Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.03.06 00:49. Заголовок: 41? 42? или?
Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение. Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г. Мне кто нибудь разъяснит: 1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно. 2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется. 3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию? И дополнительный вопрос: Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны? А.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.04.06 12:13. Заголовок: Re:
Комбриг цитата: | Единственный был человек, кто криком хотел достучаться в ваши окостенелые сердца. Вот такие, как вы, его и убили! А вы, персонально, ещё и Сидорова-кассира кокнули. |
| Понимаете ли, обиженных и прочих клоунов, а также непредсказуемых персонажей в Сети предостаточно. Особенно, если они из "покорителей" Нового Света. Поэтому не надо там про "сердца" и пр. Чел юродствовал и не хотел вести АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию. Хотелось также узнать, а кто такой этот "Сидоров"? Вы меня с неким постоянством в этом обвиняете. Интересно. Или это у вас воспоминания из детства: ассоциации, галлюцинации и пр. ? По всему видно, что вы человек неординарный: затеять писать исследование, не зная о существовании многих базовых "книжек" - это в высшей степени оригинально и смело. Ну, примерно как ребенок в 2-м полугодии 1-го класса, после осиливания букваря, прописей, цифирек вдруг бы взялся за написание "Сборника задач для поступающих в ВУЗы". Хотя вы, возможно, все "это" метафорами "про лом от Страдивари" удобрите. Сталкер цитата: | У меня несколько другое объяснение. Их писали для того (в частности), чтобы внедрить в головы граждан официальную версию событий. |
| Я конечно понимаю, что вам уже "объяснили" и т.п., но все же: а что вы вообще по теме, т.е. по Истории 2МВ, по Истории СССР читали? Какие учебники, книжки, статьи? Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА. Мне просто интересны источники и базис знаний среднестатистического приверженца теории Резуна. Давайте начем с этого. Ибо причина популярности Резуна, да и вообще отношение к Истории не как к Науке, а как к прикольному чтиву, где каждый может что-то ляпнуть - это все проистекает от недостаточного, либо вовсе отсутствия "базиса".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 13:31. Заголовок: Re:
мимоходом "Сидоров- кассир"-- это злой Демон, преследовавший Комбрига в "прошлой жизни". Странно что этот образ Не вошел в "эпос о Ломе"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 13:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Странно что этот образ Не вошел в "эпос о Ломе" |
|
____Ничего странного. Просто есть набор базовых мифов, с которыми знаком всякий и каждый в рамках данной культуры. И отсутствие в произведении явных указаний на один из базовых мифов вовсе не означает, что он не оказывает своего воздействия на автора и читателей. Иными словами: Сидоров всегда с нами. _____А Деда все-таки зря убили. Хотя и за дело, но жалко. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 13:49. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Иными словами: Сидоров всегда с нами. |
| Дед тоже с нами... Конечно нам сильно не хватaет его образных сравнений и эпитетов. Чтож, остается только.. спиритические сеансы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 14:38. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | _А Деда все-таки зря убили. Хотя и за дело, но жалко. |
| Диссусия всегда интересна, если в ней представлен весь спектр мнений, от "края" до " края". Иначе форум превратится в скучную бубниловку. ИМХО.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 14:58. Заголовок: Re:
fireman Но дискуссия должна быть таковой, а именно аргументированной. Соответственно, и мнения. А по моему наблюдению, здесь, в данном разделе, до 80-90%% тем все так или иначе о Резуне. Главная аргументация же у его приверженцев - какой-то набор антисоветских штампов. Более, как правило, ничего. Либо цитирование Резуна. Т.е. тезисы Резуна доказываются ЕГО ЖЕ тезисами. Иногда вообще до абсурда доходит, как в случае со Сталкером, тезисы Резуна априори полагаются за Истину. Вот я и хочу начать разбор, чтобы в какое-то конструктивное русло направить "все это": давайте с базисными знаниями разберемся. Ведь, извините, если мне будут подсовывать некую "аксиому", где будет указано, что 2+2=10, я, естественно, изучавший математику в школе и институте, это абсолютно не приму всерьез. И все потому, что у меня ДОСТАТОЧНЫЕ базисные знания, чтобы судить ОБ ЭТОМ примере. Поэтому, абсолютно без тени иронии и шуток, надо начинать c конкретной суммы знаний.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 15:11. Заголовок: Re:
_____Ортодоксальный марксизм? Снабдите резуниста нужным объемом информации, и он обязательно, в соответствии с диалектическим законом перехода количественных изменений в качественные, перекуется в антирезунисты. Примерно так? _____Но ведь это глупо, скажут вам те же марксисты. Любой закон диалектики срабатывает только как тенденция, а потому пытаться отнаблюдать его на примере конкретного субъекта - дело довольно бесперспективное. _____Вот собрать статистику - уже интереснее. Типа сколько пинающих Суворова ногами и плююющих ему на пиджак субъектов в отрочестве ставили ему лампадки? Сдается мне, среди антирезунистов таковых будет процентов сильно больше 90. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 15:54. Заголовок: Re:
Максим Понятно, понятно...Словеса, словеса...Диалектика, марксизм, резунизм....Я просто офигеваю от таких людей... А все-таки, что вы читали по Истории 20-30-х гг. ? На чем зиждется ваша уверенность в "правоте единственно верного учения"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 16:05. Заголовок: Re:
цитата: | И каким же образом она подтверждает неверие в нападение немцев? |
| Запретом "отвечать на провокации" («...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия... Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»). Существуют также свидетельства в мемуарной литературе, что этот запрет был установлен на самом верху. Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? И как она тогда называлась? Хотелось бы, чтобы дискутирующие все же придерживались темы и заданных в ней вопросов, иначе базар неизбежен...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 17:18. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Я считаю, что СССР к войне завоевательной готовился весьма основательно. Доказательств куча. |
| Ни одного пока. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Пускай другая сторона покажет что СССР к войне никак не готовился (не прокатит). или готовился обороняться (с десятком корпусов ВДВ) |
| Вот сперва докажите что готовился к агрессии (неспровоцированному вторжению на территорию других государств), тогда и будет что опровергать. До тех пор остается официальная версия - СССР планировал отбить любое вторжение и перенести боевые действия за пределы своей территории.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 18:36. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | На чем зиждется ваша уверенность в "правоте единственно верного учения"? |
|
_____Ни на чем она не зиждется. Я в основном сомневаюсь в правоте любых существующих на сегодняшний день учений, включая оба единственно верных. 2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Вот сперва докажите что готовился к агрессии (неспровоцированному вторжению на территорию других государств)... |
|
_____А почему обязательно неспровоцированному? Насколько я помню словарное определение агрессии, там больше напирают на первенство, а не отсутствие провокаций. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.04.06 20:46. Заголовок: Re:
Сталкер Сталкер пишет: цитата: | Запретом "отвечать на провокации" («...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия... Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»). Существуют также свидетельства в мемуарной литературе, что этот запрет был установлен на самом верху. Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? И как она тогда называлась? |
| Зайдите сюда, голубчик: http://ilpilot.narod.ru/temp/gl_8-9.doc Я уверен, что Вам будет интересно. Это свежая, неизбитая трактовка первых трёх директив.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 20:58. Заголовок: Re:
мимоходом цитата: | Хотелось также узнать, а кто такой этот "Сидоров"? Вы меня с неким постоянством в этом обвиняете. Интересно. |
| vlad цитата: | "Сидоров- кассир"-- это злой Демон, преследовавший Комбрига в "прошлой жизни". |
| Господа, вы меня поражаете своим невежеством! Это же классика дуэта Карцев-Ильченко: "Дайте... дайте два билета по безналичному расчёту..." "А чем вы докажете..." И так далее. Вообще-то я оставляю за собой право издеваться над... или игнорировать напрочь... посты ЛЮБОГО, кто не оказывает Комбригу подобающего респекта. UNDERSTOOD?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 21:16. Заголовок: Re:
ну Комбриг.. иногда хочется поржать, а тут ваши аллегории Очень кстати. Я ж не со злобы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.04.06 22:44. Заголовок: Re:
Максим цитата: | Я в основном сомневаюсь в правоте любых существующих на сегодняшний день учений, включая оба единственно верных. |
| Понятно. "По-приколу" значит - типа, спор ради спора. "....А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." (с) Табаки Комбриг цитата: | Вообще-то я оставляю за собой право издеваться над... или игнорировать напрочь... посты ЛЮБОГО, кто не оказывает Комбригу подобающего респекта. UNDERSTOOD? |
| Клиника какая-то. Кого только не увидишь на просторах Сети. Пожалуй, еще пару месяцев, и новым Мессией себя объявит: типа, я тут Йентца прочел - молитесь на меня.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 09:12. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Т.е. Вы считаете, что больше принципиальных отличий не было? |
|
Найдите принципиальные отличия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 11:12. Заголовок: Re:
Комбриг, спасибо за ссылку, прочитал вплоть до нападения, это известные факты. Но я не вижу, каким образом приведенный фактический материл противоречит версии Суворова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 12:27. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | До тех пор остается официальная версия - СССР планировал отбить любое вторжение и перенести боевые действия за пределы своей территории. |
| Знаете ли, это даже версией назвать трудно. Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб". И Вы не зря не намереваетесь сии утверждения аргументировать. Нечем, кроме "аргумента", из известной миниатюры. А.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 12:52. Заголовок: Re:
цитата: | Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб". |
| совершенно верно. А точнее даже - из газет и фильмов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 13:12. Заголовок: Re:
Сталкер Так вы свой научный "базис" обнародуете? Заодно и от А.А.Е. хотелось бы это услышать. Конкретно, что кроме Резуна вы читали? Про "уровень" Комбрига все понятно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 15:09. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | («...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия... |
| Это про провокации. А дальше идёт: цитата: | Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. |
| то бишь предписывается предпринять некоторые действия на случай нападения, что было бы по меньшей мере странно, если бы авторы Директивы в нападение не верили. Хоть убейте, если не заниматься чтением между строк, то никоим образом вывести неверие в нападение немцев из неё не удаётся. Сталкер пишет: цитата: | Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? |
| Оттуда и известно, что номера на ней нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 02.04.06 17:20. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Водопьянова читал, его и о нем. Летал он отнюдь не на гражданских самолетах. |
| Тихомолова, стало быть, не читали, а он как раз до войны был летчиком ГВФ, летал по маршрутам в Средней Азии. цитата: | Совершенно верно. Основным ориентиром был экспорт революции. |
| В каких годах?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 00:08. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Знаете ли, это даже версией назвать трудно. Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб". И Вы не зря не намереваетесь сии утверждения аргументировать. Нечем, кроме "аргумента", из известной миниатюры. |
|
Если Вы правы, то счет 0:0 . :) У Вас тоже ничего нет. :) Однако аргументировать просто не хочу, потому как с Вашей стороны прямого доказательства вины СССР в подготовке агрессии нет (лишь косвенные улики, по которым приговор выносить нельзя, так как их можно трактовать различно), а следовательно действует презумпция невиновности. Чего ради тратить силы? :) Максим пишет: цитата: | А почему обязательно неспровоцированному? Насколько я помню словарное определение агрессии, там больше напирают на первенство, а не отсутствие провокаций. |
|
Это уже я ужесточаю определение. Превентивное нападение, спровоцированное действиями противоположной стороны может быть де-юре и не должно оправдываться, но такое поведение хотя бы понятно. А неспровоцированное вторжение - однозначно агрессия безо всяких оправданий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 00:34. Заголовок: Re:
Сталкер цитата: | Комбриг, спасибо за ссылку, прочитал вплоть до нападения, это известные факты. Но я не вижу, каким образом приведенный фактический материл противоречит версии Суворова. |
| Так вы ж не дошли до самого интересного! Пресловутые директивы издаются уже ПОСЛЕ нападения. Их подробное содержание и анализ (в своём ключе) и дают Верховский и Тырмос. Разногласия с ВБР заключаются в следующем. По Суворову, Директивы 1, 2, 3 - сплошная сталинская отсебятина, не предусмотренная никакими "Соображениями..." и "Планами прикрытия" и абсолютно оторванная от реалий 22-го июня. По Верховскому и Тырмос, эти Директивы - не что иное, как тщательное ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЕ обоснование факта: Германия - агрессор! А с Советского Союза взятки - гладки. Плевать, что при этом в жертву принесен Первый страт. эшелон РККА. Плевать, что убивают мирных жителей и разрушают наши города и сёла. Наконец, плевать, что вчистую проигрывается приграничное сражение. А вообще советую почитать полемику по директивам: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-40-00000452-000-0-0-1137768199 А сами директивы - в "Малиновке", ссылку на которую я Вам уже дал. 2-й том, номера: 605, 607, 614. chem цитата: | Сталкер пишет: цитата: Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? Оттуда и известно, что номера на ней нет. |
| Я Вам удивляюсь, генерал от эрудиции, ей-Богу! Ну что Вам: в подляк опубликовать 605-й док? Пусть человек убедится своими глазами: "№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских" ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф. Номер директивы отсутствует, очевидно по причине того, что она отдана ещё в "мирное" время. Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы. Только в передаче Павлова. Пользуясь случаем. Тут меня упрекают, что я не знаю Йенца и Мюнцеля. Где взять? Возможно там содержатся некие сакральные знания, которые полностью сокрушат мои убеждения и систему аргументации, которые я выстроил в "Ничего не боясь".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 00:52. Заголовок: Re:
ПРОШУ ПОМОЩИ ЗАЛА! Решил углубиться в систему аргументации противников ВБР. Ищу интернет-ссылки на: Полканов В.Д. "Ледокол" исследовательской неряшливости и отсебятины. (О книге В. Суворова. "Ледокол") Критический очерк. Омск. 1996. Морозов А. Антикрыголам. Киев. 1996. Розенбаум С.К. Антисуворов. Критическое осмысление одной псевдоисторической теории. Филадельфия. 1996. Лифшиц В. Антиледокол. Разоблачение фальсификатора. Нью-Йорк. 1997. "Ледокол" Суворова, или что можно сделать с историей. Методический материал к спецкурсу. Составитель Б.П. Дементьев. Пермь. Изд. Пермского университета. 1997. Куманев Г. А. Подвиг и подлог. Москва. Русское слово. 2000. Колобов И. Ледокол лжи. В защиту исторической правды. Ростов-на-Дону. 2001. Помагайбо А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Вече. 2002. Варенников В., Карпов В., Зиновьев А. и др. Священная война 1941-1945. Москва. Изд. Оружие и технологии. 2005.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 10:31. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Номер директивы отсутствует, очевидно по причине того, что она отдана ещё в "мирное" время. Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы. Только в передаче Павлова. |
| А что, Малиновка стала сборником "всех" документов? Посмотрите, например, сборник "терра" 2(1), документ № 121.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 10:52. Заголовок: Re:
до нападения немцев. Комбриг, насчет внешнеполитического обоснования это понятно и из того, что я прочитал. Ну что ж, это - версия, которую надо рассмотреть. Мне она кажется весьма уязвимой: если речь шла о контрнаступлении после нападения немцев, то должна была быть тщательно подготовлена оборона на случай этого самого нападения, после чего уже можно было бы перейти и в контрнаступление. Но ведь реальные события показали, что оборона не была подготовлена! и каким же образом командующие должны были отличить провокацию от нападения? цитата: | то бишь предписывается предпринять некоторые действия на случай нападения, |
| в число которых не входило самое главное - открытие огня по протинику.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 11:08. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы. |
| Ответили уже. В сборнике приказов НКО есть. Там в шапке так и стоит Сталкер пишет: цитата: | и каким же образом командующие должны были отличить провокацию от нападения? |
| Это интересный вопрос, только к оценке вероятности нападения он отношения не имеет. Комбриг пишет: цитата: | Тут меня упрекают, что я не знаю Йенца и Мюнцеля. Где взять? |
| Вы ж уже обещали с получки Panzertruppen купить. Пошукайте в интернет-магазинах или в обычных бумажных.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 13:40. Заголовок: Re:
цитата: | Это интересный вопрос, только к оценке вероятности нападения он отношения не имеет. |
| Заблуждаетесь. Если не указано реальных мер по противодействию нападению, как это еще можно расценить? Хотя, возможно, что в последние часы какой-то проблеск в голове "вождя народов" появился, но преодолеть инерцию мышления так и не удалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 14:08. Заголовок: Re:
Не думаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 14:11. Заголовок: Re:
Chem, у меня был какой-то сбой со связью, приношу свои извинения - не удалось отправить все сообщение целиком.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 14:30. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Если не указано реальных мер по противодействию нападению, как это еще можно расценить? |
| А какие меры - реальные? И где они должны быть указаны и кем? Сталкер пишет: цитата: | Хотя, возможно, что в последние часы какой-то проблеск в голове "вождя народов" появился, но преодолеть инерцию мышления так и не удалось. |
| Телепатия, однако...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 14:39. Заголовок: Re:
chem пишет: Извини, но кода оказалось, что автономные корпуса Западного фронта не могут выдержать прямого удара ГА Центр, тут уж думай-не думай, а садись и пеши воззвание насчет народной войны. Типа слил вождь народов. Это и думать нечего.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 15:41. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Найдите принципиальные отличия |
| 3.Это был с о з н а т е л ь н ы й гладомор 4. Это был гладомор в стране где "вся власть у рабочих и крестьян".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 15:57. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | 3.Это был с о з н а т е л ь н ы й гладомор |
|
Вранье. Т.к. целенаправленного отбирания хлеба ради устройства голода не было. uliss пишет: цитата: | 4. Это был гладомор в стране где "вся власть у рабочих и крестьян". |
|
Т.е. Власть рабочих и крестьян должна была указом отменить засухи?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 16:14. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Вранье. Т.к. целенаправленного отбирания хлеба ради устройства голода не было |
| На этот счет есть разные мнения. amyatishkin пишет: цитата: | Т.е. Власть рабочих и крестьян должна была указом отменить засухи? |
| Нет. Тратить золото на продовольствие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:17. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Нет. Тратить золото на продовольствие. |
|
А нынешняя власть охотно тратит средства на бедных? А что же вы тогда "злобных коммуняк" хотите? Может ее начнете критиковать, коли такой продвинутый и умный?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:46. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А нынешняя власть охотно тратит средства на бедных? |
| А что, голод уже близко?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 19:53. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Нет. Тратить золото на продовольствие. |
|
И где это золото взять? Продать что-нибудь ненужное? Список ненужного у вас, естественно, есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 19:58. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | И где это золото взять? Продать что-нибудь ненужное? |
| За неимением НЕНУЖНОГО нужно продать НУЖНОЕ. Речь идет о жизни граждан своей страны.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|