Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.03.06 00:49. Заголовок: 41? 42? или?
Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение. Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г. Мне кто нибудь разъяснит: 1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно. 2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется. 3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию? И дополнительный вопрос: Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны? А.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 20:16. Заголовок: Re:
У каждого времени свои герои.... Вы несогласны с тем, что в 30-е годы был "культ военных" (точно так же как в боле поздние времена, например, был "культ физиков")?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 20:35. Заголовок: Re:
Коллега, мы здесь вообщета ВИ темы обсуждаем, а не настальгические этюды о СССР. Следуя вашей логике, полулярность физиков--ядерщиков в СССР свидетельствовала о Чем ?- да.. подготовке к ядерной войне... так получается
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 20:52. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Коллега, мы здесь вообщета ВИ темы обсуждаем, а не настальгические этюды о СССР. Следуя вашей логике, полулярность физиков--ядерщиков в СССР свидетельствовала о Чем ?- да.. подготовке к ядерной войне... так получается |
| Уважаемый, фраза о физиках была приведена исключительно в ВИ-аспекте. Прошу сообщить, входите ли Вы в список модераторов форума?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 21:15. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Прошу сообщить, входите ли Вы в список модераторов форума? |
| к модераторам нет, к физикам да Просто ваши попытки применить мега-Aналитический подход имени Известно Кого в поиске секретной формулы военных приготовлений довольно смешны. Или я не прав ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 21:34. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | к модераторам нет, к физикам да Просто ваши попытки применить мега-Aналитический подход имени Известно Кого в поиске секретной формулы военных приготовлений довольно смешны. Или я не прав ? |
| Может быть Вы и правы - просто я Вас не понимаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 22:06. Заголовок: Re:
нужно рассматривать СССР 30-х не как Мегаполюс Концентрации Злой Военщины , а как обычную страну, даже слегка забюрократившуюся после первых лет Революции. Правда со "шпионскими закидонами" во внутренней политике... что было нам скорее в минус чем в плюс.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 22:14. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | нужно рассматривать СССР 30-х не как Мегаполюс Концентрации Злой Военщины , а как обычную страну, даже слегка забюрократившуюся после первых лет Революции. Правда со "шпионскими закидонами" во внутренней политике... что было нам скорее в минус чем в плюс. |
| Я вовсе не рассматриваю СССР 30-х не как Мегаполюс Концентрации Злой Военщины. Точнее, я считаю, что это нормально для большой страны - иметь экспансионистские устремления и стремиться переделать мир "под себя". В последние 50 лет для этой цели используются псевдодемократические инструменты, до этого - люди были проще и непосредственнее. Так что я СССР нисколько не осуждаю, если Вы об этом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 22:19. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Так что я СССР нисколько не осуждаю, если Вы об этом. |
| тогда о чем спор если вообще спорим ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 22:21. Заголовок: Re:
Так спора то и нет. Во всяком случае, я никого не стараюсь ни в чем переубедить. Просто мне любопытно знакомиться с мнениями других участников форума, особенно тех кто мыслит отличным от моего образом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.03.06 23:55. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Мне предъявить свое фото на фоне ДОТа КиУРа? Однако: 1) Вам сказать куда съездить и посмотреть на отсутствие проведенных работ? 2) УРы постройки начала 30-х - гамно. Что было подтверждено прорывом обороны КиУРа в начале августа 1941 г. |
| Зачем предъявлять. ДОТы КиУРа я вижу когда желаю (пол часа ходьбы с перекуром) а фото... Гамно. Какой Вам дурак сказал, что КиУР построен в начале 30-х? Только не морочьте мне голову с тонкостями вашего языка, т.е. откровенной подлостью "постройки начала тридцатых". Я могу лично за шиворот притащить представителя честнейшего поколения маргиналов и ткнуть мордой в бетонный блок с заводским клеймом "Южмаш 1937". Нельзя балку сделаную в конце 30-х вставить в сооружение построенное в начале 30-х. Впрочем это не для средних маргинальских умов. А.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:09. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | вообще-то Нет. А что, ему ..Renault принадлежало ? |
|
Да нет, танчиками он баловался... :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:10. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | "Оборонные"(оборонительные?) перевозки это по-любому не годы. Т.к. дивизии для выстраивания у границы нужно отмобилизовать и только после этого привезены на место. Т.е. на эти перевозки у нас время от мобилизации до начала первой операции. |
| Вы редкий брехун, способный приписывать некие (личные) глупости кому попало, а потом городить еще большую ерунду. Оборительные перевозки это годы. Подчеркиваю - годы. Ибо (маргинал не поняит) это не переброска сотен переобмундированных мужиков на линию фронта, а в мирное время перевозка многих тонн строймарериалов, оборудования, машин и инструментов, специалистов, зеков и пр. для строительства УРов, штабов, складов и прочего. А превозка дивизий, что для обороны, что для наступления, все едино. Врямя то же самое. Юси? Ответ: "Да мы не местные". А.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:25. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Вы опять хотите замутить тему на 500 КБ? |
| Очень похоже, что так и получится. Вашими молитвами. Не умею смайлики захреначивать. А.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:40. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Призывались ли западные украинцы в советскую армию в 1944-1945 годах? Если да - известны ли инцинденты, связанные с выбором новых солдат "В какую сторону стрелять"? |
| И в 40-м и в 41-м. А инциденты, можно вспомнить РОА. Так это ни о чем не говорит. А.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 08:44. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы редкий брехун, способный приписывать некие (личные) глупости кому попало, а потом городить еще большую ерунду. |
| Еще раз: Вас не посадят, позволив отсидется в рид-онли и не отвечать за базар. Вас по ходу отдали мне на растерзание. Я, в отличие от людей скудоумных, предпочитаю оскорблять не формой, а содержанием. Так что звените бубенчиками на своем головном уборе, звените. Публика ждет. Заметим, что по поводу соотношения 1:3 г-н Ермаков тактично промолчал. Наверное дошло. И другое дойдет, я человек терпеливый. цитата: | Оборительные перевозки это годы. Подчеркиваю - годы. Ибо (маргинал не поняит) это не переброска сотен переобмундированных мужиков на линию фронта, |
| Но перевозки отмобилизованных дивизий с Урала, Волги и Кавказа стройматериалы никак не отменяют. Так что принципиальных возражений у Вас нет, ага.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 08:57. Заголовок: Re:
Мда... аффторы жгут... Хотелось бы уточнить вот что. Уважаемый Энциклоп! На какую дату Вы имели ввиду десятки тысяч пилотов? 01.09.39? 25.05.40? 0712.41? или году этак в 45? И все супер-пупер профессионалы? ну-ну... Для меня в свое время было шоком увидеть размалеванный как попугай специальный Либерейтор сквадрон лидера на котором летали ДНЕМ... И размалеван он был специально, чтобы вот те самые "десятки тысяч" пелотов, которые после 25 вылетов летели к маме домой, не потерялись и не заблудились ... Так на какую дату считать будем по головам, чтоб хоть 10000 англо-американских пелотов набрать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 09:13. Заголовок: Re:
Green, зачем вам конкретные даты? Суть не в них, а в том что во всех развитых страны предвоенного периода практиковалось привлечение молодежи к парашютному и планерному спорту, которые так или иначе садились в последующем за штурвалы боевых самолетов. Почему это нужно называть "парашютно-планерным психозом" и ставить в очередную вину СССР, мне непонятно. Или Вы принципиально не согласны с тем, что во всех странх-участниках ВМВ не было такого количества пилотов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 09:47. Заголовок: Re:
Я принципиально не согласен с тем, что такое количество хоть каких пилотов было у англичан и амеров на 01.09.39. У нас их было не десяток, а несколько десятков тысяч... Это на 22.07.41, качество понятно - очень низкое. но тем не менее. на 01.09.39 не сильно меньше их было... ну ладно пусть 20000 штук... это в войсках. Термин психоз был применен для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ размах привлечения молодежи у нас. Можно переиначить - сверхмассовое привлечение молодежи. суть не в том. В вину я никому ничего не ставлю... я просто хотел бы, чтоб хотя бы здесь по принципиальным вопросам договорились. 1. Готовился или нет к чему либо СССР перед войной. 2. По установлении первого вопроса в случае утвердительного ответа, К чему готовился СССР перед войной? А уже потом обсуждать даты, числа и способность управлять. А то получается - из пустого в порожнее. Вроде взрослые люди, сильно старше меня, некоторые книжки пишут.... А кончается одним - дурак - сам дурак Давайте уже как-то... посерьезней что ли сорс за несколько оффтоп
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 09:56. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Вроде взрослые люди, сильно старше меня, некоторые книжки пишут.... А кончается одним - дурак - сам дурак |
| Эта, о терминах: в песочнице это называется ссора, на кухне - свара, на симпозиуме - диспут. Green пишет: цитата: | 1. Готовился или нет к чему либо СССР перед войной. 2. По установлении первого вопроса в случае утвердительного ответа, К чему готовился СССР перед войной? |
| Все присутствующие единодушны в следующем: 1. Да 2. К войне. По поводу всего остального имеются известные разногласия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 10:10. Заголовок: Re:
цитата: | Речь Гитлера, разумеется, имеет характер несколько пропагандистский |
| А что, речи Сталина имеют другой характер? У Вас больше оснований верить Сталину? А советская история разве не была идеологизированной и пропагандисткой? цитата: | А немцы напали без повода. |
| Скажем так - напали действительно неожиданно. Тогда возникает вопрос - каким образом все знали, что вот-вот начнется война, если никто не ожидал нападения немцев? цитата: | Это спорт был парашютный и планерный |
| Ну да, спорт... для своего удовольствия... это в то время, когда дети умирали с голоду (в буквальном смысле! А отдельные голодающие их просто ловили, варили и ели) из-за того, что Сталин продавал за границу зерно и покупал на него парашютный шелк и многое другое.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 10:13. Заголовок: Re:
Сталкер wrote: цитата: | умирали с голоду (в буквальном смысле! А отдельные голодающие их просто ловили, варили и ели |
|
Врёте-с! : если некто умирает с голоду, то он не бегает, а потому его не нужно просто или с хитростью там какой-нибудь ловить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 10:50. Заголовок: Re:
Касаемо голода... меня всегда раздражала постановка вопроса... ГОЛОД ЧТО, ТОЛЬКО НА УКРАИНЕ БЫЛ??? получается вроде как злобные москали специально гноили вкраинцев... ГОЛОД БЫЛ ВЕЗДЕ и ЛЮДЕЙ ТОЖЕ ЕЛИ ВЕЗДЕ... в 30-м-32м году... Сверхмассовый (ну пусть будет так... чтоб никто не возмущался) парашютно-планерный "атракцион" для молодежи был уже несколько позже... когда людей перестали есть... А то если по Суворову (я прям сам сейчас внимание обратил) - на Украине ели людей в то время, как миллион (отборных солдат Ирака... ага) парашютистов готовились еще кому-нибудь привить кровавый режим... Кстати о птичках. При царях тоже голод бывал такой, что просто беда... Не надо все валить на кровавых комуняк... У НАС ВООБЩЕ НАРОД ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ ПОЛУ НОРМАЛЬНО ЖИЛ? То-то же...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 11:13. Заголовок: Re:
Касаемо подготовки... 1. готовились? - да 2. к чему? - к войне Сик вис пасем парабеллум... Мы за мир во всем мире... поэтому готовимся к войне во всем мире Ну это так ... шютка Вариантов "к чему?" не так много... Насколько я понимаю не сильно больше 2х... К наступлению. К обороне. Ко всему сразу. Больше как-то не получается... К наступлению. Версия Суворова... Много неточностей... откровенной фигни... книги для массового читателя... суть никто не оспорил... план на бумаге не предъявлен К обороне. Строили мы строили... и так чего же напланировали? где подготовленные оборонительные позиции типа линии мажино? в очаговых укреплениях сидит гарнизон как на линии маннергейма? где опять же планы? Ко всему сразу. А кстати оч. похоже. Как обычно за 2-мя зайцами... вот оч. коротенько ТАК выглядят взгляды на подготовку к войне... Ребят. а чего вы удивляетесь, что так жидко ... после 22.07.41??? Через 60 с лишним лет договориться не можем - официальной, неоспоримой, в одном источнике хоть 20 томов истины НЕТ НЕТ НЕТ!!! Опровергать хорошо.... Вы напишите так, чтоб ВАС не опровергли... Чтоб все стыковалось. А мы купим. Прочтем... и будет нам счастье Ну неужели так сложно? ПРОСИМ
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 11:24. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Вы несогласны с тем, что в 30-е годы был "культ военных" (точно так же как в боле поздние времена, например, был "культ физиков")? |
|
А еще девушки очень увлекались Лемешевым, к примеру. С ума просто сходили. Лемешев, он кто - военный или физик? А слово "мобилизация" звучит с конца 20-х - начала 30-х. Ну и кроме того, меня позабавила Ваша трактовка стратегии поведения женщин. В общем, "здесь я уже везде побывал, дайте мне другой глобус" (c). Исаев Алексей пишет: цитата: | Еще раз: Вас не посадят, позволив отсидется в рид-онли и не отвечать за базар. Вас по ходу отдали мне на растерзание. |
|
В общем, да. Хотя внимательно слежу. У всего есть границы. Green пишет: цитата: | Термин психоз был применен для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ размах привлечения молодежи у нас. |
|
Типа все с ума посходили? А я вот и думаю, ежели все посходили с ума, то откуда в 1937-м недостача командных кадров взялась?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 11:48. Заголовок: Re:
Green, страный Вы, ей Богу... Все в мире делали тоже самое, что и мы, только у нас это "психоз и маразм", а других все чино-благородно...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:00. Заголовок: Re:
цитата: | Врёте-с! : если некто умирает с голоду, то он не бегает, а потому его не нужно просто или с хитростью там какой-нибудь ловить |
| Отнюдь! Если умирают все в данной деревне, скорости у них либо равны либо у более молодого даже выше. Но главная хитрость не в этом, а в том, чтобы найти ребенка, за которым никто не смотрит. цитата: | При царях тоже голод бывал такой, что просто беда... |
| При царях никто не организовал его намеренно и не ставил охрану НКВД на вокзалы, чтобы голодающие не разбежались из колхозов. цитата: | Сверхмассовый (ну пусть будет так... чтоб никто не возмущался) парашютно-планерный "атракцион" для молодежи был уже несколько позже... |
| Голод на Украине был в 34-м году. А для того, чтобы этот "сверхмассовый аттракцион" развернуть, готовиться надо было заранее - закупать материалы, оборудование и пр. И все же интересно было бы услышать ответ на вопрос - откуда все знали, что завтра будет война, если никто не ожидал нападения немцев?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:03. Заголовок: Re:
Да я разве против?? Я с положительной точки зрения ... специально для ВАС термин новый выдумал... меня планы только с военной точки зрения интересуют. Политическая составляющая вопроса, а тем более оценка в намерения не входит. Я к тому, что если к обороне готовились и наступать не собирались так чтож так жидко получилось? И если в Финляндии тоже было не фонтан мудрости, неужели не сделали выводов о негибкости и .. гм ... заторможенности механизма управления войсками... А если сделали, то чем занимались целый ГОД с лишним и не доводили до удобоворимого уровня... во время обороны тоже связь нормальная нужна... И если думали отсидеться в позе лотоса пока там Гунны с Англами перемесятся капитально то какого войска на границе в ТАКОМ количестве делали... Вопросы, на которых нет ответа... отвечают на мелочи... а в систему все-равно не укладывается... Я вот к чему...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:19. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Вопросы, на которых нет ответа... отвечают на мелочи... а в систему все-равно не укладывается... Я вот к чему... |
|
Если факты не укладываются в систему, значит в системе что-то неправильно. Пересмотрите систему, если она у Вас есть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:24. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Ну так поведайте изумленной общественности ЧТО там творилось. |
| Полная потеря управления.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:24. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Опровергать хорошо.... Вы напишите так, чтоб ВАС не опровергли... Чтоб все стыковалось. А мы купим. Прочтем... и будет нам счастье Ну неужели так сложно? |
| Проблемы Вы бы еще в зеркале поискали. Поскольку есть пределы разъяснений "для чайников". Для понимания некоторых вещей нужно моск напрячь и некие базовые знания приобрести.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:24. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Полная потеря управления. |
| Ну это Вы просто не в курсе.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:31. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Я не согласен. Наполеон шел куда хотел и брал, что хотел. Русская армия не имел сил ему в этом препятствовать, и что либо оборонять тоже. Были лишь разные стратегии, как я уже где-то писал об этом: мы вели войну на истощение противника и большие пространства России в купе с климатом были на нашей стороне. Посему Ваш постулат о стратегической обороне не совсем верен. |
| Совершенно верно. Сил остановить Наполеона н а г р а н и ц е не было. Кутузов это прекрасна понимал и посылал на..... всех кто пытался навязать ему идею о решительном сражении. Прекрасно задействовал все боковые факторы: климат, партизан, тактику пустых брошенных населенных пунктов, тактику постоянных внезапных мелких, но очень болезненных наскоков и тд и тп. Он победил Наполеона именно стратегически, навязав ему собственную стратегию ведения войны, к которой басурман оказался не готов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:33. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А как господа резунисты объяснят общественности, что у Британиии и США в одночасье появились десятки тысяч пилотов? Может, тоже как результат "парашютно-планерного психоза"? |
| Одночасье это сколько?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:42. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Сил остановить Наполеона н а г р а н и ц е не было. Кутузов это прекрасна понимал и посылал на..... всех кто пытался навязать ему идею о решительном сражении. |
|
На границе? Кутузов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:43. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Ну это Вы просто не в курсе. |
| Хороший ответ. Универсальный такой. Можно я им тоже буду пользоваться?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:56. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Совершенно верно. Сил остановить Наполеона н а г р а н и ц е не было. Кутузов это прекрасна понимал и посылал на..... |
|
Все же Вам стоит подучить матчасть. Кутузов принял командование армией за 10 дней до Бородино. Остальные соображения о "стратегической" обороне оставляю на Вашей совести. Как бы Вам, сказать... это была такая фигура речи. Наверное, я сам виноват, что Вы поняли это буквально.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:56. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Зачем предъявлять. ДОТы КиУРа я вижу когда желаю (пол часа ходьбы с перекуром) |
| Вот сходите и посчтитайте в КиУРе ДОТы с казематом Ле Бурже и балками 1937 г. Хотя вообще грешно смеяться над Александр А. Ермаков. Я далек от мысли, что он способен пойти и классифицировать периоды постройки КиУРа по бронезаслонкам - "здесь образец до 1931 г.", "здесь после 1931 г." Чтобы закрыть вопрос: комиссия Ватутина, проеррявшая КиУР летом 1937 г. указывает 246 сооружений, включая мины. Всего построено по советским данным 257 сооружений, возможно в это число входят посчитанные поштучно оголовки мин, которые в отчете комиссии Ватутина, напротив, посчитаны как одно сооружение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:56. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Хороший ответ. Универсальный такой. Можно я им тоже буду пользоваться? |
| Легко. Только в отличие от Вас мне есть чем подтвердить свои слова, а Вам - нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 13:37. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Легко. Только в отличие от Вас мне есть чем подтвердить свои слова, а Вам - нет. |
| Подтвердите.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 13:41. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Согласен, я говорю о ситуации 30-х годов. |
| А усиленное военное строительство в СССР началось в конце 20-х. Притом началось именно после осознания неготовности ни страны ни армии к войне, которая представлялась вполне близкой. Не выходит, короче, каменный цветочек. TDV пишет: цитата: | Да, у европейского огорода была пара сторожей с берданками (Англия и Франция). |
| И с одним из них СССР даже заключил договор о взаимопомощи. TDV пишет: цитата: | С этим приходилось считаться и выжидать момент. |
| А что, есть какие-нибудь основания считать, что СССР выжидал момент (кстати, какой момент)? Я вот таких оснований не вижу. TDV пишет: цитата: | Ну, джентльмен хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - назад взял |
| В 1932 именно дал. До 1939 политика СССР была направлена в целом на закрепление существующего в Европе положения, в отличие от немцев. А вопрос о гарантиях прибалтам и финам с Западом обсуждали ещё летом 39. TDV пишет: Политику Германии определяли не немцы, а Гитлер с окружением. Какая была программа у Гитлера, я вам сказал - в эту программу явно входил конфликт с западными державами. Данциг и коридор можно было получить мирным путём ещё в 39 - войну не из-за них затевали.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|