Отправлено: 05.05.06 09:59. Заголовок: Что говорят деды
Говорят, пишут, свидетельствуют о случаях массового изнасилования русскими солдатами немок во время наступления на Германию в 1944-1945 гг. Подумалось, а что собственно по этому поводу сообщают наши деды? Трудно представить себе, чтобы сотни тысяч и даже миллионы случаев насилия были совершены отдельными лицами, скажем, бывшими уголовниками или просто обезумевшими от горя и жаждущими мести бойцами. В относительно небольшой период времени, в условиях боевых действий и наличия массы войск, в том числе военной полиции (НКВД и др.), миллионы женщин могли быть подвержены сексуальному насилию десятками и сотнями тысяч мужчин, никак не меньше. Следовательно, должны сохраниться воспоминания. Вопрос: почему так мало рассказов участников войны о подобных инцидентах? Стало стыдно? А может ответ лежит на поверхности – просто не было массовых изнасилований, как и приказов об их проведении. Следующий, циничный вопрос: а где же дети? После американцев во Вьетнаме остались десятки тысяч детей.
Позвольте осведомиться, у вас степень по медицине?
Ольга. пишет:
цитата:
Для сравнения по статистике рождаемости в Берлине 5% всех новорожденных в Берлине с конца 1945 до лета 1946 года тоже родились в результате насилия. Хотя это никого не оправдывает.
Ссылку можете привести - откуда информация?
Alexsoft пишет:
цитата:
И хотя мы прошли сквозь Румынию быстро, вспышка венерических болезней у нас была страшная.
Аналогично: это чье мнение - младшего сержанта, командующего или архивного дел мастера? Обыденное сознание слишком часто преувеличивает и искажает явления, чтобы ему доверять. Слухи - не истина.
Цитата: "Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени". Неубедительно! Должны быть: 1) обращения потерпевших, б) доносы честных солдат, в) апелляции немцев-антифашистов, г) смертельные исходы, д) хвастовство разных там "чикатил" в форме, е) злорадство не-чикател, ё) всплеск нежелательных беременностей и абортов. Тем более можно предположить, что не только русские в этом участвовали, но и поляки и др. разгневанные бойцы. Все-таки немцы народ цивилизованный, несмотря на несколько десятков тысяч изуверов, и стерпеть молча позор подобного масштаба вряд ли бы сумел без потери национальной гордости.
Вот пример добросовестного подхода к проблеме насилия над женщинами.
цитата:
«Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 - изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений - цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?» Милован Джилас "Лицо тоталитаризма" Издательство "Новости". Москва, 1992.
Хотя автор и враждебен СССР, но ссылается на факты. Правда, и здесь доверять не следует на 100%, возможно, люди были пристрастны и втайне желали очернить КА, раздувая ее недостатки. А цифры умеренные, если не считать невероятно огромное отношение «просто» изнасилований и изнасилований с убийством. Заставляет задуматься. Убивали, чтобы скрыть следы преступления? Или такова была зверская натура? В любом случае, надо добавить к моим пунктам следующий: убийства изнасилованных женщин.
_____Добрые люди! Да Вы чего? Да почитайте Вы воспоминания ветеранов! Только не парадного советского образца, а теперешние. Там все черным по белому: кто, когда, с кем и зачем. _____Из недавно читанного. И. Кобылянский, "Прямой наводкой по врагу". Сам автор всю войну хранил верность своей невесте, но рассказывает о случае, когда одна немка подверглась 90 актам сексуального насилия (для ура - патриотов: с ее слов. Врала, конечно. По наущению Геббельса. Или даже уже Даллеса). _____Всяко было. А кто-нибудь приведет пример из истории войн, когда обходилось без этого? Хотя, если вспомнить фиванский священный союз... :-)
Отрицая это, Вы отрицаете основы судебной криминалогии
В криминологии ничего подобного не утверждается. В криминАло-гии не знаю. :) А вспышка венеры была, об этом действительно многие вспоминают. Причем во всех зонах - и наших, и союзников. Только не факт, что она от износов, а не банальной проституции за консерву, что никто не отрицал, вроде.
_____Это за неделю. Проституткой она не была, просто добиралась до дому из того пункта, где была пресечена ее попытка эвакуироваться на запад. Все 90 насильников были из РККА. Все данные по памяти, но могу проверить по книжке.
Опять Виктор Залгаллер: "Есть и другие проблемы. В чистеньком, с кафельным полом, дворе почты стоит служебный автобус почты. В нем повадилась ночевать какая-то немка и просит солдат, если хотят, приходить к ней. Видимо, нимфоманка. Пресек я это, боюсь заразы."
Я ничего не хочу сказать, но меня терзают смутные сомнения, а именно:
1) 90 чел. за неделю - это очень солидный показатель. Фактически рекорд. Полагая, что немка говорит правду, получается 13 чел. в день. Мдя. Было дело, одна знакомая девчёнка попала в такой переплёт. А мужиков было лишь двое. Еле откачали. Потом два месяца прятала лицо под шарфом, чтобы не пугать окружающих. Так что мне в это слабо верится (при всём уважени к Вам, конечно). 2) то, что они были из РККА, возможно, хотя документы она у них не спрашивала по понятным причинам. Другое дело, что на дороге хватало всякого сброда, включая дезертиров, власовцев и пр. И откуда она знала, что это русские? Я бы в подобной ситуации точно ничеего не запомнил бы
_____Мне не так давно довелось наблюдать изнасилованную женщину (минут десять прошло) - жуткое зрелище, сильнейшая психическая травма. Но если вспомнить законы диалектики, то... _____Ладно, если не забуду, постараюсь воспроизвести этот отрывок из книги.
Простите, но я не вижу явной связи между массовым изнасилованием и массовым заболеванием.
– Вот ты суслика видишь? – Нет. – И я нет. А ОН – есть!
Есть такая связь, есть. Пусть будет всего одна заражённая венболезнью немка, но ее станут насиловать, скажем, каждый день. А когда не поймают конкретно её, других – которые тоже становятся заражёнными. И их насилуют потом уже другие солдаты. Соответствующее дифференциальное уравнение нарисовать или и так понятно?
Али наши солдаты все как один пользовались средствами индивидуальной защиты? А где брали? Я, конечно, догадываюсь, как из подручных средств соорудить презерватив, но ... <self censored> какое после этого удовольствие?
Есть такая связь, есть. Пусть будет всего одна заражённая венболезнью немка, но ее станут насиловать, скажем, каждый день
Это больше к проституции относится. O'Bu пишет:
цитата:
наши солдаты все как один пользовались средствами индивидуальной защиты
Читал, что врачи в голос выли о том, что в СА просто не знают, что есть презерватив, отчего и болеют массово. В принципе понятно - большая часть из деревень, там такие средства и сейчас-то не везде практикуют.
2 Водопьянов, Энциклоп Я все-таки никак не могу уловить связи между увеличением венерических заболеваний и именно ИЗНАСИЛОВАНИЕМИ. В общежитии-то активная работа венерологов совсем не обязательно после изнасилования начинается. Также и про "прохождение Румынии" - во-первых, про то, что наши солдаты с немками-румынками и пр. вообще ни-ни, даже не смотрели, вроде никто не говорит. А во-вторых, думается что "страшная вспышка" - понятие относительное. По сравнению с предыдущими 3 годами войны...
А в целом, есть очень похожий пример. Бивор, Корнелиус Райан ссылаются на манифест Эренбурга - "... с помощью силы сломите расовую гордость немецких женщин...". Два известных автора, толстые книги с претензией на серьезное историческое исследование - и ни один из них не удосужился найти, взглянуть, перевести оригинал! Райан так просто и признался - сам листовку не видел, но ...неоднократно упоминалась в немецких газетах. А наиболее полное описание - в мемуарах Деница. Ну разумеется, это самый точный источник... Неужто найти было на языке оригинала сложнее? И тут же оговорка - я, мол, "подвергаю сомнению ее интерпретацию", но - с другой стороны, все равно, у этого Эренбурга "все другие памфлеты безнравственные". Вот отсюда и идут все эти миллионы изнасилованных немок....
Я все-таки никак не могу уловить связи между увеличением венерических заболеваний и именно ИЗНАСИЛОВАНИЕМИ.
А таковой связи и нет - есть связь между венерическими заболеваниями и любыми случайными сексуальными контактами, к числу которых изнасилование тоже относится. Про "страшную вспышку" нужно смотреть статистику по годам, я таковой не владею. Но если по приходе в Германию число заболеваний выросло,это говорит об увеличении количества случайных контактов, в число которых изнасилования также должны входить.
Да уж, «компетентность» автора прямо из всех щелей прёт. Хотя бы:
цитата:
По данным последних публикаций немецких исследователей, до 2 миллионов немецких женщин и девушек были изнасилованы советскими солдатами с начала боев в Восточной Пруссии до осени 1945 года, из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР.
А остальные полтора миллиона где? «Не могу понять!» (с) капитан Алёхин. Верить среднепотолочным циферкам, выведенным через 60 лет (а судмедэкспертиза может установить факт изнасилования через неделю, максимум через две) не вижу никакого резона. Ещё бы узнать, кто распространяет гранты на публикацию подобной макулатуры.
Ещё бы узнать, кто распространяет гранты на публикацию подобной макулатуры.
вообще это относится больше к политическим "исследованиям". Хотя в Германии такие есть: проводятся в основном авторшами из феминистких организаций и публикуются в "странных изданиях" (скорее в виде PhD-тезисов). Но при желании все можно найти, другой вопрос: о достоверности
Сидели днем с ветераном (дед бывшего коллеги). Спросил. Дед рассказал забавную историю: Служил он в кавалерии, и шел их полк по Германии. В апреле 1945 уже. Ну, ехали они себе на кониках, их взвод отослали паралельную дорогу проверить. И взвод заблудился. Послали разъезды, по трое. Едет разъезд, видят: дорога раздваивается. И немка идет у леса. Старшина ребятам говорит, мол, съезжу - спрошу, по какой из двух ехать, а вы еще проедьте. Дальше ветеран рассказывал со слов старшины. Подъезжает к немке, пытается спросить... показывая жестами "как раздваиваются дороги", ага. Процесс представьте? Немка, увидев "страшного казака", показывающего жестами... ага, а что она еще могла подумать? Задирает юбку и начинает, соответственно, раздваивать... Старшина слегка прифигев, думает, мол, нехило их война без мужиков оставила. Ну и того - сама ж типа просит. Вернулся, рассказал - мол, озверели немки, на мужиков кидаются. Потом, правда, взвод дорогу нашел и эту немку в селе встретили. Ну и она командиру пожаловалась - мол, заставил. Но выяснили, посмеялись и замяли.
К теме: это изнасилование или нет? Других случаев дед не припомнил.
А скажите, с какого числа изнасилования начинаются считаться МАССОВЫМИ? Со 1000? 100 000?
vlad пишет:
цитата:
другой вопрос: о достоверности
Считаю, что по этому вопросу можно обратиться к нашим ветеранам. ИМХО, это как раз тот случай, когда не скажешь "Врет, как очевидец". Нет причин придумывать, приукрашивать действительность, а тема такая, что если что было увиденное-услышенное - надолго врезалось в память. Далее небольшая нарезка с сайта iremember.ru
Орлов Наум Аронович По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении немного «сгущают краски». У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется «фрау», лет 45-ти и спрашивает «гера коменданта». Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального!! обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию «отрядом». Вообще немецкая покорность нас ошеломила
Овсищер Лев Петрович Подобная правда никому сейчас не нужна. Фронтовикам, еще живущим на этом свете, кстати ,тоже. Но это позорное явление весной сорок пятого было повсеместным. Дело дошло до того, что командир нашей авиадивизии, когда мы стояли в одном из немецких городов, приказал собрать всех немок из окрестных домов в два четырехэтажных дома, рядом со штабом, и выставил охрану, чтобы воспрепятствовать эксцессам. Под Кюстрином, я оказался в пехотных порядках, после вынужденной посадки. Сидим с майором-комбатом в особняке двухэтажном, а на втором этаже его бойцы... Не хочу рассказывать об этом... Не хочу... Один раз своих солдат чуть не пострелял. Сидят две пожилые немки и плачут. Подошел спросил в чем дело. Выясняется, что третий день подряд их насилуют какие-то тыловые рожи, разместившиеся на постой. Мужа одной из них, старого немецкого деда избили и переломали ему ноги. Та еще повесть...
Рапопорт Борис Элевич После всего увиденного,я к немцам никаких сантиментов больше не испытывал. Хотя не одобрял случаи когда немцев грабили или их женщин насиловали, а подобные эксцессы в конце войны были нередкими. Пехота старалась. Что было, то было.
Брюхов Василий Павлович А вот венерических болезней было много. Причем в большинстве случаев заражались от своих. Например, один наш офицер поехал в командировку, где уж он там умудрился подцепить заразу я не знаю, но по приезде заболел.
Крысов Василий Семенович Наши три солдата изнасиловали двенадцатилетнюю немецкую девочку по имени Кристель.... Были эти изнасилования, позорно это так, что говорить не хочется. Жора был у нас Грачев, москвич, командир самоходки. Когда вошли в Гросоттенхаген, то остановились там заправить самоходки, боеприпасы взять. А войска-то ушли вперед и старшина один ведет сотни три немок. Жора выбрал самую красивую и увел в дом. Все там сделал, а через несколько дней у него закапало. Так врач полка его выручил, что это старая болезнь открылась – а то штрафной батальон. Был приказ такой, что если прихватил болезнь, то в штрафной батальон отправляют. Получаем приказ срочно выйти из города. Побежал в немецкий дом искать своего заряжающего, а там «картина»...Вася «на немке пыхтит», а штрафники, где-то нашли опахала и машут ими над Васей, при этом - «ржут как кони». Говорю им – «Приказ на движение дали, сворачивайтесь». Иванов мне в ответ –« Не лишай радости, может, через час сгорю в танке!». Сидим в танке, я ему начинаю «пропаганду пропихивать и мораль читать», мол нельзя так, мы же советские люди, солдаты-освободители, если поймают - под трибунал пойдешь, зачем тебе бесславно «пропадать ни за грош». А он мне – «Вспомни концлагерь, который мы освободили». В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты, с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев. Даже если кто-то из наших и творил, что-то подобное Васе, их никто из экипажей не выдавал. Политотдельцы стращали расстрелами, требовали уважения к мирным гражданам....
никто ж Не спорит. Другое дело исследования, собирание статистики .. через 30, 40, 50 лет. Тут можно любые цифры собрать- все что хотите. Так что особого смысла в таких работах нет.
Обращу внимание на то, что меры-то принимались... Расстрелами стращали, требовали нормального отношения к гражданским.
Просто после "«Вспомни концлагерь, который мы освободили». В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты, с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев" я бы, наверно, тоже не удержался от того, чтобы пристрелить пару фрицев. Для меня это уже были бы не люди, а зверьё форменное.
я бы, наверно, тоже не удержался от того, чтобы пристрелить пару фрицев. Для меня это уже были бы не люди, а зверьё форменное.
Одно дело пристрелить пару пленных, другое э-э-э "изнасиловать всю деревню в особо извращенной форме" и совсем третье загнать эту же деревню в пакгауз и пожечь из огнеметов. Насколько я поню у нас зондеркоманды так и не сделали. А зря!!! Глядишь вопильщиков про 90 изнасилований всю неделю и считальщиков количества изнасилованных через 50-60 лет поубавилось. Не стали бы русских злить "незначительными вопросами межгосударственных отношений в ходе боевых действий между оными". Вс сугубо ИМХО.
На то мы и русские, что у нас зондеркоманды не формировали. Это раз.
А два вот что. изнасилования и пр. было. НО была и борьба с этим. И я уверен, что в значительно степени подобные моменты были вызваны чувством гнева и жаждой мести за то, что натворили у нас цивилизованные фрицы
А два вот что. изнасилования и пр. было. НО была и борьба с этим. И я уверен, что в значительно степени подобные моменты были вызваны чувством гнева и жаждой мести за то, что натворили у нас цивилизованные фрицы
Да я не спорю, что были. Вот тут вот http://www.iremember.ru где-то попадалась инфа что в основном во время войны если прищучат с немкой - не разбирались добровольно или изнасиловал - трибунал-штрафбат/расстрел. Причем упоминался случай как у человека нашли сифилис и чуть-было не расстреляли только из подозрений что от немки. А вот после войны немки вполне мелко проституцией кусок хлеба дыбали. Правда за изнасилование - как правило все-равно трибунал. Если бы имело место такое нереальное количество изнасилований и хотя-бы половина случаев дошла до трибунала.... Соответствующее кол-во товарищей понесли бы наказание в виде высшей меры социальной справедливости. И если во время войны еще можно было на замену штрафбатом расчитывать, то вот после войны - вышак, обжалованию не подлежащий.
Так что какое либо количество изнасилований можно заявлять взяв количество дел и ну ладно умножив на два. Причем умножать надо не эпизоды дела, а пострадавших. 90 раз за неделю - это черезчур даже для шлюхи из солдатского борделя.
о время войны если прищучат с немкой - не разбирались добровольно или изнасиловал - трибунал-штрафбат/расстрел.
Гм. Помнится у Солженицына, не к ночи помянутого, в самом начале Архипелага градация: на немок изнасилованых - сквозь пальцы, полек - уже осторожно, русских - совсем нельзя. Как-то так, уже смутно помню. Но логично, в принципе. Green пишет:
цитата:
после войны - вышак, обжалованию не подлежащий.
Что-то сомнение меня глобальное берет, что за обычную насилку немки воина-победителя к вышаку бы приговорили. Тем более после войны. Срок, а то и прекращение с дисциплинаркой. Green пишет:
цитата:
умножать надо не эпизоды дела, а пострадавших
В смысле, если один боец 90 немок изнасиловал - 90 насилок (по потерпевшим), а если одну немку, но 90 раз - одна насилка? :)
А он мне – «Вспомни концлагерь, который мы освободили». В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты, с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев.
- А в защиту Васи? Ведь то, что он сделал - особо тяжкое преступление. Или он осознал себя евреем? Что ж на него такое глубокое впечатление произвела расправа над людьми с 6- конечной звездой? Хорошо бы Васька остановить, а то он в своих пережеваниях далеко пойдет.
Что-то сомнение меня глобальное берет, что за обычную насилку немки воина-победителя к вышаку бы приговорили. Тем более после войны. Срок, а то и прекращение с дисциплинаркой.
во время войны, после громовых приказов о прекращении и недопущении, точно вышка - в воспоминаниях на Iremember.ru где-то проходило
Гм. Помнится у Солженицына, не к ночи помянутого, в самом начале Архипелага градация: на немок изнасилованых - сквозь пальцы, полек - уже осторожно, русских - совсем нельзя. Как-то так, уже смутно помню. Но логично, в принципе. Green пишет:
Логично то логично, но не совсем. Про немок - просто не доходило до особистов. Если доходило - разбирались и трибунал. На http://www.iremember.ru попадались разные случаи - достаточно давно читал, не скажу сразу в чьих воспоминананиях разобраны и случаи вышака во время войны и вышаки после победы... Так что ищите и обрящете. Вообще не плохо бы перечитать. Много всего интересного. 311 пишет:
цитата:
В смысле, если один боец 90 немок изнасиловал - 90 насилок (по потерпевшим), а если одну немку, но 90 раз - одна насилка? :)
Все бы вам ерничать. Возбуждено дело об изнасиловании гр. Гитлер Евы. Группа бойцов в составе ... насиловала указаную гражданку в течении недели порядка 90 раз. Вопрос: сколько налицо имеется изнасилованных немок? - Ответ: 1(одна) штука. Все ясно?
Если бы имело место такое нереальное количество изнасилований и хотя-бы половина случаев дошла до трибунала..
На основании чего такие выводы? Вы рядом со свечкой не стояли? Я бы хотел заметить что ЭТОТ ПРОЦЕСС совершался не публично на городской площади в присутствии жителей, а где-нибудь в сарае, в кустах, в доме, короче в местах закрытых. Такова психология человека. И из свидетелей или никого или ближайшие друзья-сослуживцы, т.е. "стукнуть"-то начальству/особисту некому. Надеюсь, вы не думаете, что "герой" сам докладывал командиру- вчера трех, сегодня одну, завтра, думаю, еще парочку! Да и непосредственное начальство уровня взводный-ротный, узнав случайно о случившемся тоже, думаю, не шибко стремилось обнародовать факт. Могут ведь и припомнить о дисциплине в подразделении. В том же случае с Васей: командир не "сдал" своего бойца, а ограничился воспитательной беседой. А на божий свет скорее всего всплывали факты, которые выбивались из общей практики типа: изнасилования с последующим убийством (труп местного жителя стал причиной расследования) , обращение потерпевшей. Последнее, ИМХО, тоже возможно было редкостью. Если немка стала жертвой рядового бойца, почему она должна считать советского офицера защитником прав человека? Для нее наши солдаты после этого все на одно лицо! Зачем ей, в таком случае, искать в командире защиту? Утрется и промолчит. Так, что если какое-то количество случаев и дошло до трибуналов, то реальное количество изнасилований, возможно, нужно умножать не на два, а на 10...100
На основании чего такие выводы? Вы рядом со свечкой не стояли?
- Дались Вам изнасилованные немки. Прямо создается, что в Германию вошла сексуально озабоченная толпа, которая в состояниии легкого (или тяжелого) подпития бросилась насиловать все, что двигалось и дышало, или даже не дышало и уже не двигалось. Я так понимаю воинскую дисциплину, что такие вещи как мародерство или насилие, в том числе и над женьщинами должны пресекаться в корне. Иначе войско превратиться в стадо баранов. Зачем например штурмовать Берлин, если можно в Бреслау жрать водку и натягивать немок? Кроме того, если например солдат будут кого то насиловать и рядом пройдет офицер и действие не будет немедленно прекращено, он завтра это офицера пошлет за водкой, что насиловать было веселей. Не одна армия такого допустить не может. Тем более там в примере, например Вася насмотрелся на концлагерь, и чего решил. Что теперь он пойдет мстить, насилуя всех немок подряд. Да за километр видно, что Васю пора успокить самым серьезным образом. А то сегодня он танцует джаз(насилует немок), а завтра Родину продаст. Причем, что характерно у него не изнасиловали немцы жену или дочь, ничего не говорится об убитых родственниках а он в тяжелое преступление ударился. Вообщем конечно 2-4 миллиона солдат большое племя, там по статистике просто обязано быть большое количество самострелов, убийств, драк, пьянок, ограблений, самоубийств и изнасилований в том числе. А вот пытаться очернить всю армию - это не правильно. Любой такой факт является уголовным преступлением и зверства немцев не могут служить оправданием для тех или иных действий. Тем паче, что обычно эти "мстители" тем же самым занимались бы и в России, но под другим предлогом. Например в результате прессинга Сталинизма или насилия осуществленног над ними в детстве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И все 90 раз были солдаты СА? 
Хотя бы: 
- участник сейчас на форуме