Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.
Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин. Прав ли он? Прав. Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно. Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою. Прошу высказываться. На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:11. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Такое ощущение, что вы не понимаете ценность жизни. |
| Steppenorden пишет: цитата: | Немцы не шли с лозунгом - сожгем ка мы все деревни! И листовки они не с планом ОСТ разбрасывали. Немцы шли с девизом- освободим Россию (Украину и т.п) от коммунизма! |
| Тут Вы написали верно. НЕМЦЫ ШЛИ. Не русские шли. А НЕМЦЫ ШЛИ в Россию. ЧУЖИЕ шли в Россию. Steppenorden пишет: цитата: | Как будет встречать немцев Украина, которая по вине коммунистов пережила страшный голодомор всего 8 лет назад? |
| Не надо про голодомор. Спорно. Steppenorden пишет: цитата: | Стали ли вы биться до последней капли крови за тех, кто посадил вашего отца? Или раскулачил и отправил вашу семью на спецпосление в Сибирь? |
| Да нет, конечно. Я стал бы биться за Родину. За лютики-березки. Без шуток. Steppenorden пишет: цитата: | но когда почувствуешь как к тебе относятся в армии кто ты есть для чиновника или милиционера или в вонючем ЖЭКе или просто видишь как кто-то сходит с ума от того, что ему нечего больше хотеть , то весь этот квасной патриотизм рассеиватся как дым. |
| Вам не кажется что Вы путаете государственный строй(режим) и Родину? Чиновник, милиционер, вонючий ЖЭК - не Родина. На вопрос "что такое Родина?" отвечать не буду как оффтопичный. Steppenorden пишет: цитата: | А столбов - бойтесь ибо наш гнилой режим развалиться как карточный домик если найдется группа решительных людей и использует весь протестный потенциал, накопившийся у нашего народа.. |
| Столбов боюсь. Несмотря на то, что к режиму отношения не имею. А группа "решительных людей" сейчас вряд ли найдется, если при Борьке пьяном не нашлась.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:11. Заголовок: Re:
Заглянем-ка мы в очень далекий 1915-й год… Из «Записок Штукатурова», сентябрь месяц. «…Пришлось в эти дни переносить и голод и холод. Я лично смирился, но многие товарищи мечтали попасть в плен…» Он же: «…Часов около 10 противник открыл частый и меткий огонь из орудий по нашим окопам. Страшный треск рвущихся снарядов оглушил меня. Кругом нас настолько изрыло землю снарядами, что дерном и землею с ног до головы засыпало нас. Несколько окопов было разбито. Человека 4 убило и несколько ранило. Несколько человек, схватив винтовки, побежали в другое место, я решил остаться до конца, положась на волю Господню. Когда противник перестал стрелять, я, оглянувшись, увидел, что в окопах осталось нас человек 15, а остальные убежали. Через полчаса или около этого противник опять открыл артиллерийский огонь и вместе с тем затрещал пулемет. Я посмотрел вперед, и хотя немцев близко не увидел, но понимая, что такой незначительной горстью людей нельзя защищать окоп, я побежал вместе с оставшимися с мной стрелками к деревушке…» А это его командир полка Свечин (тот самый): «…ничтожное число пленных характеризуют высокую, героическую решимость целого народа — умирать, но не сдаваться. Наши солдаты в упорядоченном бою, а особенно при штурме, могли равняться с немцами. 30 августа на моем участке они подавили немцев и числом, и своим упорядоченным развертыванием. Но никогда у нас не было такого бесповоротного упорства, чтобы кучки солдат продолжали сопротивление, когда бой уже был потерян, когда всякое принуждение в горсти, отколовшейся от целого, отсутствовало, когда каждый был предоставлен себе и своим настроениям…» Может быть у нас "русское национальное" -- начинаем по-настоящему, только когда в пропасть заглянем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:13. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Именно бросили на произвол судьбы! Сначала безграмотным руководством создали условия для окружения, затем не приняли никаких мер для исправления ситуации. А потом еще и обвинили этих людей и сделали их врагами народа! Очень удобно - свалить всю отвественность на других. Можно сравнить как немцы относились к свои окруженным частями как до последней возможности старались помочь им. |
| Классика оффтопа. Уважаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:16. Заголовок: Re:
hoochiecoochie все что Вы написали очень интересно но имеет весьма смутное отношение к теме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:22. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Ээээ... Не ожидал... Т.е. Вы бы так и сделали? |
|
Ну так немцам не пришлось снимать с фронта войска в таких количествах - потому что предатели нашлись. ST пишет: цитата: | Часть "предателей" таки контактировала с партизанами. |
|
В смысле - вешали партизан? ST пишет: цитата: | А насчет "фактически" - фактически оставшихся в оккупации лишили старых органов самоуправления. Т.е. поставили перед необходимостью либо принимать чужих, либо выдвигать ПЕРЕД ЧУЖИМИ своих. Как Вы думаете - что случилось? Нет. ЧТО ТАКИ СЛУЧИЛОСЬ - немцы поставили своих или назначили местных? Я подозреваю, что везде было по-разному. А преимущественно? |
|
Какое отношение имеют "органы самоуправления" к теме? В армии их с начала 30-х уже не было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:26. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Вам не кажется что Вы путаете государственный строй(режим) и Родину? Чиновник, милиционер, вонючий ЖЭК - не Родина. На вопрос "что такое Родина?" отвечать не буду как оффтопичный. |
| Оденет, обует, даст вам оружие в руки и отправит в бой вас именно этот режим, а не березки. И загонит вас в котел. А потом назовёт трусом. Водопьянов пишет: цитата: | Столбов боюсь. Несмотря на то, что к режиму отношения не имею. А группа "решительных людей" сейчас вряд ли найдется, если при Борьке пьяном не нашлась. |
| Как раз нет. Тогда еще были какие-то там надежды Сейчас все ясно- дальше пропасть. Водопьянов пишет: цитата: | Не надо про голодомор. Спорно. |
| Это спорно сейчас, а тогда было ясно. Поэтому и встречали немцев с цветами. Короче, уже надоело. Мое мнение такое: боец должен отвечать за конкретные преступления - пошел в полицаи или в РОА или ещечто-нить подобное.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:27. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Дык я не режим хочу защищать, а Родину. |
| Сменится режим - Вам докажут, что лично ВЫ защищали вовсе не Родину. В ту же РОА зазывали защищать "родину" от преступного режима. Некоторые велись на игру слов... Скажем, Краснов воевал с режимом. А Деникин - за Родину. А для нас они - один хрен...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:34. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Какое отношение имеют "органы самоуправления" к теме? В армии их с начала 30-х уже не было. |
| Спокойствие, только спокойствие. Никакого. Токмо к упомянутому Водопьяновым слову "полицай".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:42. Заголовок: Re:
цитата: | Как уже упоминалось, любое обязательство, принятое под давлением - ничтожно с юридической точки зрения. |
| Если воин в племени отказывается воевать по приказу племя, за интересы племя - воин племени обязан быть наказан, и не только для примера... Причем это верно для любого племя, хоть маленького, хоть большого, и верно для всех живых существ... Т.е. по мимо бредового европейского права, не существующего в реале, и созданного\использованного под свои задачи, и "рекламируемого" в так же чисто с корыстными целями, есть еще и здравый смысл... Т.е. вопрос - ничтожно с точки зрения какого "права", и существует ли это "право" на самом деле... Телевизора вы насмотрелись с этими сказками и банальным промыванием мозгов про крутость европы\штатов... цитата: | Красноармейцев принимать присягу заставляли ( в случае отказа - следуют репрессии). |
| Какие блин нафиг репрессии??? Опять же повторюсь - слишком много смотрите пост-советский телевизор, и "вертуально-демократический" западный, контролируемые уже с полтнник лет ТНК.... Вспомните как Судоплатов писал как амерам мозги после войны и следующий полтинник лет промыли и промывают.... жуть... Солдат вступая в армию уже находится на службе, присяга - приказ, невыполнение законного и толкового приказа - трибунал.... Где тут нафиг репрессии? Да и повторюсь: Солдат - воин племени, отказывается - должен быть наказан.... Ныняшняя рашка совсем другая история...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:44. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | все что Вы написали очень интересно но имеет весьма смутное отношение к теме. |
| Да почему весьма смутное - один в один....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:12. Заголовок: Re:
Водопьянов wrote: цитата: | Нет это не так. Мне было бы не лучше и не хуже. Я просто выдвигаю свое мнение и интересуюсь Вашим. Теоретический спор в данном случае не предполагает личной заинтересованности участвующих в споре сторон. |
| Пардон, Вы увиливаете. Лучше-хуже - прямо имеется в виду ваше моральное отношение. Вы либо осуждаете всех военнослужащих за то, что не избрали смерть "достойную" и сидели в концлагерях, либо не осуждаете. Третьего не дано. Или ваша "мужская" логика подразумевает что можно теоретизировать, не определяя своего личного взгляда? Так что вынужден повторить третий раз вопрос - если исходить из того, что за годы войны в плен попало 2-3 млн. чел (по памяти, если ошибся уж не придирайтесь), по Вашему мнению, все эти 2-3 млн должны были броситься на штыки? цитата: | Ну на скорую руку определю так - "не уронив чести бойца РККА перед врагом". К формулировке прошу отнестись со снисхождением. |
| Снисхождения проявить не могу. "Не уронив" - кто определяет? Я, например, считаю, что плен попадали по-разному. И большинство честь не уронило. А для Вас, похоже, они все заранее эту честь уронили. Про тяжелораненных нашел цитата: | Позвольте добавить к тяжелораненым такую формулировочку - "не способным к самостоятельным действиям". |
| Извините, а кто на каждой странице на присягу ссылается? В присяге нет исключений для "не способных", для раненых и т д. Нет уж, давайте не увиливать - либо Вы соглашаетесь, что присяга это ритуал, что случаи разные бывают и тд., либо подтверждаете, что да, все - предатели. Всех расстреливать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:18. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: цитата: | Оденет, обует, даст вам оружие в руки и отправит в бой вас именно этот режим, а не березки. И загонит вас в котел. А потом назовёт трусом. |
| Ну дык и воюйте не за режим, а за березки. Не вижу противоречия. Кто Вас неволит? Steppenorden пишет: Кто Вас неволит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:19. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Сменится режим - Вам докажут, что лично ВЫ защищали вовсе не Родину |
| Оффтоп.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:20. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: цитата: | Да почему весьма смутное - один в один.... |
| Да почему один в один - весьма смутное....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:23. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | Пардон, Вы увиливаете. Лучше-хуже - прямо имеется в виду ваше моральное отношение. Вы либо осуждаете всех военнослужащих за то, что не избрали смерть "достойную" и сидели в концлагерях, либо не осуждаете. Третьего не дано. |
| По Вашему не дано. По моему дано. Субъективное восприятие. alexgv65 пишет: цитата: | Или ваша "мужская" логика подразумевает что можно теоретизировать, не определяя своего личного взгляда? |
| Точняк. alexgv65 пишет: цитата: | Так что вынужден повторить третий раз вопрос - если исходить из того, что за годы войны в плен попало 2-3 млн. чел (по памяти, если ошибся уж не придирайтесь) |
| И тут же: alexgv65 пишет: цитата: | Снисхождения проявить не могу. |
| Вы значит ко мне без "снисхождения", а я к Вам - "не придирайтесь"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:26. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Да я не хочу чтобы со мной согласились. |
| Ммм.. Не верю :) цитата: | Я просто высказываю свою точку зрения и спорю с чужими. Но за ценное указание - спасибо. |
| Велкам. цитата: | Но что этих недостатков не надо допускать - бесспорно. |
| "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностными лицами своих должностных обязанностей, повлекшие тяжкие последствия" - это не из той же оперы уголовных преступлений? цитата: | Обсуждаються теоретическая сторона "сдавшиеся в плен - враги". |
| Неа. Здесь НЕТ ТЕОРИИ - т.Сталин ЭТО реализовал на практике. ЗДЕСЬ (на конфе) обсуждается лишь только то, насколько это правомочно В ПРИНЦИПЕ. Например - применимо ли это ГДЕ-ТО ЕЩЕ? Или отношение к СВЕРШИВШЕМУСЯ факту. Мое личное - ... не знаю... скорее отрицательное. Потому как задним числом - плохо. Оправдать - могу. И скорее оправдываю... Сделать плохо чтобы предотвратить худшее - в целом хорошо. Но... см. выше. Преступная халатность, последствия которой ликвидируются преступлением.... Т.е. в целом - объявление пленных врагами ПОСЛЕ их пленения - незаконно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:32. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | Так что вынужден повторить третий раз вопрос - если исходить из того, что за годы войны в плен попало 2-3 млн. чел (по памяти, если ошибся уж не придирайтесь), по Вашему мнению, все эти 2-3 млн должны были броситься на штыки? |
| Моя логика подразумевает что можно теотеризировать не определяя своего личного взягляда. alexgv65 пишет: цитата: | "Не уронив" - кто определяет? |
| Следующий вопрос будет - "что такое честь? боец? враг?" - кто определяет? Давайте без оффтопа. alexgv65 пишет: цитата: | Извините, а кто на каждой странице на присягу ссылается? |
| Я. alexgv65 пишет: цитата: | В присяге нет исключений для "не способных", для раненых и т д. Нет уж, давайте не увиливать - либо Вы соглашаетесь, что присяга это ритуал, что случаи разные бывают и тд., либо подтверждаете, что да, все - предатели. Всех расстреливать. |
| В присяге нет упоминания о том, что солдат имеет право ходить в туалет. Значит от "оправляться" не имеет права? ИМХО, очевидно что тяжелораненный не имеет возможности ни к к сопротивлению, ни к сдаче в плен. Он ни к чему возможности не имеет. Он лежит и ему больно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:39. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Но ведь через год этот же УПРАВЛЕНЕЦ ВЫНУЖДЕН был принять еще один такой же акт (приказ № 227). Фактически повторил с небольшими изменениями. Кстати первый был даже покруче. Значит первый не сработал. Что-то я не верю, что приказ может мозги встряхнуть. |
| Расслабились... Хрущ, Мехлис конкретно... ИМХО...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 23:41. Заголовок: Re:
ST пишет: Умоляю Вас... верьте мне.... ST пишет: цитата: | "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностными лицами своих должностных обязанностей, повлекшие тяжкие последствия" - это не из той же оперы уголовных преступлений? |
| О какой опере идет речь? ST пишет: цитата: | Неа. Здесь НЕТ ТЕОРИИ - т.Сталин ЭТО реализовал на практике. |
| Хорошо. Здесь теоретическое обсуждение практики Сталина. Нет проблем. ST пишет: цитата: | ЗДЕСЬ обсуждается лишь только то, насколько это правомочно В ПРИНЦИПЕ. |
| Что здесь обсуждается решает автор ветки. То есть я. Не нравиться? Заводите свою ветку. ST пишет: цитата: | Например - применимо ли это ГДЕ-ТО ЕЩЕ? |
| В конце названия ветки есть цифирки и буковка - 41г. С какой стати при обсуждении событий 41г. тереть "применимо ли это ГДЕ-ТО ЕЩЕ"? ST пишет: цитата: | Или отношение к СВЕРШИВШЕМУСЯ факту. Мое личное - ... не знаю... скорее отрицательное. Потому как задним числом - плохо. Оправдать - могу. И скорее оправдываю... Сделать плохо чтобы предотвратить худшее - в целом хорошо. Но... см. выше. Преступная халатность, последствия которой ликвидируются преступлением.... |
| Не специалист я в потоках сознания. Формулируйте четче. ST пишет: цитата: | Т.е. в целом - объявление пленных врагами ПОСЛЕ их пленения - незаконно. |
| Читаем текст присяги. Есть в теме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 00:06. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Да почему один в один - весьма смутное.... |
| Флеймить будем, или по существу говорить??? Конкретнее поясни... Все вроде по теме это у вас флейм какой-то...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 00:09. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: цитата: | Флеймить будем, или по существу говорить??? |
| По существу. hoochiecoochie пишет: Куда уж конкретнее. hoochiecoochie пишет: цитата: | Все вроде по теме это у вас флейм какой-то... |
| Не понЯл. Переведите пжалуста.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 09:11. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | В присяге нет упоминания о том, что солдат имеет право ходить в туалет. |
| Так в присяге вообще нет ничего о праве. Только обязанности, взятые на себя присягающим в одностороннем порядке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 09:32. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Попытаться сбежать или достойно умереть. А какие еще могут быть варианты? |
| Только что считать "достойно"? Водопьянов пишет: цитата: | Если Вы имели ввиду - встать с голыми руками и броситься на штыки - да именно это я назвал - "достойно умереть". |
| Для меня это - не только не "достойно", но глупо и нерационально. "Достойно" в моем понимании - если уж умереть, то причинив _максимальный_ ущерб противнику. И если для этого потребуется обмануть противника, подняв руки и заявив о сдаче - я это сделаю. И дождусь ситуации, когда смогу относительно безопасно для себя продолжить выводить противника из строя. Не знаю как, но уж 3-4 конвоира тысячную колонну пленных точно никуда бы не довели. Steppenorden пишет: цитата: | А если НАТО начнет воевать, то она и так раскатает РА и без помощи Энциклопа. |
| Угу. Только местность в Ираке не сильно способствует партизанской войне, однако поставки цинковой тары оттуда налажены уже бесперебойные. Не приведи Господи, но с Россией воевать у Штатов пупок развяжется. Армия конечно у нас аховая, но я еще раз напомню про 65% готовых погибнуть за Родину против 25% на Западе. Steppenorden пишет: цитата: | Потому что березки и калиновка под розовым мостом - это чудесно, но когда почувствуешь как к тебе относятся в армии кто ты есть для чиновника или милиционера или в вонючем ЖЭКе или просто видишь как кто-то сходит с ума от того, что ему нечего больше хотеть , то весь этот квасной патриотизм рассеиватся как дым. |
|
Ничего, "демократизаторы" найдут чем ваш патриотизм поддержать на должном уровне. Своих прапоров, бюрократов и "понаехавших" ментов мы хотя бы сами выращиваем и обижаться за них надо только на себя самого. Есть хотя бы теоретическая возможность снять и посадить обидчика, у некоторых (кому времени и нервов не жалко) получается. А когда посадят "кого дадут" - вариантов не будет. <offtopic> Интересная идея в голову пришла. Создавать из общественно активных пенсионеров/пенсионерок организации, которые будут отсуживать у государства положенное и добиваться справедливости "от имени и по поручению". А существовать как адвокаты - на "судебные издержки". Родственница пенсию оформляла. "Потеряли" документы. Тянули больше года, пока мы не плюнули и не "подошли неформально". А так - "потеряли" - обратился. Оттуда иск, сразу и без вопросов - в суд. Могло бы получиться очень весело... :) </offtopic> hoochiecoochie пишет: цитата: | Да не в бою надо было погибать - а партизанить толково... |
|
Верно. Особо удачные партизанские отряды добивались того, что гоняться за ними выдвигали регулярные войска, снимая их с фронта. С танками, артиллерией и авиацией. И заканчивалось все тем, что партизанские "армии" рассасывались из блокированных районов бесследно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 11:25. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | На русский переведите, пжалуста. |
|
Перевожу. Украина не правоприемница СССР, следовательно присяга данная конкретным военнослужащим (жителем Украины) еще в советской армии не переносится автоматически на украинскую армию. assaur пишет: цитата: | Вы от домуправа зависите больше, чем от президента. Только не догадыветесь об этом почему-то. |
|
Я никак не завищу от домуправа. Впрочем, это оффтоп. fireman пишет: цитата: | Почему мы считаем его предателем? Ведь он никогде не был "нашим"! Вот такая загоулина, понимаешь!(с) |
|
Потому, что он давал присягу, а я её не давал. Точнее, я давал присягу другому государству, а не этому. Водопьянов пишет: цитата: | буду знать кого первого "за измену Родине" |
|
Мы с Вами, вроде бы, одинаково понимаем слово "Родина". Так вот, я этой Родине изменять не собираюсь. А с этим режимом у меня разное понимание Родины. Для него это территория на которой он осуществляет свои бизнес-проекты, и для этого режима население является досадной помехой для осуществления этих "проектов" и НАТО с этим режимом никогда воевать не будет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 13:53. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Армия конечно у нас аховая, но я еще раз напомню про 65% готовых погибнуть за Родину против 25% на Западе. |
|
Гм... Погибнуть можно с толком и без оного. В этом, по счастью гипотетическом, случае армию точно раскатают в плоский блин сразу: а что будет дальше, будет зависеть от действий оккупационной администрации. Сможет она доказать народу, что с ней жить явно лучше, чем с Путиным - все будет в порядке у вражин. Не сможет - получит Чечню размером в Россию. При этом значительная часть тех самых 65% перестанет существовать вместе с армией и ополчением. * * * Кстати нарыл по теме Руководство для бойца пехоты. Права и обязанности красноармейца, весьма рекомендую ознакомиться. Это не есть, как я понимаю, правовой акт - но иллюстрация хорошая: цитата: | "....Хладнокровный , решительный боец, -- говорит нам Боевой устав пехоты, -- пока у него есть патроны, недоступен для пехоты противника". |
| А вообще там много всего интересного: цитата: | Отряд белофиннов напал на роту, охранявшую командный пункт штаба полка. В это время поблизости проезжал на своем тракторе водитель Койда. Он вез боеприпасы и пищу бойцам. Шквальным огнем финских автоматов был скошен наш пулеметный расчет. увидев это, Койда соскочил с трактора и бросился к пулемету. Ещё мгновение - и по наступающему противнику ударила горячая пулеметная струя. Койда уверенно и метко. белофинны падали один за другим, густо устилая снег своими трупами. Их атака захлебнулась как раз в тот момент, когда Койда израсходовал последний патрон. Но это была только первая атака. Оправившись от полученного удара белофинны снова ринулись вперед. Койда не растерялся и на этот раз. Вскочив на трактор, он на большой скорости повел его на врага, врезавшись в самую гущу наступающих. Он сшибал их корпусом машины, давил гусеницами, расстреливал из ручного пулемета. Увлеченные его порывом, красноармейцы ударили в штыки и опрокинули противника. Оставляя убитых и раненых, белофинны в панике бежали. |
|
Рекомендую для прочтения. Кстати, что-то мне Морозов недавно зачитывал из старых газет про подвиг тракториста, надо будет переспросить, не оно ли...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 14:01. Заголовок: Re:
цитата: | Отряд белофиннов напал на роту, охранявшую командный пункт штаба полка. В это время поблизости проезжал на своем тракторе водитель Койда. Он вез боеприпасы и пищу бойцам... |
| ага, напомнило: "советский трактор мирно пахал демaркационную полосу на советско- китайской границе"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 14:58. Заголовок: Re:
Водопьянов wrote: цитата: | очевидно что тяжелораненный не имеет возможности ни к к сопротивлению, ни к сдаче в плен. Он ни к чему возможности не имеет. Он лежит и ему больно. |
| Не имеет возможности к самоубийству? Да бросьте. А безоружный и измотанный до предела, до полного отупения солдат, такую возможность, по вашему, имеет. Или, может быть, согласитесь с тем, что возможность самоубийства определяется не физическими возможностями а только желанием? Впрочем, в свете Ваших предыдущих ответов можете не отвечать. Ибо у Вас отстраненно-теоретический взгляд, не подразумевающий личного отношения к реальным людям. Который, в сущности, похоже, сводится к банальному утверждению - плохо попадать в плен. Плена надо было стараться избегать. В 41-м многие этого не смогли, а кто-то и не захотел. Да кто бы спорил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 18:43. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Кстати, что-то мне Морозов недавно зачитывал из старых газет про подвиг тракториста, надо будет переспросить, не оно ли... |
|
Оно, оно... Очень похоже. Только в моем варианте вместо белофиннов фигурировали немцы. Соц.земледелие, 1941г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:02. Заголовок: Re:
Нашел прелюбопытнейшую статью по нашей теме в журнале "Пропагандист и агитатор РККА" за декабрь 1939 г. http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/24/01.html Узнал много нового. Например, 23 февраля 1939 года, в день XXI годовщины наших вооруженных сил, военную присягу принял весь личный состав Красной Армии, Военно-Морского Флота и пограничной охраны. Военную присягу скрепил своей подписью каждый воин, начиная от Члена Главного Военного Совета товарища Сталина и народного комиссара обороны маршала Советского Союза товарища Ворошилова и кончая рядовым бойцом, стоящим на страже самых далеких рубежей нашей родины. То есть утвердил Президиум ВС новую редакцию присяги ( до этого было торжественое обещание "Я, сын трудового народа....") - и ВЕСЬ личный состав ОДНОВРЕМННО ее приняли. Правда, у меня остался вопрос: а кто в это время был в запасе? Они присягали по новому? Или у них остался шанс как у Энциклопа потом сказать - а я вашу присягу не принимал! Далее ответ на основной вопрос, поставленный Водопьяновым: Каждый боец должен глубоко понять, что военную присягу нужно выполнять неуклонно, что ее нарушение, измена родине, является самым тяжким преступлением, которое советскими законами карается беспощадно. Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине. Так что коллеги, справедливости ради, нужно согласиться с Водопьяновым - бойцов Красной армии предупреждали: сдался в плен живым - ты враг без всяких условий
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:34. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Только что считать "достойно"? |
| Отвечал ранее. Читаем тему внимательнее. 2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | Для меня это - не только не "достойно", но глупо и нерационально. |
| Да не имеет никакого значения как это "для Вас". Никакого. Иначе каждый будет трактовать все вокруг "под себя", что на войне чревато неприятностями. Есть устав, есть присяга. 2GvShAD_Romeo пишет: цитата: | И дождусь ситуации, когда смогу относительно безопасно для себя продолжить выводить противника из строя. |
| А если такой ситуации Вам не предоставиться? То есть руки то Вы поднимите и в плен пойдете, а "ситуации" все нет и нет.... Что тогда?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:36. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Перевожу. Украина не правоприемница СССР, следовательно присяга данная конкретным военнослужащим (жителем Украины) еще в советской армии не переносится автоматически на украинскую армию. |
| Ну и что? Какое это имеет отношение к теме ветки? Энциклоп пишет: цитата: | Мы с Вами, вроде бы, одинаково понимаем слово "Родина". |
| В случае вооруженного конфликта РФ-НАТО, Вы на чьей стороне выступите? РФ - нынешняя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:45. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | Не имеет возможности к самоубийству? Да бросьте. |
| Куда бросать то? alexgv65 пишет: цитата: | А безоружный и измотанный до предела, до полного отупения солдат, такую возможность, по вашему, имеет. |
| Уставший - и тяжело раненный, это не одно и тоже. Даже немного странно читать подобное. alexgv65 пишет: цитата: | Или, может быть, согласитесь с тем, что возможность самоубийства определяется не физическими возможностями а только желанием? |
| Да и тем и тем она определяется. Если есть физ. возможность, но нет желания - и сдался в плен - предатель. Если есть желание, но нет физ. возможности - и сдался(скорее был взят) в плен - кругом молодец. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Впрочем, в свете Ваших предыдущих ответов можете не отвечать |
| Зачем же задаете вопросы? alexgv65 пишет: цитата: | Ибо у Вас отстраненно-теоретический взгляд, не подразумевающий личного отношения к реальным людям. |
| А чем это плохо? Тем что Вам не нравиться? alexgv65 пишет: цитата: | Который, в сущности, похоже, сводится к банальному утверждению - плохо попадать в плен. |
| Разве банальность утверждения свидетельствует о его ложности? Гы-гы-гы... alexgv65 пишет: цитата: | Плена надо было стараться избегать. В 41-м многие этого не смогли, а кто-то и не захотел. |
| Истинно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:49. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Далее ответ на основной вопрос, поставленный Водопьяновым: Каждый боец должен глубоко понять, что военную присягу нужно выполнять неуклонно, что ее нарушение, измена родине, является самым тяжким преступлением, которое советскими законами карается беспощадно. Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине. Так что коллеги, справедливости ради, нужно согласиться с Водопьяновым - бойцов Красной армии предупреждали: сдался в плен живым - ты враг без всяких условий |
| Пляшу на столе от восторга. Сегодня по моему шестой день обсуждения. А че? За неделю справились.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 19:57. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Пляшу на столе от восторга. |
| Ну, ИМХО, тут такой случай, что лучше не плясать... Надеюсь, понимаете...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:10. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Ну, ИМХО, тут такой случай, что лучше не плясать... Надеюсь, понимаете... |
| Нет, не понимаю. Если найдете свободную минуту, обьясните пожалуйста.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:19. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Ну и что? Какое это имеет отношение к теме ветки? |
|
Вы похоже не справляетесь с объемом информации. Суть проблемы вкратце: миллионы людей служили в СА до развала СССР. Почти все из них принимали присягу, где клялись защищать свою Родину. Страна распалась, эти люди, которые теперь в запасе, не присягали новым государственным образованиям. Вы же считаете, что граждане РФ автоматически перенесли свою клятву на новый режим. Пусть так, хотя я с этим "автоматизмом" не согласен. В свете этого, я и задавал вопрос о гражданах СНГ, к которым этот автоматический перенос обязательств от СССР к новым образованиям никак не применим. Или они давали присяги новым режимам? Водопьянов пишет: цитата: | В случае вооруженного конфликта РФ-НАТО, Вы на чьей стороне выступите? РФ - нынешняя. |
|
Не вижу смысла отвечать, ибо вопрос гипотетический и такого конфликта при нынешних обстоятельствах не может быть в принципе. fireman пишет: цитата: | а кто в это время был в запасе? Они присягали по новому? Или у них остался шанс как у Энциклопа потом сказать - а я вашу присягу не принимал! |
|
В любом случае, они присягали одной и той же власти, поэтому сравнение со мной считаю не уместным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:27. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: Ну может я не совсем ясно выразился. Мой совет относился не к РЕЗУЛЬТАТУ дискуссии, а к ее ТЕМЕ. Всеж 3 с лишним млн пленных, это скорее повод для печали, чем для радости
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:37. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Ну может я не совсем ясно выразился. Мой совет относился не к РЕЗУЛЬТАТУ дискуссии, а к ее ТЕМЕ. Всеж 3 с лишним млн пленных, это скорее повод для печали, чем для радости |
| Спасибо, понял.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:45. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вы похоже не справляетесь с объемом информации. |
| Похоже на то. Энциклоп пишет: цитата: | В свете этого, я и задавал вопрос о гражданах СНГ, к которым этот автоматический перенос обязательств от СССР к новым образованиям никак не применим. Или они давали присяги новым режимам? |
| А разве нет? Не скажу точно, но где то читал что моряки Украины перепресегали (по моему в "Солдате Удачи" это было). А если они это делали - то почему и другие не могли? В чем проблема то? Энциклоп пишет: цитата: | Не вижу смысла отвечать, ибо вопрос гипотетический и такого конфликта при нынешних обстоятельствах не может быть в принципе. |
| Возможно вы правы. Я задал вопрос чтобы выяснить Вашу позицию. Так значит на вопрос "будете ли Вы Энциклоп поджигать Бадаевские склады в блокадном(НАТО) Ленинграде?" отвечаете - "не вижу смысла отвечать"? ПонЯл. Если Вам мой вопрос показался некорректным то не могли бы Вы прояснить свою позицию без моих вопросов? Буду рад прочесть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 21:01. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | сравнение со мной считаю не уместным. |
| Если чем-то лично обидел - звиняйте. Энциклоп пишет: цитата: | В любом случае, они присягали одной и той же власти |
| Скажите, а как простому человеку узнать осталась власть ТА ЖЕ или нет при смене лидера страны? Вот в 17-м году там все понятно. Было объявлено во всеуслышанье - власть НОВАЯ и ДРУГАЯ. Со старым порвано СРАЗУ окончательно и бесповоротно! Тюрьмы открыли, законы упразднили.Делай выводы и определяйся по какую ты сторону баррикад. А в 91-м? Ну сменили вывеску, флаг, герб. Но ведь продолжали действовать советские законы, военные носили ту же форму, обращались друг к другу "товарищ". Конечно, изменилось очень много, но достаточно плавно и последовательно. И после официального роспуска СССР не было никаких резких телодвижений. Когда, интересно, вы поняли, что власть сменилась в том смысле, что перед ней уже можно быть свободной от взятых ранее на себя обязательств?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|