Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.04.06 14:35. Заголовок: кольца в клинках китайских мечей
Во многих китайских исторических фильмах встречаются мечи, в клинки которых вдеты кольца. Фотографий таких оригинальных мечей я не видел; хотя с удивлением узнал что кольца продевали и в бердыши. Кто-нибудь знает, какую функциональную роль эти кольца играли? Для чего они служили?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:35. Заголовок: Re:
Может для той же цели, для которой делались волнообразные режущие кромки?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 21:41. Заголовок: Re:
эээ... а для какой цели делались волнообразные режущие кромки? ;) У меня есть целых два предположения: а) это как-то усиливает режущий эффект и б) для красоты. Хотя, имхо, только для красоты на настоящем оружии ничего не делают. А зачем кольца... даже предположить не могу
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 04:47. Заголовок: Re:
_____В русской армии в парадно-строевых целях разбалтывали детали спускового механизма ружья - чтоб звенели красивше при исполнении ружейных приемов. _____Не оно ли - на более раннем этапе развития общества? Звенят-то те кольца наверняка знатно... Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 12:59. Заголовок: Re:
Лет пять назад я задавал похожий вопрос своему приятелю и получил ответ, что кольца были нужны для того, чтобы клинок противника тупился об них при отражении его удара своим клинком. Не могу с увереностью сказать, прав он или нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 13:28. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | эээ... а для какой цели делались волнообразные режущие кромки? |
| При ударе "с потягом" сочетание свойств клинка и пилы. А насчет колец - что-то не могу сообразить как это выглядит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 16:30. Заголовок: Re:
Чтобы тупился? Исход боя будет известен раньше, чем это даст эффект, я думаю:)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 17:50. Заголовок: Re:
Осмелюсь предположить, что кольца скорее нужны не для затупления оружия противника, а для недопущения жесткого удара по клинку оружия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:49. Заголовок: Re:
2 uliss Ну, я видел пару вариантов. Либо - так чаще - на обухе примерно равномерно по всей длине клинка, в дырки продеты кольца. Диаметром эдак сантиметра 2. Другой вариант - более крупные кольца тесно расположены у основания клинка. Другим: Хм, удар обычно отражают лезвием. В том время как кольца подвешены на обухе. Более того, я с трудом могу представить как это - при отражении на полосе стали в 60-70 см попадать именно по нескольким (навскидку - их там штук 5-7) кольцам. И даже если бы и попадали - куда пойдет удар противника, попав на свободно болтающееся кольцо? Вот именно - фиг знает. Может быть, разве что для отражения колющих ударов... Ну и для красоты?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 13:56. Заголовок: Re:
(Хлопаю себя ушами по щекам, ибо не смогу дать ссылку на издание/автора). Некогда прочитал интересную статью про возникновение корпуса стрельцов, где, в частности, рассматривалась технология применения бердышей. Автором было высказано предположение, что кольца, нанизанные на топорище, могли, кроме прочего, служить тем же самым знаком отличия, что и звездочки на капоте истребителей. Возможно, это справедливо и для китайских мечей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 21:05. Заголовок: Re:
Меч это оружие, на него только для красоты ничего не вешают, всё имеет назначение, исключением являются парадное, коллекционное и наградное оружие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 21:56. Заголовок: Re:
2 Kostolom Вот с этим я полностью соглашусь. По крайней мере, изначально так. 2 arrierguard Версия очень интересная, я бы с удовольствием в нее поверил, но... насколько я понимаю в изготовлении холодного оружия, в готовых клинках никакие дырки уже не сверлят. Их можно делать только при ковке изначально. Да и расположены они очень равномерно. Ежели только такой... мастер меча, нарубивший пару десятков голов закажет новый меч...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 14:22. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | а для какой цели делались волнообразные режущие кромки? |
|
Не только режущая кромка, а все лезвие - пламевидный меч. См Михаил Веллер, "Оружейник... [кажется] Федорчук" . Кольца не могли служить для подвешивания оружиа к перевязи, к седлу или еще к чему-нибудь до того, как придумали ножны?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.04.06 19:08. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Кольца не могли служить для подвешивания оружиа к перевязи, к седлу или еще к чему-нибудь до того, как придумали ножны? |
| Нет не могли, ножны вещь очень древняя, гораздо древнее колец в клинке, кроме того оружие должно быть максимально быстро приведено в боевую готовность из походного положения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.04.06 23:49. Заголовок: Re:
Вставить в эти кольца палку от швабры. Для быстрого превращения меча в бердыш. (Чистый домысел, правильного ответа не знаю).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 08:24. Заголовок: Re:
Добрые люди, а точно ли был мальчик? Фильмы фильмами, а вот упоминаний и изображений, иначе как на обложках фентези, лично я не нашел. И второе: если он все-таки был, не могло ли это быть то самое церемониальное оружие? Сапог со скрипом, меч со звоном...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.04.06 21:25. Заголовок: Re:
McShley Чтобы прикреплять было бы достаточно одного-двух колец. А там десяток. 2 Здрагер Вот только незадача одна - мечи-то кривые, прямую палку в кольца не просунешь. Michail Tz Может и так. Смущает только то, что видел я это в нескольких фильмах. Меч со звоном - красиво, но церемониальное оружие вроде как обычно в ножнах висело.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 13:02. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Не только режущая кромка, а все лезвие - пламевидный меч. См Михаил Веллер, "Оружейник... [кажется] Федорчук" . |
| "Оружейник Тарасюк" Достойный рассказ кстати.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 13:51. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | ...в готовых клинках никакие дырки уже не сверлят. Их можно делать только при ковке изначально. |
| Точно. Не подумал. Тогда есть другая версия -- по аналогии с бердышом. Бердыш устанавливался на сошки/рогатки лезвием вверх на уровне брюха лошади, кольца служили для придания конструкции жесткости (пропускалась веревка и бердыш намертво привязывался к подставке). Если меч изогнутой формы и достаточной величины, то не мог ли и он использоваться подобным образом?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.04.06 20:53. Заголовок: Re:
alexgv65 Фильмы не есть самый достоверный источник, я собственно это и имел в виду.
|
|
Профиль
Цитата
|
|