:

12 июня военный самолет СБ доставил меня из района учений в Ташкент, а на следующий день уже рейсовым самолетом я полетел в Москву. Под нами почти все время тянулась железная дорога. По ней шли многочисленные составы, и очень скоро мне стало ясно, что это воинские эшелоны. Головы их были обращены в одном направлении — на северо-запад. Я хорошо знал, что из состава нашего округа никакой переброски войск не производилось и не планировалось. Значит, это войска из Восточной Сибири или Забайкалья. И тут у меня сами собой стали складываться тревожные предположения. Раз идет переброска войск на запад, стало быть, там назревают серьезные события. Да, жизнь катилась еще по мирным рельсам, но на них появились уже и воинские эшелоны. В Генеральном штабе я встретил М. Ф. Лукина, который командовал тогда армией в Забайкальском военном округе. Оказывается, это его армия и передвигалась по железной дороге. Расспрашивать о конечном пункте ее маршрута показалось мне неудобным. А через день или два я увидел здесь еще нескольких командующих армиями, одетых по-полевому. Ясно, что они ехали не на маневры; о маневрах я бы знал. Но на загадки и отгадки времени оставалось мало. Надо было заниматься делами, ради которых я прибыл в Генштаб. Генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин предложил мне уточнить некоторые вопросы оперативного плана округа, с учетом последних изменений в составе и организационной структуре войск. Работа над документами заняла у меня четыре-пять дней. И на протяжении их я не мог не заметить все нараставшего оживления в Генштабе. Мне сказали, что идет отмобилизование вооруженных сил Финляндии, а войска фашистской Германии уже сосредоточились у наших границ. На мой прямой вопрос: «Когда начнется война с фашистской Германией?» — Александр Михайлович Василевский ответил: — Хорошо, если она не начнется в течение ближайших пятнадцати — двадцати дней.

Очень интересное свидетельство.

 Отправлено: 26.05.06 17:05. Заголовок: Re:

То,что написал chem,четко вписывается в общую картину
Все мои родственники и знакомые соответствующих возрастов говорят об атмосфере
мая- июня 1941 как о предвоенной
Так что внезапность нападения-это что-то из области мистики

 Отправлено: 26.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Так что внезапность нападения-это что-то из области мистики

- Я так не думаю. Когда прочитал книгу Суворова задавал бабушке этот вопрос. естественно получил ответ, что немцев опасались и опасность витала в воздухе. В семье к немцам вообще относились очень серьезно. Меня например в школе специально отдали в группу немецкого языка полагая, что новая война опять может быть только с немцами, ну или по любому этот язык потребуется. Однако говоря о внезапности, хотелось бы сказать бывает внезапность и внезапность. Привиду простой пример. Каждый раз ездя по дороге ожидаешь внезапного появления пешехода сломя голову несущегося под твою машину.
Могу уверить - мой пешеход все равно появился внезапно.

 Отправлено: 28.05.06 21:58. Заголовок: 917

Не совсем корректное сравнение
У пешехода на дороге много вариантов броситься Вам под колеса,у двух противостоящих армий вариантов несколько меньше
А вообще,есть один интересный вариант
Есть исходные данные-положение войск Германии и СССР на 00-00 21,06,1941,
есть советская военная теория-Триандафиллов,Шапошников,Иссерсон,Лапчинский(если
не расстреляли),есть Полевые уставы Красной Армии
Что должна была и что могла сделать Красная Армия при нападении?
И соответствует ли расстановка войск ,а также их действия Советской военной
доктрине образца 1941 г,т е бить врага малой кровью и на его территории

 Отправлено: 29.05.06 16:02. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Что должна была и что могла сделать Красная Армия при нападении?

см сайт : www.rkka.ru

 Отправлено: 29.05.06 19:05. Заголовок: vlad

спасибо
теперь полажу по картам,а потом еще много чего надо
читать