Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.01.06 00:07. Заголовок: Золото по ленд-лиду
Объясните мне, студенту первого курса, которого всю жизнь пичкали пропагандистскими с позволения сказать учебниками, эту историю с ленд-лизом. С золотом, которое то ли было, то ли его не было. Сколько было золото, за что и кому его платили. Как это все отражено в официальных документах. Что из приличного можно об этом почитать. Спасибо за понимание. Извините за незнание.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 138
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 10:42. Заголовок: Re:
vlad пишет: *** 1,301,439 lbs. ?? *** Ой, - 1.301.439 фунтов (lbs - множественное число этих самых фунтов) соответствует всего около 600.000 кг или около 600 тонн. "Это несерьезно!"(с) Моргунов. Наверное (хочется, во всяком случае, верить) что это все-таки было 600 тыс.тонн.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 10:51. Заголовок: Re:
тут какая-то лажа: 600 тонн колбасы Не может стоит сотни миллионов долларов. Уж лучше пользуйтесь первым методом
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 10:56. Заголовок: Re:
vlad пишет: *** Если хотите делить, то в военное время вы не можете делить на все население, ибо колбаса, мясо поступало в основном на фронт *** Не совсем с Вами согласен. Учет всего населения страны позволяет определить, от какого количества продукта должнен был отказаться каждый человек, чтобы можно было скомпенсировать американские поставки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 11:06. Заголовок: Re:
а.. не в ту колонку посмотрел ! Консерв. сосиски (скорее всего) - 583,479,422 lbs а консервированное мясо - 2,405,696,825 lbs Tushenka, canned 166,650,966 lbs может ежли по отдельности то немного, но все суммируется
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 11:18. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Не совсем с Вами согласен |
| не знаю: идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию. Население никто кормить таким образом не собирался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 12:31. Заголовок: Re:
А почему мы зациклились на продовольствии?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 12:48. Заголовок: Re:
vlad пишет: *** идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию. Население никто кормить таким образом не собирался. *** "Народ и армия едины!" - был такой типа лозунг. Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 12:49. Заголовок: Re:
2 uliss пишет: цитата: | А почему мы зациклились на продовольствии? |
|
А потому наверное, что не бывает много водки, бывает мало закуски!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:02. Заголовок: Re:
uliss пишет: *** А почему мы зациклились на продовольствии? *** "Еда - это самое деликатное общение человека с окружающей средой" (говорят - Менделеев).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:22. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов. |
| а вы все мясо посчитали ? Еще было не консервировaнное: Pork, pickled, salted, fresh, frozen 529,814,747 lbs. Но миллион тон за все годы войни - не много конечно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:30. Заголовок: Re:
Попадалась мне информация в рамках дискуссии о вкладе ленд-лиза в Победу и , в частности, о продовольственной составляющей. Было, на мой взгляд, рациональное предложение о переводе количества тонн еды в калории. Далее, зная суточную норму солдата в калориях, вычислялось скольких бойцов можно было накормить. Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:36. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет. |
| сомнительно. Но зачем так сложно: просто нужно сравнить поставки и производство скажем мяса в СССР за 1941-45, если есть такие цифры
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:44. Заголовок: Re:
vlad пишет: Дело в том, что поставляемое продовольствие было во-первых высококалорийное,типа шоколад, а во-вторых, (много) в сублимированном виде, нпр, яичный порошок, мука, концентраты и др. Поэтому килограмм таких продуктов по калориям гораздо круче, чем скажем килограмм борьща или каши.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:59. Заголовок: Re:
ОК, тогда мы не на тех продуктах остановились Мука- 7,806,589 bar сахар- 1,019,602,323 boxes яичный порошок- 242,459,249 lbs масло- 217,660,666 lbs шоколад- 946,464 lbs мёд - 29,693 lbs кофе-1,055,552 lbs сухофрукты- 43,590,879 lbs
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 14:03. Заголовок: Re:
Вот, нашел. Уточняю. Профессор Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супрун, подсчитал энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны. Журнал «Отечественная история» № 3 за 1996 год.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 14:21. Заголовок: Re:
fireman да, интересно, убедительно - спасибо
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 14:40. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | или мука: 7,806,589 bar ? |
| Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 14:54. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 15:11. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)? |
| да, скорее всего uliss пишет: цитата: | А почему мы зациклились на продовольствии? |
| Очень просто: за этими цифрами стоят понятные любому человеку товары, а не абстрактные тонны алюминия, грузовики и бензин. Согласитесь, через колбасу и шоколад легче понять значение поставок.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 15:24. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Паек то не калориях выдавался, а по нормам. |
| здесь нет противоречия : весь нормированний набор продуктов можно пересчитать в калории, чтоб понять сколько же было положено в день одному бойцу. Ну и далше пересчитывать поставки по ленд-лизу. А так существуют кухонные книги, где есть большие таблицы продуктов: сколко в чем калорий: расчитать нет проблем, наверное достаточно Ехел-таблицы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:39. Заголовок: Re:
fireman пишет: *** энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях ... хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток *** Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб. Получается, максимум - от 10 до 30 % от потребного (ориентируюсь по ссылкам рациона) и близко к блокадной норме. Шоколад и масло - единицы и доли граммов. Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:50. Заголовок: Re:
Sergey-17 wrote: цитата: | Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб |
| Поставляли то муку, а не хлеб. Как каллории при переработке пересчитывать? Но по любому с 300 грамм этих продуктов в день много не навоюешь. Sergey-17 wrote: цитата: | Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке? |
| Не, он "глобально мыслит", поделить не догадался
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:55. Заголовок: Re:
ну профессору ошибиться раз плюнуть- странно правда что статья прошла через рецензентов
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:20. Заголовок: Re:
Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г. Доавляешь воды и Четыре раза в день. Уж блокаду-то пережили в легкую. Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:36. Заголовок: Re:
fireman wrote: цитата: | Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г. |
| Вот только паек состоял из таких же продуктов, а весил отнюдь не 300 грамм, даже если одни концентраты использовать. А Вы гляньте, сколько тех ккал в "Дошираке", 300 г - чуть больше 1000 ккал, как раз рацион блокадников. fireman wrote: цитата: | Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку. |
| А прохфессор только ленд-лизовское считал Собственно, и подсчеты его можно проверить, если кому не лень, вот таблица калорийности http://www.mcvita.ru/know/table_2.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:38. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. |
| в том то и дело, что такой способ Не корректный. Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить.. и потом все это сьесть. А именно так и подразумевалось по спосoбу профессора.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:48. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить.. и потом все это сьесть. |
| А зачем, собственно нужно ВСЕ бросать в котел? То, что вы предлагаете тяне на вредительство Еште макароны с сливочным маслом, на десерт шоколад с изюмом и ... водочки
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:52. Заголовок: Re:
fireman wrote: цитата: | 67 502 475 миллионов килокалорий |
| Проверяем. Берем самый калорийный из представленных в таблице продуктов - топленое сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал Делим на 10 млн. и 1688 суток и получаем ок. 2700 ккал. Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:53. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Калорийность сухарей значительно меньше, чем хлеба, но сухарей в замен хлеба выдавалось по весу меньше. |
| Да вроде не меньше, а больше... Хлеб ржаной подовый 181 Хлеб «Тибет» 204-220 Хлеб ржаной 223 Сухари дорожные 341 Сушки простые из муки пшеничной 316 Батон городской 238 Булка с отрубями 254
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:57. Заголовок: Re:
в том то и дело что на 5 млн ртов того шоколада по ленд лизу может на месяц хватит. А вычисление общей калорийности поставок (неважно правильно он посчитал или нет) эквиваленто бросанию в котел Всей еды
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:02. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену |
| Вывод: добавляли в продукты питания, поставляемые по ленд-лизу взрывчатку ( тоже поставляемую по ленд-лизу) -1100ккал/100г и все это запивалось высокооктановым бензином 1000 ккал/100г
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:03. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал |
| реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:03. Заголовок: Re:
Профессор писал книжку про ленд-лиз, выигравший войну. Верить ему нельзя. Надо пересчитывать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:17. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:21. Заголовок: Re:
Другая возможность- резко сократить число едоков: скажем шоколад, тушенку только для ком состава. Ну ..летчикам в НЗ
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:23. Заголовок: Re:
vlad wrote: цитата: | реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн ! |
| Да я же для примера, просто это самый калорийный продукт в таблице
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:35. Заголовок: Re:
uliss wrote: Из сдобного теста Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде")
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 19:00. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде") |
| Возможно это были какие-нибуть суррогатные сухари. В блокаду чего только не добавляли в муку. Кроме того самая главная причина в том, что калориметрическая оценка для продуктов худо-бедно работает для полноценных продуктов. Ведь калорийность продукта это всего-навсего полученное тепло при сжигании в калориметрической печке. Если в муку добавить опилок, врядли калорийность сильно изменится. Ну а питательная ценность - увы .. Поэтому калориметрические расчеты весьма условно показывают полеоценность питания. А насчет калорийности сухарей. Не сомневайтесь - она у них выше чем у хлеба, точно тже как у сухофруктов, относительно свежих фруктов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 19:15. Заголовок: Re:
интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели. Значит действительно Не на всех делили
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.04.06 20:16. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели. |
| И довольно долго - американская говяжья тушенка продавалась в военторгах и выдавалась в офицерских пайках еще в конце 50-х годов. Попадались тогда же консервированные ананасы и очень вкусный сироп - по-моему, кленовый.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 138
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|