Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.
Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин. Прав ли он? Прав. Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно. Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою. Прошу высказываться. На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 14:20. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | И я скажу вам больше - прибалты не только "обязаны" были защищать СССР, но и реально защищали его. |
| Давайте определимся. Мы говорим о морали или о законе? О законности или незаконности "присоединения" можно спорить. Об аморальности этого шага спорить будем? Ппотому что, если он аморален, то я повторяю вопрос: "с какой радости"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.04.06 14:24. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Мы говорим о морали или о законе? О законности или незаконности "присоединения" можно спорить. Об аморальности этого шага спорить будем? |
| И с каких же, позвольте осведомиться, пор служба в армии регламентируется нормами морали, а не закона?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 14:36. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | И с каких же, позвольте осведомиться, пор служба в армии регламентируется нормами морали, а не закона? |
| А с простых. Посудите сами, на кой солдату защищать режим, который погубил его родных и близких?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:03. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | А с простых. Посудите сами, на кой солдату защищать режим, который погубил его родных и близких? |
| Согласен с оратором. Попутно хочу спросить - все ли законы НЫНЕШНЕЙ власти Вы выполняете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:14. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | С какой радости баварец там или эльзасец ОБЯЗАН защищать жителей страны, которая оккупировала его родину? |
| 1. Это не наше дело - мы ведь обсуждаем вопрос - почему сдавшийся в плен боец КРАСНОЙ АРМИИ - враг народа. 2. Попавших в плен немцев (англичан, французов, американцев и тд) никто врагами народа, по крайней мере ВСЕХ ЧОХОМ не обьявлял. 3. Родственников военнопленных из перечисленных выше стран никто не гнобил. 4. Краем уха слышал что некоторым военнопленным даже посылки с помощью посылали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:19. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Краем уха слышал что некоторым военнопленным даже посылки с помощью посылали. |
| Через Красный Крест. И посылки, и письма. И относились к ним по-человечески, по-моему смертность среди англо-американских пленных составила что-то около 2%. Кстати, для летчиков то вообще плен был спасением от самосуда населения Германии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:26. Заголовок: Re:
А, так вы про приказ №270. Про врагов я пока не увидел там. Про применимость норм: цитата: | Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осуждённых к высшей мере наказания (к расстрелу) за измену родине, подлежали аресту и ссылке сроком на пять лет. Так вот, выясняется, что по данным НКВД СССР, по 10 августа 1942 года к ответственности было привлечено 2688 семей изменников Родине, из них осуждены — 1292 человека («Смерш»: Исторические очерки и архивные документы. М., 2003. С.28). Для сравнения: только до 10 октября 1941 года и только Особыми отделами было арестовано 25878 человек военнослужащих, из них расстреляно 10201. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:30. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Посудите сами, на кой солдату защищать режим, который погубил его родных и близких? |
| И что? Моральная дилемма данного конкретного солдата в части "защищать - не защищать" каким-то боком отменяет закон о воинской обязанности и военной службе? uliss пишет: цитата: | Попутно хочу спросить - все ли законы НЫНЕШНЕЙ власти Вы выполняете? |
| Не вижу связи с предметом обсуждения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:57. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Не вижу связи с предметом обсуждения. |
|
_____Так может и не встревать уже? _____А как насчет арифметического подхода? Стоимость похорон одного убитого красноармейца против стоимости содержания военнопленного? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 15:59. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: *** Посудите сами, на кой солдату защищать режим, который погубил его родных и близких? *** Режим защищают (или свергают) в гражданской войне. А при нападении на свою страну солдат именно защищает своих родных и близких (и не только своих).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:34. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Режим защищают (или свергают) в гражданской войне. А при нападении на свою страну солдат именно защищает своих родных и близких (и не только своих). |
| С какого прибалтам защищаться от немцев? Они их знали давно, в своё время немцы помогли латышам и эстонцам избавиться от советской власти. Немцы с какими лозунгами шли? Освобождение от коммунистов. В братскую семью народов Прибалтику мягко говоря затащили, поэтому они и дезертировали. С Украиной и Белоруссией сложнее, там реально в 39 году наши войска встречали с цветами, но потом политика насильственной советизации, депортации населения повернули их в противоположную сторону.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:40. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | И что? Моральная дилемма данного конкретного солдата в части "защищать - не защищать" каким-то боком отменяет закон о воинской обязанности и военной службе? |
| Они считали эту власть незаконной и навязанной военной силой. Поэтому и законы этой власти считали необязательными для себя
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:59. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | у вас какой-то юношеский максимализм. А что по вашему должны были делать бойцы у которых кончились снаряды/патроны ? Ложиться рядами под танки ? |
|
- зато у Вас напроч отсутствует понятие присяги и долга перед Родиной. Чисто исходя из вопроса.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:59. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | С Украиной и Белоруссией сложнее, там реально в 39 году наши войска встречали с цветами... |
|
_____Реально? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:02. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | ...понятие присяги и долга перед Родиной. |
|
_____Меня Родина на свет произвела? Нет, если верить документам и рассказам очевидцев и участников события. Когда же я так сильно Родине задолжал, что должен жизнью расплачиваться? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:03. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А можно еще вспомнить выход из Вяземского окружения 111-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона (экс-латвийского): воспользовавшись немецким происхождением средств тяги и транспорта (грузовики Henschel и Krupp), оружия и вооружения (и пушки, и личное оружие зенитчиков было немецкого производства), элементов снаряжения (бойцы дивизиона носили немецкие каски обр. 1918 г. характерной формы), |
|
- а много ли в составе дивизиона было латвийцев? Без подколок. Просто я читал рапорт Кузнецова(ПрибОВО) о том, что он очень обеспокоен отсутствием советских офицеров и др. единиц в составе прибалтийских частей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:07. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Они считали эту власть незаконной и навязанной военной силой. Поэтому и законы этой власти считали необязательными для себя |
|
Вы это за всех говорите? Не слишком ли далеко зашли в своих обобщениях? Выбор, я так понимаю, был у всех: кто-то на печке прятался, кто-то в партизаны пошел, а кто-то в нацдивизии SS.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:10. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | _____Меня Родина на свет произвела? |
|
- С точки зрения Родины-Матери именно она, и просто Вы обязаны отдать за нее свою жизнь, если потребуется конечно. Это не обсуждается и не дискутируется, в подразделении человек поставивший этот вопрос становится опасным как для всего подразделения, так и для отдельных индивидумов. По идее его надо бы "убрать", если объяснения не могут быть усвоены, так как так рассуждающий человек опасен, армия несколько отличается от гражданского общества, в более безопасной обстановке конечно лучше отдать под суд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:11. Заголовок: Re:
vlad цитата: | Вполне себе согласно теории о том что готовились к "другой войне"... оттого и в плен толпой пошли |
| Вы правы, я не подумал. Дошло, когда почитал дискуссию. Сдаётся, мы не туда свернули, господа офицеры. Давайте взглянем фактам в лицо. цитата: | "Нанесенный врагом неожиданный удар огромными силами и его стремительное продвижение в глубь территории, на некоторое время ошеломили наши неподготовленные к этому войска. Они подверглись шоку. Чтобы вывести их из этого состояния, потребовалось длительное время. Растерянности способствовали еще причины военного и политического характера, относившиеся ко времени, отдаленному от начала войны." |
| Какие такие причины? Ясный красный - оголтелая пропаганда, что "Красная Армия всех сильней!" и что мы непременно "...будем воевать МАЛОЙ кровью, на ЧУЖОЙ территории!" Вот поэтому: цитата: | "Совокупность важных причин и обстоятельств в определенной степени понизила боеспособность войск в моральном отношении, на какой-то период ослабила их устойчивость и упорство, вывела из равновесия особенно те части, которые вступали в бой неорганизованно. А иные неустойчивые элементы совершенно потеряли веру в свои силы, в возможность сопротивления грозному врагу." |
| А что враг может-таки быть и "грозным" никто советских воинов не предупреждал?! цитата: | "Наблюдались случаи, когда даже целые части, попавшие под внезапный фланговый удар небольшой группы вражеских танков и авиации, подвергались панике... Боязнь окружения и страх перед воображаемыми парашютными десантами противника в течение длительного времени были настоящим бичом. И только там, где были крепкие кадры командного и политического состава, люди в любой обстановке дрались уверенно, оказывая врагу организованный отпор." |
| Вот она, анатомия паники. Из массовой сдачи в плен можно сделать вывод, что командные и политические КАДРЫ нашей РККА, в основном, были не на высоте. И ещё. цитата: | "Нужно сказать и о том, что местная печать (областная, республиканская) и даже в некоторой степени центральная, сообщая о диверсантах, переодетых в форму милиционеров, пограничников, сотрудников НКВД, командиров т.п., якобы наводнивших страну, и призывая к бдительности, одновременно способствовала распространению ложных слухов и панике. Этим стали пользоваться малодушные люди в войсках." |
| То есть СМИ, знай себе, подливали бензинчику в огонь. Теперь на закуску: цитата: | "Случаи обстрела лиц, пытавшихся задержать паникеров, имели место и на других участках. Бегущие с фронта поступали так, видимо, из боязни, чтобы их не вернули обратно. Сами же они объясняли свое поведение различными причинами: их части погибли и они остались одни; вырвавшись из окружения, были атакованы высадившимися в тылу парашютистами; не доезжая до части, были обстреляны в лесу «кукушками» и тому подобное. Весьма характерен случай самоубийства офицера одного из полков 20 тд. В память врезались слова его посмертной, записки. «Преследующее меня чувство страха, что могу не устоять в бою, - извещалось в ней, - вынудило меня к самоубийству»." |
| Всякие рассуждения: о чувстве долга, обязанности защищать Родину, ВКПб и ЛИЧНО товарища Сталина, а также подчинению каким бы то ни было приказам - в свете данной картины тотального хаоса абсолютно неуместны. Вы не видели, как люди мгновенно превращаются в зверей под страхом смерти? А мне приходилось... Сам был однажды таким зверем, когда до берега оставалось каких-то 200 метров, но волна захлёстывала, а силы иссякли... В этот момент работают только первобытные инстинкты. В свете этого, предлагаю Водопьянову считать сдавшихся в плен не врагами, а ЗВЕРЯМИ народа.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:15. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Всякие рассуждения: о чувстве долга, обязанности защищать Родину, ВКПб и ЛИЧНО товарища Сталина, а также подчинению каким бы то ни было приказам - в свете данной картины тотального хаоса абсолютно неуместны. Вы не видели, как люди мгновенно превращаются в зверей под страхом смерти? А мне приходилось... Сам был однажды таким зверем, когда до берега оставалось каких-то 200 метров, но волна захлёстывала, а силы иссякли... В этот момент работают только первобытные инстинкты. В свете этого, предлагаю Водопьянову считать сдавшихся в плен не врагами, а ЗВЕРЯМИ народа. |
|
- То что Вы пишите всего лишь объясняет, но не оправдывает. а от первобытных инстинктов Комбриг надо лечить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:25. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вы это за всех говорите? Не слишком ли далеко зашли в своих обобщениях? Выбор, я так понимаю, был у всех: кто-то на печке прятался, кто-то в партизаны пошел, а кто-то в нацдивизии SS. |
| Это кто же пошел воевать в партизаны? В Прибалтике все партизаны были или пришлыми (С Беларуссии и России) или диверсантами, которые скрывались от местного населения. Ну и по печкам немало сидело. Они сначала убегали от советской мобилизации, а потом от немецкой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:27. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | В этот момент работают только первобытные инстинкты. В свете этого, предлагаю Водопьянову считать сдавшихся в плен не врагами, а ЗВЕРЯМИ народа. |
| Ага, а тех кто маленького роста ЗВЕРЬКАМИ народа.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:29. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | С точки зрения Родины-Матери... |
|
_____А государство - представитель сей почтенной особы? Доверенность что-то сомнения вызывает. Печать явно липовая, да и срок как будто переписывали не раз. 917 пишет: цитата: | Это не обсуждается и не дискутируется... |
|
____Обсуждению подобных вопросов как раз и посвящены лучшие произведения на тему войны. 917 пишет: цитата: | ...рассуждающий человек опасен... |
|
_____Базара нет, начальник, сахар белый. Вот только беда - не рассуждающий человек для современной армии опаснее во сто крат. 917 пишет: цитата: | По идее его надо бы "убрать"... |
|
_____Даже маниак Жуков и то, хоть после войны, хоть на словах, да осуждал политику избиения пленных. А Вы рекомендуете пойти дальше и отстреливать потенциальных изменников Родины. Прогресс, однако.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:33. Заголовок: Re:
917 цитата: | а от первобытных инстинктов Комбриг надо лечить. |
| Это не лечится, кнехт. Это в генах каждого живого существа! Максим цитата: | Вот только беда - не рассуждающий человек для современной армии опаснее во сто крат. |
| Вот вам подтверждение, 917.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:34. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | В Прибалтике все партизаны были или пришлыми (С Беларуссии и России) или диверсантами, которые скрывались от местного населения. |
| Что, ни одного латыша, эстонца или литовца в этих отрядах не было? И долго партизаны без поддержки местного населения продержатся? Да еще скрываясь от местного населения?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:42. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | И долго партизаны без поддержки местного населения продержатся? Да еще скрываясь от местного населения? |
|
_____От "неопределенно долго" до "ни секунды". Тут, акромя поддержки местных, важно много других вещей. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:42. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим |
| Но что есть в данном случае "последняя возможность" ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:44. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Вот вам подтверждение, 917. |
|
_____Это Вы меня зверем обозвали, али как? Ой, обижусь! Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:44. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | считать сдавшихся в плен не врагами, а ЗВЕРЯМИ народа. |
| прошу весь форум признать, что Комбриг растет на глазах... кроме шуток...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:48. Заголовок: Re:
Кстати, пленных надо ещё отконвоировать, где-то содержать под охраной + хоть немного кормить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:51. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | _____А государство - представитель сей почтенной особы? Доверенность что-то сомнения вызывает. Печать явно липовая, да и срок как будто переписывали не раз. |
|
- не смотря на печать -100%. Максим пишет: цитата: | ____Обсуждению подобных вопросов как раз и посвящены лучшие произведения на тему войны. |
|
- обсуждайте сколько влезет, мы например чем занимаемся? В военное время не советую. Максим пишет: цитата: | _____Даже маниак Жуков и то, хоть после войны, хоть на словах, да осуждал политику избиения пленных. А Вы рекомендуете пойти дальше и отстреливать потенциальных изменников Родины. Прогресс, однако. |
|
- Жуков писал о пленных, командир должен выполнить боевую задачу, лицо рассуждающее о возможности сдачи в плен врагу, само становиться врагом мешающим выполнению боевой задачи. С Жуковым нет противоречий, потому как он говорил об освобожденных пленных, с ними надо проводить нормальную следственную работу. Кстати не только в РККА, но и в других армиях порядок приблизительно один. А вот в боевой обстановке рассуждения о перспективах плена могут закончиться плачевно, посколько командир не только может, но ее скорее всего и должен. Максим пишет: цитата: | _____Базара нет, начальник, сахар белый. Вот только беда - не рассуждающий человек для современной армии опаснее во сто крат. |
|
- Да кто Вам сейчас то мешает? Рассуждайте сколько влезет. Но достаточно измениться обстановке и язычок лучше засунуть в жопу и сосредоточиться на выполнении Приказа. И если был Приказ стоять на смерть, значит кончилась Ваша счастливая жизнь и будете стоять на смерть. Комбриг пишет: цитата: | Это не лечится, кнехт. Это в генах каждого живого существа! |
|
- А комбриг? Надеюсь, что Вы в 200-х метрах от берега ребенка не оставили? Извините как человек Ваши слова прекрасно понимаю, но Закон и Государство такие первобытные чувства понять не смогут, речь может идти только о нетором смягчении приговора при наличии уважительных обстоятельств. Боюсь отсутствие боеприпасов, как оргумент для сдачи в плен вызовет легкую улыбку на устах сотрудника военной прокуратуры. В конце концов ху..я я вам это все рассказываю? Кто из нас Комбриг? или Вы ложек и поварежек командир?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:52. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Что, ни одного латыша, эстонца или литовца в этих отрядах не было? И долго партизаны без поддержки местного населения продержатся? Да еще скрываясь от местного населения? |
| Может и был. Один. А если серьезно, то партизаны в Прибалтике собственно приходили, совершали диверсии и уходили. Местное население крайне враждебно к ним относилось и при случае всегда сдавала немцам. Кононова за что судють?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:57. Заголовок: Re:
duglas пишет: цитата: | прошу весь форум признать, что Комбриг растет на глазах... кроме шуток... |
| Вопрос только - куда?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 17:59. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | зато у Вас напроч отсутствует понятие присяги и долга перед Родиной. Чисто исходя из вопроса. |
| со мной давно все ясно. А вы предложите свой мега-рецепт борьбы с вооруженным врагом, мы послушаем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:05. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: Сколько было в отрядах прибалтов вы не знаете? Но выводы делаете... Steppenorden пишет: цитата: | А если серьезно, то партизаны в Прибалтике собственно приходили, совершали диверсии и уходили. |
| Откуда, как далеко и как надолго они заходили? Сколько времени длились диверсионные операции? Steppenorden пишет: За что, а главное когда? А за что превозносят прибалтийских ветеранов СС, которые далеко не в Прибалтике воевали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:05. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | А что враг может-таки быть и "грозным" никто советских воинов не предупреждал?! |
| таки Нет. Я не помню где, писал уже о том как руководство НКВД восприняло начало войны с германией. Вкратце оно считало что немцы начали что-то типа Интервенции 2, т.е. собирались восстановит власть капиталистов и помещиков. Что уж говорить о простых "политинформаторах" в КА ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:05. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | А вы предложите свой мега-рецепт борьбы с вооруженным врагом, мы послушаем. |
|
- Мы сейчас обсуждаем не рецепты борьбы с врагом, а исполнение воинской присяги. Что же касается мега-рецепта борьбы с вооруженным врагом - он один- сражаться. А не мега рецепты предлагаю обсуждать отдельно. А не в теме о пленных. К тому же я просто не могу не присоединиться к Руделю(немецкий летчик), что храбрость не самая плохая вещь, чтобы выжить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:09. Заголовок: Re:
да ну, ребята, какие партизаны в Прибалтике ?- разве что глубоко засекречнные
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:11. Заголовок: Re:
По ПРибалтике напишу позже. Есть материал с данными и кол-вом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:13. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Что же касается мега-рецепта борьбы с вооруженным врагом - он один- сражаться |
| как именно без оружия/патронов ?- не поделитесь 917 пишет: цитата: | присоединиться к Руделю(немецкий летчик) |
| это единицы- в КА такие тоже были
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|