Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.04.06 20:24. Заголовок: Предложение "резунистам"
Уж очень любят они вспоминать Пакт Р-М 1939 года от рождества Христова. Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи. А впрочем... Давайте вернем татарам Сибирь, а? Думаю это достойно демократического государства. Ермак, гад этакий силушкой их взял - не порядок. Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. Никого не забыл? И будем жить од Москвы до Урала - отличной демократической страной. Ито верно, на какие-то 145 млн. человек и столько землицы отпало. Но это все лирика, простите за эмоции. Конкретных предложений два. 1. Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36. Но нет, резунистам эта тема неинтересна, не вписывается она в концепцию "СССР открывает шлюзы мировой войны". А по мне война (и шлюзы вместе с ними) открылась в тот момент, когда в Рейнскую демилитаризованную зону вошли немецкие батальоны. Вы спросите война кого с кем? СССР с Западными "демократиями", открыто толкавшими Германию к "драг нах остен". 2. Написать на доске мелом - "У России два друга - ее армия и флот". 500 раз. *** Я может глупость сейчас напишу, но неужели вам не стыдно. Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Ну подойдите и плюньте им в лицо - они же захватчики, двух недель им не хватило. 9 мая скоро - не упустите свой шанс, борцы за истину. Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу.
| |
Цитата
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.04.06 20:59. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи. |
| Э, а не боитесь, что Монголия предъявит права на бывшие владения Чингизидов? Ярослав пишет: цитата: | Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36. |
| Мюнхен-38.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 05:50. Заголовок: Re:
Да, простите, очепятка... разнервничался chem пишет: цитата: | Э, а не боитесь, что Монголия предъявит права на бывшие владения Чингизидов? |
| Сообщаю, не боюсь, хотя бы потому что принадлежность нынешних жителей страны Монголия к потомкам и наследникам Чингизидов суть есть очень спорный вопрос. *** Вы объясните к чему ваше чистоплюйство господа? Или вы хотите доказать, что не будь пакта - Польша осталась бы на месте. Спорный вопрос - если не сказать большего. Бредовые же идеи Резуна, о том, что мы должны были защищать Польшу даже против ее воли... Увольте. Чехословакию никто кроме СССР защищать не предложил. Или может быть мы как-то помешали Польше в ее войне против Германии - мол вот-вот, почти до берлина поляки дошли и тут мы спасли немцев? Интересно, а где в этот момент было доблестное польское правительство? На экскурсию в Англию поехало? И то верно, войну-то выиграли. Кто ж знал что подлые русские помешают. Еще бы кстати неплохо было бы узнать мнение резунистов о 31 главе книжки "Беру свои слова обратно".
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 05:57. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Уж очень любят они вспоминать Пакт Р-М 1939 года от рождества Христова. |
| Так мож потому, что сталинисты его вспоминать не любят? Рыльце-то в пушку! Ярослав пишет: цитата: | Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи. |
| С финиками, правда, промашка вышла. Не захотели они обратно частью Российской империи становиться. А Российская империя причём , кстати? Фига на Генуэзской конференции показывала , что СССР наследником Российской империи быть не хочет. Да и соглащение с поляками об агрессии. Или джентельмен хозяин своего слова? Сам дал, сам и обратно взял? Удобно. Ярослав пишет: цитата: | . А впрочем... Давайте вернем татарам Сибирь, а? Думаю это достойно демократического государства. Ермак, гад этакий силушкой их взял - не порядок. Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. |
| К тому идет. Как крабы и люди на Курилах кончатся - можно и отдать. Так-же и с Грозненским месторождением нефти.Сибирь татарам? Нацию не попутали, часом? Мей би, мей би. С Татарстаном живём не тужим, с Сиб[татар]станом тож не поссоримся. Ярослав пишет: цитата: | Но это все лирика, простите за эмоции. Конкретных предложений два. 1. Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36. |
| Мы сарай не поджигали- его до нас подожгли. Мы лишь бензину чутка подбавили, чтоб горело веселей. А то, что потом и наша избёнка загорелась - так не не виноваты мы в этом кругом. Ярослав пишет: цитата: | 2. Написать на доске мелом - . 500 раз. |
| Вариант нынешнего дня - "У России два друга - ее совковая армия и неплавающий флот". С такими друзьями и врагов не надо. Тем более что и нет их сейчас ( врагов ,в смысле) в официальной доктрине. Ярослав пишет: цитата: | Я может глупость сейчас напишу, .. |
| Так если сомневаетесь - глупость/неглупость- мож вообще не писать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 06:51. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Ну подойдите и плюньте им в лицо - они же захватчики, двух недель им не хватило. 9 мая скоро - не упустите свой шанс, борцы за истину. Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу. |
|
Поддерживаю Ваше предложение. Alexsoft пишет: цитата: | С финиками, правда, промашка вышла. Не захотели они обратно частью Российской империи становиться. |
|
Что за искажения исторических фактов? Их никто и не собирался включать в состав СССР.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 07:46. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Поддерживаю Ваше предложение. |
| Какое предложение? В лицо старикам плевать? Ну так соберитесь с ним на пару - сьездите в Германию. Найдите с ним ветеранов ( немецких , естественно) - да и плюйтесь на здоровье. Захватчики-же ? Ну...не хотите в германию- в Прибалтику ( эта-та ну точно бывшая часть Росийской империи) сьездите. Бывшие ваффен-эсэсовцы там живут свободно. Энциклоп пишет: цитата: | Что за искажения исторических фактов? Их никто и не собирался включать в состав СССР. |
| Какие-такие "факты"? История , тем более сослагательная, - вообще лженаука. Правительство Куусинена ( мож скажете не было такого?) мыльным пузырём оказалось, а голова ИВС предмет тёмный, исследованию не подлежит.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 07:51. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: Стыдить резунистов. цитата: | Какие-такие "факты"? История , тем более сослагательная |
|
Общепринятые факты, а не сослагания родившиеся в подсознании резунистов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 07:51. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | К тому идет. Как крабы и люди на Курилах кончатся - можно и отдать. Так-же и с Грозненским месторождением нефти.Сибирь татарам? Нацию не попутали, часом? Мей би, мей би. С Татарстаном живём не тужим, с Сиб[татар]станом тож не поссоримся. |
| Это вы видимо перепутали. А в деревне Африка что в Якутии - негры живут. Так вот сообщаю вам, что в у нас в Сибири в далеком прошлом аккурат татары жили, а потом казачки пришли и сабельками, сабельками... Давайте осудим этот акт вандализма, а? Alexsoft пишет: цитата: | Мы сарай не поджигали- его до нас подожгли. Мы лишь бензину чутка подбавили, чтоб горело веселей. А то, что потом и наша избёнка загорелась - так не не виноваты мы в этом кругом. |
| Ага, значит все же не мы первые начали. *** Армия не сама такой стала, а доблестными усилиями своего правительства и своего же народа. Народ у нас как-то не любит вспоминать начало 90-х. У меня отец форму никогда не снимал, но был приказ МО что в связи с постоянными оскорблениями и угрозами в адрес военнослужащих разрешалось приходить на работу в гражданской одежде. Так что про совки и "с такими друзьями врагов не надо" лучше молчать. За что боролись на то и напоролись. И вы в том числе своим "развенчиваньем мифов". А про глупость - имелось ввиду глупость с точки зрения резунистов, они-то давно плевали на всех эти стариков. Мне почему-то вообще во всей этой ситуации жалко отца Резуна, он кажется всю войну прошел.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 07:58. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | Какое предложение? В лицо старикам плевать? Ну так соберитесь с ним на пару - сьездите в Германию. Найдите с ним ветеранов ( немецких , естественно) - да и плюйтесь на здоровье. Захватчики-же ? Ну...не хотите в германию- в Прибалтику ( эта-та ну точно бывшая часть Росийской империи) сьездите. Бывшие ваффен-эсэсовцы там живут свободно. |
| Была бы возможность - поехал бы в Прибалтику и плюнул. А может чего и побольше. А немцы в отличие от по площадям не ходят и кресты свои напоказ не выставляют. Им понимаете ли стыдно, хотя думаю вам это слово незнакомо. Вот просто интересно, хватило ли у кого из резунистов духу пойти к своему деду (а может отцу) и сказать - знаешь, а вель никакой Великой Отечественной не было. И готовился ты не Родину защищать, а Европу захватывать. И "Ледокол", "Ледокол" дедушке в руки - узнай старик правду-матку.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 08:04. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | История , тем более сослагательная, - вообще лженаука |
| Именно. Вот лженаукой резунисты и занимаются. Даже если что-то и готовилось, даже если бы это было так - 22 июня отменило все. Осталась только война, война для всей страны Великая Отечественная. Возвращаясь к пакту РМ хочется отметить что СССР вернула то, что потеряла после революции 17-го года. Плохо это? Я думаю нет, особенно с учетом того, что Польша чуть ли не призывала Германию к совместному походу на СССР.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 10:31. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. |
| А чего это японцам-то? Справедливость так справедливость! Айнам отдадим. И Южные Курилы, и Сахалин, и Хонсю-Кюсю-Сикоку. Ибо нефиг.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 11:12. Заголовок: Re:
Вы уж определитесь. Ярослав цитата: | Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. Никого не забыл? |
| При таких имперских взглядах ( хочет Кавказ с нами жить или нет, Вас не слишкои беспокоит), мысли Суворова, что Сталин планировал приобрести чуток западных колоний, должны приводить Вас в восторг, по идеи. цитата: | этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже |
| Т.е. Вы не отрицаете, что факты могут быть и неприятные, но обсуждать не стоит, чтобы зря не волноваться? Поддерживаю. Ну к чему разбираться, что произошло на Дубровке или Беслане? Лучше сесть и писать 500 раз про армию и флот, от которых правда мало , что осталось. Ну так ежели чего, мы всей страной сядем и по 2000 раз напишем.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.04.06 11:54. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36 |
| Чувствуется глубокое знание вопроса
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 12:02. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Т.е. Вы не отрицаете, что факты могут быть и неприятные, но обсуждать не стоит, чтобы зря не волноваться? Поддерживаю. Ну к чему разбираться, что произошло на Дубровке или Беслане? Лучше сесть и писать 500 раз про армию и флот, от которых правда мало , что осталось. Ну так ежели чего, мы всей страной сядем и по 2000 раз напишем. |
| История не знает сослагательного наклонения. Есть исторический факт - 22 июня Германия без объявления войны напала на СССР. Я просто не могу понять чего добиваетесь вы? Того же что и Резун? Отменить День Победы, заставить ветеранов снять свои ордена, объявить их преступниками? В чем ваша цель? Валерик пишет: цитата: | Чувствуется глубокое знание вопроса |
| Чувствуется что кроме как придраться к цифре вам больше нечего сказать
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 12:50. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | При таких имперских взглядах ( хочет Кавказ с нами жить или нет, Вас не слишкои беспокоит), мысли Суворова, что Сталин планировал приобрести чуток западных колоний, должны приводить Вас в восторг, по идеи. |
|
Дело все же не в имперских взглядах Ярослава, а в неэтичности или даже в аморальности попыток подобной ревизии истории ВОВ по отношению к фронтовикам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 14:08. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Так вот сообщаю вам, что в у нас в Сибири в далеком прошлом аккурат татары жили, а потом казачки пришли и сабельками, сабельками... |
| Хм.. А что вы,собственно, Сибирью считаете? От Урала до Приморья много всяких территорий и народов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:13. Заголовок: Re:
цитата: | Дело все же не в имперских взглядах Ярослава, а в неэтичности или даже в аморальности попыток подобной ревизии истории ВОВ по отношению к фронтовикам. |
| Я не могу себя причислить к Резунистам, но не очень понимаю причем здесь фронтовики? 1. Как справедливо было замечено, есть исторический факт - 22 июня 1941 г. Все что связано "что бы было, если" заслуги простого солдата не увеличивает и не уменьшает. 2. От понимания, что Афганская или Финская войны были , э , не совсем справедливыми, изменилось ли отношение к участникам тех войн ? Нисколько. 3. Ну так а если бы Сталин напал первым ? Германия на тот момент- несомненный агрессор. Рискну предположить, что так бы и праздновали сейчас день Победы над фашизмом ( если бы мировой коммунизм не затеяли делать).Праздновали честно и заслуженно, но событие это было бы менее значимо ,конечно, чем сейчас, т.к. стоило неизмеримо меньшей крови и разрушений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:15. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | вам больше нечего сказать |
| Сказать, строго говоря, можно многое. Нет уверенности, что Вы сумеете сказанное осилить Тем более, что Ярослав пишет: цитата: | Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу. |
| Какой смысл Вам что-то говорить, если Вы ничего не хотите слушать
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:37. Заголовок: Re:
Про Мюнхен таки никто говорить не хочет. Интересно, почему...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:45. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Про Мюнхен таки никто говорить не хочет. Интересно, почему... |
| Может, потому, что такая тема уже была на этом форуме, и не одна? Слабо архивы посмотреть?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:49. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: *** Слабо архивы посмотреть? *** Хороший ответ. Главное, универсальный. Спасибо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 15:58. Заголовок: Re:
Ну так автор темы про Мюнхен обсуждать не собирался. Нет?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.04.06 16:01. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Хороший ответ. Главное, универсальный. Спасибо. |
| Идея была такая, что народ свои мысли по этому вопросу уже высказывал и не так давно, поэтому повторять их по новой может быть влом, зато каждый может легко с ними ознакомиться: Пакт Молотова-Риббентропа Пакт Молотова-Риббентропа (часть II) И опять о пакте плюс подобная тема затрагивалась и в других ветках форума (точно не помню в каких).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 16:11. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: *** Идея была такая, что народ свои мысли по этому вопросу уже высказывал и не так давно *** Извините, не совсем понял, при чем тут пакт Молотова-Риббентропа, когда вопрос был о Мюнхене. alexnes пишет: *** Ну так автор темы про Мюнхен обсуждать не собирался. Нет? *** Ярослав (автор темы) пишет: *** Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен ***
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 16:41. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Извините, не совсем понял, при чем тут пакт Молотова-Риббентропа, когда вопрос был о Мюнхене |
| Потому что в этих темах темах разговор так или иначе касался и Мюнхена.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 17:19. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: цитата: | Конкретных предложений два. |
| цитата: | подойдите и плюньте им в лицо |
| цитата: | Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу. |
| Это все ваши предложения? Или еще будут? И стоило из-за этого затевать тему?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 17:19. Заголовок: Re:
alexnes, если бы все было так как Вы описали, но ревизия тех событий на этом не останавливается. Полностью эта концепция гласит, что СССР сам провоцировал эту войну, сам привел к власти Гитлера, а спровоцировав, хотел насадить коммунизм по всей Европе, если не в мире, следовательно СССР такой же агрессор, что и нацистская Германия. Исходя из вышесказанного получается, что нет никакой разницы между гансом и иваном -- оба были игрушками в руках своих вождей-диктаторов, хотя я считаю, что наши деды дрались все же не Сталина и коммунизм, а просто за свою Родину. И это только этическая сторона этого вопроса. На самом деле этот ревизионизм тянет за собой гораздо большие последствия для современной России в геополитическом плане, а именно пересмотр результатов ВМВ, что потянет за собой плачевные результаты уже для всех нас и для наших детей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 17:21. Заголовок: Re:
В начале XX века в демократическо-прогрессивном угаре была сделана ошибка, которую непонятно как развязывать до сих пор: было признано право наций на самоопределение. Обстоятельства сложились так, что с одной стороны на этом фетише настаивали французы и иже с ними (чтобы подвести базис под разрывание Германии на части после 1 Мировой). С другой стороны ту же химеру признали и воплотили в жизнь большевики. Все последующие явления и телодвижения (появление Гитлера на политической арене, Мюнхен, пакт Молотова-Риббентропа и др.) - не что иное как попытки (часто неадекватные) восстановить естественный порядок вещей. Мюнхен-38 и пакт Молотова-Риббентропа - явления одного порядка, и непонятно почему за них должно быть стыдно. Да, конечно обидно, что после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь, но это естественный порядок вещей: немцы - серьезные ребята и как их не строй - Германия все равно будет одной из ключевых фигур в Европе. То, что СССР прибирал к рукам окружающие его мелкие государства - тоже естественно (карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость). Власть сильных (в данном случае империй) - значительно гуманнее, чем диктатура слабых (политически и экономически нестабильных карликов, - всевозможных Албаний, Грузий, Молдавий, Палестин)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 17:58. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | ревизионизм тянет за собой гораздо большие последствия для современной России в геополитическом плане, а именно пересмотр результатов ВМВ, что потянет за собой плачевные результаты уже для всех нас и для наших детей. |
| А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике? Восстановят 3-й Рейх? Вернут ему Польшу, Чехословакию и др? И как эта ревизия отразится на нас (на Россию)? Восточной границей Рейха будет линия Архонгельск-Астрахань?Заставят вернуть трофеи? Предложат разрушить построенное в СССР немецкими военнопленными? Мне кажется, вы нагнетаете...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 18:32. Заголовок: Re:
Этическая сторона не есть юридическая. И никаких последствий не будет. Да и какая ревизия может быть на основе вероятного сценария истории ? Какие ,например, выгоды может извлечь Россия от предположения, что Ленин - немецкий шпион, даже если подтвердить документами? Зато не ревизия, а нежелание знать правду, сильно устраивает генералитет. Пока армия в плачевном состоянии, можно делать карьеру, торговать оружием, строить дачи. Случись чего, заткнем все телами новых солдат, о которых Вы вроде так беспокоитесь. А потом придет историк типа Исаева и расскажет, что так и должно было быть.Генералы -гениальны, просто как все, готовились к войне по опыту предыдущих войн (ВОВ), штампуя танки.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 19:49. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Пока армия в плачевном состоянии |
| Блин, что это за митинг? Какое отношение имеет плачевное состояние армии к пакту Молотова-Риббентропа?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:05. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике? |
|
Придется вернуть Кенигсберг, Курилы, Сахалин и это самый минимум того, что может произойти. alexnes пишет: цитата: | И никаких последствий не будет. |
|
Они уже имеют место быть. Или Вы не в курсе, что прибалты подсчитывают материальные притензии к России, на основании якобы их насильственного присоединения к СССР.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:08. Заголовок: Re:
TDV пишет: цитата: | Мюнхен-38 и пакт Молотова-Риббентропа - явления одного порядка |
| Это вряд ли. Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств. Кроме того пакт М-Р объективно облегчал агрессию немцев, в отличие от Мюнхена, который был призван её ограничить. TDV пишет: цитата: | после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь |
| Вообще-то, до. Потому, собственно, ей на уступки и шли. TDV пишет: цитата: | (карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость). |
| Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные. Ярослав пишет: цитата: | Бредовые же идеи Резуна, о том, что мы должны были защищать Польшу даже против ее воли... |
| Ну так могли не защищать, а пакт не подписывать. Никто ведь не принуждал. Ярослав пишет: цитата: | Интересно, а где в этот момент было доблестное польское правительство? |
| В какой? В момент подписания пакта - в Варшаве. Ярослав пишет: цитата: | Или вы хотите доказать, что не будь пакта - Польша осталась бы на месте. |
| Для судьбы Польши имел значение на пакт, а наличие союза между СССР и Англией-Францией. Если бы такой союз был заключён, то Гитлер был вынужден был бы от Польши отступиться. По крайней мере, он сам так утверждал. Выступление СССР за поляков в одиночку его заботило мало.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Придется вернуть Кенигсберг, Курилы, Сахалин и это самый минимум того, что может произойти. |
| То есть, вы полагаете, Германия подаст аппеляцию на Нюрберг? Кому? Господу Богу? Или мы вернем добровольно? Так сказать, "осознав свою вину"? Вообще странная получится картина. С одной стороны Германия - агрессор (Польша, Голландия, Бельгия и пр) и от этого никуда не денешься. С другой стороны, получается , что Германия - жертва, а Америка и Англия - пособники агрессора(СССР), так как вооружали его... Бред какой-то..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 21:52. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств |
| Чехословакия - не "третье государство", территорию которого поделили, не спрося владельца? Если три человека поделили сферы влияния так, что все досталось одному - то это не дележ? цитата: | после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь Вообще-то, до. Потому, собственно, ей на уступки и шли. |
| Действительно, как-то некорректно получилось. Германия обретала былую мощь по нарастающей в 30-х годах. Но именно после Мюнхена Германия вышла на международную арену как серьезный игрок. Хотя бы потому, что с ней сели за один стол "большие мальчики" и удовлетворили ее требования. А на уступки ей шли потому, что был "комплекс вины" (в частности, у Англии) - что слишком жестко поступили с Германией после Первой Мировой. Иначе - дали бы гарантии Чехословакии. chem пишет: цитата: | Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные. |
| Можно примеры карликовых государств?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 22:04. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные. |
| TDV пишет: цитата: | То, что СССР прибирал к рукам окружающие его мелкие государства - тоже естественно (карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость). |
| Мы должны быть достаточно реалистичными, чтобы понимать, что время малых народов прошло . Молотов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.04.06 22:31. Заголовок: Re:
Наверное, нужно добавить вот что: небольшие государства существовали и ранее, но изобретение XX века - карликовые государства, окружающие поверженного гиганта (как Россия или Германия). Часто при этом карлики настроены недружелюбно к поверженному гиганту или имеют принципиально отличное политическое устройтсво. Так что антагонизм налицо - оставалось только ждать когда связанный медведь выпутается из веревок и пришибет лапой облаивающую его моську.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 00:05. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | То есть, вы полагаете, Германия подаст аппеляцию на Нюрберг? |
| Так в том-то и дело, что не на Нюрнберг, а на Ялту. А это несколько менее значимая для нынешних носителей демократии вещь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 00:11. Заголовок: Re:
ЭНЦИКЛОП цитата: | Или Вы не в курсе, что прибалты подсчитывают материальные притензии к России, на основании якобы их насильственного присоединения к СССР. |
| Хороший пример. Ну подсчитывают.Кого это кроме них волнует? ЯКОБЫ насильственного? Шутите? Разве в этом есть сомнения? Факт присоединения, в отличие от предположений кто должен был напасть первым, имевший место в истории, если и связан с ВОВ, то , косвенно и ревизия здесь ничего не меняет. Тем не менее без доброй воли России, перспектив получения денюшек нет. Ну а про территории лучше им и не вспоминать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 02:34. Заголовок: Re:
Ярослав цитата: | Я может глупость сейчас напишу, но неужели вам не стыдно. Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Того же что и Резун? Отменить День Победы, заставить ветеранов снять свои ордена, объявить их преступниками? |
| Стыдно, у кого ... видно! Я вот смотрю и вижу оголтелого невежду, который разоряется перед солидными людьми и показывает ... всем подряд. Ну-ка, немил человек, приведите нам цитату из "Ледокола", где Суворов говорит, что рядовые бойцы и командиры, воевавшие с фашизмом, были подельниками генералиссимуса и его холуев в маршальских и генеральских погонах. И что это они подставили страну под удар Гитлера? Вот если найдёте, тогда я первый плюну в ВБР. цитата: | Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. |
| Заткнись сам, хамло! Встать! Смирно!! Молчать!!! alexnes - полный респект! Уважаю. Комбриг.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.04.06 06:34. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике? Восстановят 3-й Рейх? Вернут ему Польшу, Чехословакию и др? И как эта ревизия отразится на нас (на Россию)? Восточной границей Рейха будет линия Архангельск-Астрахань? |
|
В Архангельске зимой холодно, в Астрахани летом жарко. А Кёнигсберг в составе 4-го рейха вполне себе смотрится, да и Данциг тоже. Если вдумчиво взяться за дело – это случится куда раньше, чем русские солдаты вымоют сапоги в Индийском океане. Клоуны кричат о геополитике, серьёзные люди потихоньку её делают. chem пишет: цитата: | Это вряд ли. Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств. |
|
Ага, территория третьего государства досталась только одному подписанту. И не расплывчато «в случае территориально-политического переустройства областей» (то ли будет случай, то ли нет), а по ультиматуму всех четырех подписантов, да по некоторым источникам ещё пятые США ногами ненавязчиво пинали. А то, что остальные трое не запросили и себе по кусочку – давайте теперь восхитимся их благородством! цитата: | Кроме того пакт М-Р объективно облегчал агрессию немцев, в отличие от Мюнхена, который был призван её ограничить. |
|
И ограничил? Объективно? Лень искать цитату Черчилля о последствиях Мюнхена, тем более что Вы ее тоже хорошо знаете. А вот про эту шараду в курсе? MUSSOLINI HITLER CHAMBERLAIN DALADIET ________________ QUI VINCHERA? цитата: | Ну так могли не защищать, а пакт не подписывать. Никто ведь не принуждал. |
|
Увы, та самая геополитика принуждала. Даже с учетом того, что мы знаем сейчас, попробуйте предложить лучший вариант действий. Alexsoft пишет: цитата: | Мы должны быть достаточно реалистичными, чтобы понимать, что время малых народов прошло. Молотов. |
|
А дата? 01.09.1939 или позже? alexnes пишет: цитата: | ЯКОБЫ насильственного? Шутите? Разве в этом есть сомнения? |
|
Ну что Вы! Читайте первоисточники – усё было в соответствии с идеалами свободы и демократии, полномочные представители сами попросились в СССР. Как думаете, если США захочет прирастись тремя штатами (Ираком, Ираном и Афганистаном ) – там не пройдут до этого «свободные демократические выборы»? В общем, перечитайте басню Крылова «Волк и ягненок». Первых двух строчек будет достаточно. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|