Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.03.06 00:49. Заголовок: 41? 42? или?
Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение. Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г. Мне кто нибудь разъяснит: 1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно. 2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется. 3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию? И дополнительный вопрос: Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны? А.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.04.06 13:46. Заголовок: Re:
Нашел данные по ценам на некоторые товары и заработкам. http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/globenko.htm#5 "В те годы, о которых идет речь - 1934-1935 - амбулаторный врач в Москве получал 300-350 рублей в месяц, инженер 500-600 рублей, главный инженер большого завода - 900-1100 рублей, средний рабочий -200-250 рублей, уборщица - 80-100 рублей в месяц. ... 1939 ... А опытный врач в амбулатории или в больнице по-прежнему получал свои 350 рублей в месяц, учитель 300 и хороший инженер - 700 рублей. Средний рабочий приносил домой 300-350 рублей, а уборщица в учреждениях - 100-120 рублей в месяц". Цены на некоторые промышленные товары в 1941 году были следующими: автомобиль М-1 стоил 10 тыс. руб., мотоцикл - 3,5 тыс. руб., радиола - 1,5 тыс. руб., фотоаппарат -500 руб., патефон - 280 руб., часы карманные - 275 руб."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 13:56. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | главный инженер большого завода - 900-1100 рублей, |
| т.е. даже главный инженер не мог купить Т-26 на свои кровно заработанные
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:08. Заголовок: Re:
vlad wrote: цитата: | т.е. даже главный инженер не мог купить Т-26 на свои кровно заработанные |
| Да, вот до чего большевики Россию довели Зато Ойстрах вполне мог бы даже на Т-28 накопить: "Солисты зарабатывали большие деньги. Ойстрах получал 500 рублей за десятиминутное выступление."
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:12. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | часы карманные - 275 руб." |
|
- "Зенит" или "Патрик Филипп"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:16. Заголовок: Re:
А кто-нибудь может огласить бюджет СССР в предвоенные годы?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:29. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 14:41. Заголовок: Re:
vlad пишет: А я на что намекаю?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 15:01. Заголовок: Re:
fireman пишет: *** Только современый танк стоит 2 М$ *** Хм, а современные футболисты стоят дороже.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 15:33. Заголовок: Re:
цитата: | такие цены имела АБТ техника, отправляемая в Испанию. Цены в рублях, в скобках - доллары. Т-26 линейный - 71710 (20150) Т-26 радио - 75810 (21302) БТ-5 линейный - 101250 (28451) БТ-5 радио - 104580 (29387) Мотор Т-26 в сборе - 11380 (3198) Мотор М-5 с фрикционами в сборе - 15900 (4468) КПП к Т-26 в сборе - 4700 (1320) КПП к БТ-5 в сборе - 4800 (1349) Пушка 45-мм танковая - 7000 (2100) Перископ к Т-26 - 6100 (2000) Рация 71-ТК - 1850 (555) |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 15:53. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Т-26 линейный - 71710 (20150) Т-26 радио - 75810 (21302) БТ-5 линейный - 101250 (28451) БТ-5 радио - 104580 (29387) Рация 71-ТК - 1850 (555) |
| Странно. Рация отдельно стоит в 2 раза дешевле, чем вместе с танком. Или в комплект входил радист?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 16:34. Заголовок: Re:
Цены в долларах один в один с ценами для Китая. Радийный Т-26 21302, мотор - 3198. Но курс рубля к доллару что-то уж очень высок и неодинаков - от 3 до 3-50.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.04.06 17:41. Заголовок: Re:
KDM пишет: цитата: | Вот так навскидку про корпуса не скажу, а меньшими объемами например : в сентябре под Одессой - взвод; |
|
Это про него потом сняли х/ф «Жажда»? amyatishkin пишет: цитата: | Да, не совсем аккуратно было с моей стороны. Правильнее - "сравнительно успешной" и "вполне эффективной". |
|
Вторая формулировка таки точна. "Тут не поспоришь, можно только дополнить" (с) Шерлок Холмс в интерпретации Буркина-Лукьяненко. А насчет "сравнительно" - с чем сравнивать, с Днепровским десантом, с Критом, с Эбен-Эмаэлем, с десантом в Порт-Артур (и не только в него, точнее не помню, на головы деморализованного противника) в 45-м? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 19:44. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | А насчет "сравнительно" - с чем сравнивать |
|
С использованием десантников в качестве пехоты на фронте.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.06 21:28. Заголовок: Re:
Ой, как я пропустил такое глубокомысленное замечание: Максим пишет: цитата: | Снабдите резуниста нужным объемом информации, и он обязательно, в соответствии с диалектическим законом перехода количественных изменений в качественные, перекуется в антирезунисты. Примерно так? |
|
Точно так! Свидетельствую на своем личном примере. Максим пишет: цитата: | Вот собрать статистику - уже интереснее. Типа сколько пинающих Суворова ногами и плююющих ему на пиджак субъектов в отрочестве ставили ему лампадки? |
|
И есть уже такая статистика, форум читайте внимательнее. Поначалу Резун любого неподготовленного человека уболтает: и «логика», и «аналитика», и даже «общая теория всего», и куча фактов и фактиков. Убеждает, однако, по самые гланды. Но если потом человек начинает интересоваться предметом серьёзно, то всё получается согласно классическому диамату – количественные изменения переходят в качественные. У меня этот переход года три-четыре занял. Ну не ходит Богданыч на наш форум. Так что даже виртуально пнуть его ногой никак не получается. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 00:43. Заголовок: Re:
smalvik цитата: | Интересно, а американцы тоже так думают? И ненадолго - это насколько? На план "ОСТ" времени хватит? |
| Америка - супердержава, а Бельгия - малое, хотя и развитое государство. Сравнивать их невозможно. Эти танки им просто не по рангу. Их удел - оборонительная политика. На несколько лет. Про "ОСТ" не понял. цитата: | Подписать пакт о НЕНАПАДЕНИИ - зло? Или, может, поляки САМИ желали напасть, потому и не подписывали? |
| Если повернуть под этим углом, то вполне возможно. vlad Илтис Я выразился, конечно, не лучшим образом. Написал первое, что пришло в голову. На самом деле, всё объясняется политикой государства. Наступательной либо оборонительной. Бельгийцы не хотели пересматривать Версальский договор. Они не стремились захватывать соседей, а стало быть их политика оборонительная. Следовательно, тысячи танков им ни к чему. Это подтверждается также барьером ДОСов, за которым они рассчитывали отсидеться. amyatishkin цитата: | Ну если вы в один пункт втыкаете совсем другую идею, мне что делать? |
| Отвечая вам, заметьте. И я хотя бы их нумерую или отделяю абзацем. цитата: | А ведь после 1955 года собирались давить именно блицкригом. И до 1914 расссчитывали именно на блицкриг. |
| Не очень понятно. Кто кого? Германию другие страны или она сии? цитата: | Если дать танки в мирное время, то откупаться жизнями своих солдат будут пшеки. А в военное - уже цивилизованные страны. |
| Опять говорите загадками. Не знаю, что сказать. цитата: | Опять таки выдайте мне список стран, которым лучше проиграть войну. |
| Не говорите чепухи. Вопрос изначально стоял так: цитата: | Хотелось бы еще знать названия стран, которые обошлись без этих танков. |
| Давайте сперва уточним, какие государства имели свыше тысячи танков в 39-м. Итак: Франция_______3 286 Германия______3 419 Италия________1 390 (шлак) СССР_________ 21 110 Япония________св.2 000 (шлак) А кто ещё? Да никто на планете! Отсюда без напряга делаем вывод, у кого была оборонительная политика на континенте, а у кого - наступательная. Это не означает, что "оборонцы" собирались проиграть войну. Они просто отдавали себе отчёт в том, что гнаться за нашим "Спартачком" - нереально. Но кое-кто рассчитывал отсидеться за линией укреплений. цитата: | Нет, имелся в виду захват Тешинской области. |
| Мого быть, Мого быть... цитата: | Если не в курсе - за время войны в Англии как раз произведено 25 тыщ танков. |
| Это я как раз знаю. Энциклоп цитата: | Это мы обсуждаем, а Вы осуждаете (т.е. клеймите) режим. А современность всплывает потому что для объективности требуется проводить аналогии с нашим временем. Например, Вы все время утверждаете, что режим морил голодом народ, потому что выпускал много оружия. Переносим этот тезис на сегодняшнюю российскую действительность и что мы видим? Оружия почти не выпускаем, а народ как жил не очень хорошо, так и живет: побирается по помойкам, мрёт по миллиону в год. И заметьте: того "режима" нет и в помине, а счастья все нет! Может дело все же не в режиме, а в чем-то другом? |
| С вами не соскучишься... Не подумайте, что я к вам враждебно отношусь. Скорее наоборот. Только вопросы у вас какие-то детские, не соответствующие двум золотым звёздам... Итак. 1. Я уже говорил, что не просто осуждаю большевиков, а "линчую" их, ибо постсоветское "правосудие" меня не устраивает. Тот режим зарывал национальные богатства и труд народа в оружие. 2. Нынешние власти делают то же самое. Только все эти неисчислимые миллиарды беззастенчиво кладут в собственные карманы. А бездонные те карманы - в оффшорах по всему миру. Подохнет народ, а им и горя мало. Тылы у воров обеспечены. Райские тропические острова раскуплены...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 01:45. Заголовок: Re:
yossarian цитата: | Смешались в кучу кони-люди. Скоропадский был марионеткой немецких оккупантов. Петлюра, турнувший Скоропадского, вообще себя гетьманом не объявлял... |
| Вот именно! Смешались... Я вам про Фому, а вы мне - про Ерёму. Менталитет, батенька, у украинцев таков: мы были самостийными, мы были житницей СССР, мы жили богаче всех, а "москали" пришли - и раскулачилЫ. И сейчас продолжают угнетать: газом, нефтью, электричеством. Это говорит об уровне украинских властей. Не в силах обеспечить экономическое процветание народа, (а как ты его обеспечишь, если свои карманы надо набить) они находят внешнего врага. цитата: | О каких временах вы всё-таки ведёте речь? О 17 веке, о Гражданской войне? Тогда что не могут забыть украинцы? Какой свой бизнес? |
| Я говорю об исторической памяти украинского народа. Где было и хорошее, и плохое, но, основное - было ВЕЛИЧИЕ самостийного государства. Под кем там они корячились - неважно. Главное: всегда на столе были галушки и вареники, пампушки и сало, БОРЩ и сметана! Вот этого не могут забыть украинцы. Жрать кулиш из человечины и в голову никому не могло придти...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 04:19. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Америка - супердержава, а Бельгия - малое, хотя и развитое государство. Сравнивать их невозможно. Эти танки им просто не по рангу. Их удел - оборонительная политика. |
|
Т.к. у СССР доходов поменьше, чем у Бельгийской империи, то ему тоже можно не готовиться к войне, а ждать американских спасателей? Комбриг пишет: цитата: | Не очень понятно. Кто кого? Германию другие страны или она сии? |
|
После 1955 года собирались уже на Германию+Англию+САСШ+всякую мелочь. Комбриг пишет: цитата: | Опять говорите загадками. Не знаю, что сказать |
|
Подробнее: если пшеков снабдить 5-10 тыщами танков, да столько же иметь во Франции, то можно надеятся уделать Германию в наступательных операциях. Впрочем, против активных противников она не нападет. А потери - миллионные потери французов. Или вы их на цивилизованную нацию не считаете? Комбриг пишет: цитата: | Давайте сперва уточним, какие государства имели свыше тысячи танков в 39-м. Итак: Франция_______3 286 Германия______3 419 Италия________1 390 (шлак) СССР_________21 110 Япония________св.2 000 (шлак) |
| У вас небольшая ошибка. В 1939 во Франции было примерно 9800 танков. А в Англии, готорой вы отказали в агресивных планах - 1300, что немного больше тысячи. В сумме это в три раза больше, чем у Германии (даже если не прибавлять сюда польские и бельгийские танки). Как видим, значительное превосходство в танках - признак оборонительных планов. Кстати, бОльшую часть советских танков тоже можно было пометить как "шлак". Но суть вопроса была не в этом. Требовался список стран, которые благополучно вышли из ВМВ без наличия кучи танков. Т.е. остается выбрать из списка оставшихся: Бельгия, Голландия, Норвегия, Чехословакия, Греция, Югославия. Что-то мелкое пропустил? Комбриг пишет: А этого уровня знаний вам не хватает, чтобы догадаться, что Англия не сумела обойтись без тысяч танков? Или вам еще надо напомнить количество произведенных в США БТТ? Комбриг пишет: Т.е. в 1939 году Польша таки круто поменяла курс и напрочь отказалась от сотрудничества со всякими диктаторами?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 09:29. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Это про него потом сняли х/ф «Жажда»? |
| Нет. Этот десант был вспомогательным при успешной попытке подавление артиллерии противника и восстановление положения войск в восточном секторе Одесского оборонительного района. 22 - 23 сентября 1941. А те, кто насосную станцию отбивал вроде как моряками были, нет ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 10:29. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Где было и хорошее, и плохое, но, основное - было ВЕЛИЧИЕ самостийного государства. |
| Это вы современных украинских учебников истории начитались ? Вот этих ? Где «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет» . Там - да-а-а-а ! Там у всех на столе всегда было ВСЕ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 12:38. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:34. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | 1. Я уже говорил, что не просто осуждаю большевиков, а "линчую" их, ибо постсоветское "правосудие" меня не устраивает. Тот режим зарывал национальные богатства и труд народа в оружие. 2. Нынешние власти делают то же самое. Только все эти неисчислимые миллиарды беззастенчиво кладут в собственные карманы. А бездонные те карманы - в оффшорах по всему миру. Подохнет народ, а им и горя мало. Тылы у воров обеспечены. Райские тропические острова раскуплены... |
|
1. Пинать и даже «линчевать» мёртвого льва – таки абсолютно безопасно. 2. Вот тут мы и пришли к консенсусу! Только нынешние власти «линчевать» всё же не так безопасно. Живая шавка может больно укусить за ногу даже в Калифорнии, тем более, что названий остальных 49 штатов она всё равно не помнит. KDM пишет: цитата: | А те, кто насосную станцию отбивал вроде как моряками были, нет ? |
|
Если бы я помнил, я бы не спрашивал... С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.04.06 00:23. Заголовок: Re:
KDM пишет: цитата: | Нет. Этот десант был вспомогательным при успешной попытке подавление артиллерии противника и восстановление положения войск в восточном секторе Одесского оборонительного района. 22 - 23 сентября 1941 |
| Про этот десант у Соболева есть ряд рассказов. Например - "Батальон четверых". Там был морской десант у с.Григорьевка (т.наз. "Григорьевский") и воздушный - вспомогательный. KDM пишет: цитата: | А те, кто насосную станцию отбивал вроде как моряками были, нет ? |
| Именно так. Отряд разведки морской пехоты, ЕМНИП. В их честь в Одессе на здании Академии холода (бывшем Холодильном институте) на ул.Пастера, где они в дни обороны располагались, установлена мемориальная доска с перечислением фамилий. В их числе и автор сценария "Жажды" Г.Поженян. А вообще по ВДВ - не кажется ли вам, что корпуса ВДВ были сродни горнострелковым дивизиям, которые назывались таковыми зачастую по причине отсутствия в нужном количестве тяжелого вооружения для укомплектования по штату "нормальной" сд? Иначе зачем строгать вдкр, если всё равно не имеется для них транспортной авиации в нужном количестве?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 00:30. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Я говорю об исторической памяти украинского народа. Где было и хорошее, и плохое, но, основное - было ВЕЛИЧИЕ самостийного государства. |
| Пардон, но давайте решим, о каком государстве и вкакой исторический период мы ведём речь. И вы скажете, какое ВЕЛИЧИЕ самостийного гос-ва имеется в виду. Комбриг пишет: цитата: | Менталитет, батенька, у украинцев таков: мы были самостийными, мы были житницей СССР, мы жили богаче всех, а "москали" пришли - и раскулачилЫ |
| Эту пропаганду я как сейчас помню. 1991 год. Мдаааа... Тяжкие воспоминания нахлынули. Как нас развели талантливо. Только не раскулачилЫ, а розкуркулылы. Кулак по-украински - куркуль.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 00:57. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Сначала их переселить в мантульные места, отняв все нажитое. Дальше понятно как. |
| Ну так любой дурак сможет. А без переселения, без отрыва, так сказать, от производства? Ведь речь-то именно о таком морении шла.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 02:01. Заголовок: Re:
amyatishkin цитата: | Т.к. у СССР доходов поменьше, чем у Бельгийской империи, то ему тоже можно не готовиться к войне, а ждать американских спасателей? |
| Всем бы сердцем желал этого. Однако амбиций у Сталина было побольше, чем доходов, а мириться с ролью второразрядной страны он не собирался! цитата: | После 1955 года собирались уже на Германию+Англию+САСШ+всякую мелочь. |
| Ну мало ли на кого собирались... цитата: | Подробнее: если пшеков снабдить 5-10 тыщами танков, да столько же иметь во Франции, то можно надеятся уделать Германию в наступательных операциях. |
| А зачем снабжать поляков "5-10 тыщами танков", если за рычаги и прицелы танковых пушек некого садить будет? Брать пример с СССР? Кстати, у Польши было 887 танков - не так уж мало. цитата: | А потери - миллионные потери французов. Или вы их на цивилизованную нацию не считаете? |
| Они-то цивилизованные, да только следовать вашему "нецивилизованному" сценарию никто бы не стал. цитата: | У вас небольшая ошибка. В 1939 во Франции было примерно 9800 танков. А в Англии, готорой вы отказали в агресивных планах - 1300 |
| Откуда дровишки и за какой год? Я, например, пользуюсь Мельтюховым. У него англичане имеют в 39-м 547 танков. цитата: | Требовался список стран, которые благополучно вышли из ВМВ без наличия кучи танков. Что-то мелкое пропустил? |
| Да, в общем не стоят упоминания Испания, Швейцария, Греция, Швеция, Люксембург, Монте Карло, Андорра и прочая шваль. цитата: | Т.е. в 1939 году Польша таки круто поменяла курс и напрочь отказалась от сотрудничества со всякими диктаторами? |
| Раз вы так утверждаете, может оно и правда. S.N.Morozoff цитата: | Тут вот скан газетной полосы с Указом о присвоении Любушкину звания Героя Советского Союза. |
| Не смог открыть файл. Но всё равно спасибо. O'Bu цитата: | 1. Пинать и даже «линчевать» мёртвого льва – таки абсолютно безопасно. |
| Не скажите. Тут же гиены пера загрызут. цитата: | 2. Вот тут мы и пришли к консенсусу! Только нынешние власти «линчевать» всё же не так безопасно. Живая шавка может больно укусить за ногу даже в Калифорнии, тем более, что названий остальных 49 штатов она всё равно не помнит. |
| Да неужто? Ладно, держите: Путин - гнилой сталиноид и вор, Буш - поганый Кааа-ЗЁЛ! Что, съели? yossarian цитата: | Пардон, но давайте решим, о каком государстве и вкакой исторический период мы ведём речь. И вы скажете, какое ВЕЛИЧИЕ самостийного гос-ва имеется в виду. |
| Вот привязался, Гос-с-с-поди! Никакого конкретного периода украинской истории я в виду не имел. Я говорил о менталитете украинцев, как я его понимаю. Сплошное ИМХО, ферштейн? А события голодомора льют воду на мельницу вражды к русским. Только и всего... цитата: | Только не раскулачилЫ, а розкуркулылы. Кулак по-украински - куркуль. |
| Отсюда делаю вывод, что вы-таки украинец, несмотря на армянский ник. Поправка принимается...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 04:17. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Всем бы сердцем желал этого. Однако амбиций у Сталина было побольше, чем доходов, а мириться с ролью второразрядной страны он не собирался! |
|
Ну а мне остается только сказать спасибо товарищу Сталину, за то, что СССР оказался в первой лиге, а не дворовой командой. Комбриг пишет: цитата: | А зачем снабжать поляков "5-10 тыщами танков", если за рычаги и прицелы танковых пушек некого садить будет? Брать пример с СССР? Кстати, у Польши было 887 танков - не так уж мало. |
|
На пять тысяч танков потребуется 10-20 тысяч обученных танкистов (у этих французских танков маленькие экипажи). Но, конечно же пшекам интереснее в атаку скакать на лошади и с палашом в руке, чем сидеть за рычагами. Комбриг пишет: цитата: | Они-то цивилизованные, да только следовать вашему "нецивилизованному" сценарию никто бы не стал. |
|
Ну что поделаешь - если страна не желает выигрывать войну, она ее проигрывает. Комбриг пишет: цитата: | Откуда дровишки и за какой год? Я, например, пользуюсь Мельтюховым. У него англичане имеют в 39-м 547 танков. |
|
Ну значит он использовал другую методику подсчета. По официальным данным до сентября 1939 было произведено 1148 танков, в т.ч. 1002 легких, 79 крейсерских и 67 пехотных. Устаревших средних ~160, с началом войны реквизировано ~80 экспортных танков. Легкие - Мк1-Мк-6В в основном. Комбриг пишет: цитата: | Да, в общем не стоят упоминания Испания, Швейцария, Греция, Швеция, Люксембург, Монте Карло, Андорра и прочая шваль. |
|
Грецию и Люксембург немцы оккупировали. Швейцария таки отсиделась в своих горах. Швеция без всякого давления обеспечивала Германии треть стали. Вот про Андорру я действительно не знаю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 08:38. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 11:44. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Точно так! Свидетельствую на своем личном примере. |
|
O'Bu пишет: цитата: | Но если потом человек начинает интересоваться предметом серьёзно, то всё получается согласно классическому диамату – количественные изменения переходят в качественные. |
|
_____Плохо диамат изучали, товарищ. Антирезунизм - это не новое качество, это просто отрицание резунизма. Новое качество - это "оборонец" :-) Да пребудет с нами Сила!
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 17:44. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Антирезунизм - это не новое качество, это просто отрицание резунизма. |
|
Мы диалектику учили не по Гегелю (с) Теза перешла в антитезу, а до синтеза – ещё семь вёрст, и всё лесом. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 19:10. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | ...семь вёрст, и всё лесом. |
|
_____А в Суворова плюемся, чтоб не так скучно было в пути? Да пребудет с нами Сила!
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 20:03. Заголовок: Re:
amyatishkin цитата: | Ну а мне остается только сказать спасибо товарищу Сталину, за то, что СССР оказался в первой лиге, а не дворовой командой. |
| Без будущего и без штанов? цитата: | На пять тысяч танков потребуется 10-20 тысяч обученных танкистов |
| Да где ж их взять-то, обученных? Пересадить с кавалерийских сёдел? Так они в танке ездить не умеют... цитата: | Ну что поделаешь - если страна не желает выигрывать войну, она ее проигрывает. |
| Насколько я знаю, все эти страны ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ, включая Польшу, Францию, Норвегию, Бельгию, Голландию и Грецию, оккупированные фашистами. Проиграли, по идее, одни немцы. Или нет? S.N.Morozoff цитата: | http://lizardtech.com/download |
| С этой "ящерицей" дело пошло на лад. От души благодарен! Не боитесь, что использую в 3-й версии? Ведь звание присвоено Любушкину за подбитие 9 (девяти!) танков в ОДНОМ бою. Не скажу, что они потеряны безвозвратно: лишь выведены из строя... Максим цитата: | Антирезунизм - это не новое качество, это просто отрицание резунизма. Новое качество - это "оборонец" |
| О! Скурпулёзно замечено!
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.04.06 21:38. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Не боитесь, что использую в 3-й версии? |
|
Мне-то чего бояться? И потом - а Вы что, не знали? цитата: | Ведь звание присвоено Любушкину за подбитие 9 (девяти!) танков в ОДНОМ бою. |
|
Когда это было, назовете? Лень посмотреть - с момеда пишу. P.S. Вообще-то, в Указе не написано, за что именно он ГСС получил.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 21:59. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Без будущего и без штанов? |
|
Живым и с будущим. Интересно, где ж "комбриг" историю изучал? Комбриг пишет: цитата: | Да где ж их взять-то, обученных? Пересадить с кавалерийских сёдел? Так они в танке ездить не умеют... |
|
Обучить. Как делали во всех странах, желающих победить. Комбриг пишет: цитата: | Насколько я знаю, все эти страны ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ, включая Польшу, Францию, Норвегию, Бельгию, Голландию и Грецию, оккупированные фашистами. Проиграли, по идее, одни немцы. Или нет? |
|
Только вот немцы-то проиграли по причине нападения на СССР. И непонятно, почему США не отдали японцам Филлиппины, Гаваи и западное побережье? Рассказы, что США - сверхдержава - не катят, т.к. в этом случае надо аргументированно расписать участников ВМВ на сверх- (или просто) держав и тех, что являются failed state.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.04.06 07:54. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | А в Суворова плюемся, чтоб не так скучно было в пути? |
|
Затруднительно (даже для меня! ) доплюнуть от Казани до Лондона. Так, неадекватных резунистов маленько ногами попинываем. Однако, одного администрация убила, ещё двое, устыдившись, ушли (должно быть, в публичный дом (с) отец Фёдор Востриков) – можно сказать, жизнь прожита не зря, однако. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 00:34. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff цитата: | Мне-то чего бояться? И потом - а Вы что, не знали? |
| Бояться вам следует того, что подкидываете в руки идейного противника фактический материал. А про Любушкина я написал ещё в первой версии. цитата: | Когда это было, назовете? |
| Никаких проблем! Катуков: "Вечером 12 октября с группой командиров и политработников я сидел в избе, которую занял наш штаб, и слушал радио. Специальным указом старшему сержанту Ивану Тимофеевичу Любушкину присваивалось звание Героя Советского Союза. Кинулись поздравлять награжденных. 6 октября в бою под селом Первый Воин он лично уничтожил девять танков и до роты пехоты противника." Не нравится лаконизм Катукова? Вот вам Лелюшенко: "С НП видно, как танк лейтенанта Кукаркина, который одновременно с другими вышел из леса, вскоре вырвался вперед. Заметив стремительно приближающуюся машину, немецкие танки сосредоточили по ней огонь. Кукарин вдруг остановился и стал стрелять с места. За считанные минуты он подбил 5 танков противника. Позже мы узнали, что, когда наводчик Любушкин вел огонь, вражеский снаряд повредил рычаги управления, и двигаться вперед стало невозможно. Раненый механик-водитель Федотов с трудом включил задний ход, и танк, отстреливаясь, стал пятиться к лесу. И только когда очутились в безопасности, экипаж увидел, что радисту-заряжающему Н. С. Дуванову оторвало ногу. Кукаркин и Любушкин вынесли раненых товарищей из машины, а сами продолжали бой и подбили еще 4 вражеских танка. За выдающийся подвиг и высокое воинское мастерство наводчику Ивану Тимофеевичу Любушкину было присвоено звание Героя Советского Союза, и остальные члены экипажа тоже получили награды. " Из того, что об этом пишут столь разные авторы, следует, что это святая правда. amyatishkin цитата: | Живым и с будущим. Интересно, где ж "комбриг" историю изучал? |
| Интересно, в какой стране живёт "amyatishkin"? И какую такую "историю" изучал он? После войны в будущем зияет распад Советского Союза, крушение коммунизма, как такового, европейская часть страны разрушена, неисчислимые жертвы гражданского населения... Как говорится, "Враги сожгли родную хату, убили всю его семью"... Где ж тут "светлое будущее"? цитата: | Обучить. Как делали во всех странах, желающих победить. |
| Максимум, что смогли поляки: обучить и укомплектовать экипажи для 887 танков. Не требуйте от них большего. цитата: | Только вот немцы-то проиграли по причине нападения на СССР. |
| Это уже из другой оперы. Мы говорим не о проигрыше немцев, а о странах, которые ВЫИГРАЛИ войну.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 04:37. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Затруднительно (даже для меня!) доплюнуть от Казани до Лондона. |
|
______Диалог из одного фильма: _____- Старый пердун, как это тебе удается?! _____- Практика, практика, практика. _____Стало быть, вот он, виновник смерти Деда. Люди, будьте бдительны! Да пребудет с нами Сила!
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 07:46. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Бояться вам следует того, что подкидываете в руки идейного противника фактический материал. |
|
Я афигеваю. Ну и что нового я Вам подкинул, кроме собственно текста Указа?..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 08:02. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Стало быть, вот он, виновник смерти Деда. Люди, будьте бдительны! |
| Деда убил я. ув. Морозов этот вопрос уже поднимал. Комбриг пишет: цитата: | Это уже из другой оперы. Мы говорим не о проигрыше немцев, а о странах, которые ВЫИГРАЛИ войну |
|
Предлагаю от обратного: определиться с проигравшими. Все остальные - выиграли. Проиграли: Германия, Италия, Финляндия, Япония, Венгрия, Болгария... и эээ-э ... что-то помнится про Непал...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 09:20. Заголовок: Re:
Комбриг wrote: цитата: | Италия________1 390 (шлак) СССР_________21 110 Япония________св.2 000 (шлак) |
| 1. В цифирях чей-то не то, в РККА на 10 мая 40-го числилось 18,9 тыс. машин (с танкетками и спецмашинами), на 11 ноября 38-го - 18,7 Причем 2/3 машин выпуска 31-36 годов. 2. Чем же это японские и итальянские танки и танкетки были "шлаком" по сравнению с БТ-2, Т-26 обр. 31-го или Т-27? (у японских танкеток хоть башня была ) Клон wrote: цитата: | Проиграли: Германия, Италия, Финляндия, Япония, Венгрия, Болгария... |
| А у финнов есть поговорка: "Вторую мировую выиграл СССР, но Финляндия заняла второе место"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.04.06 09:22. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | После войны в будущем зияет распад Советского Союза, крушение коммунизма, как такового, европейская часть страны разрушена, неисчислимые жертвы гражданского населения... Как говорится, "Враги сожгли родную хату, убили всю его семью"... Где ж тут "светлое будущее"? |
|
Дык распад СССР и прочие неприятности произошли только через 45 лет и в результате предательства руководства. К выигранной войне это прямого отношения не имеет. Ради интереса к местам, где "комбригов" учат истории: Будущее СССР в результате проигрыша войны? Будущее Британии в результате выигрыша войны? Комбриг пишет: цитата: | Максимум, что смогли поляки: обучить и укомплектовать экипажи для 887 танков. Не требуйте от них большего. |
|
Ну так я же не предлагаю эти экипажи танков учить так же, как летчиков. Попроще надо быть. Помощи в обучении попросить у англо-французов. Рассказать про гонор и т.п.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 572
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|