Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.
Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин. Прав ли он? Прав. Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно. Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою. Прошу высказываться. На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:17. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Так предыдущий режим к власти пришел тоже как то не совсем чтобы.... |
|
Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:18. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял. |
|
Ну так подождать еще лет 20 - и вопрос легитимности нынешней власти тоже снимется сам собой. Только бы день простоять, да ночь продержаться...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Только бы день простоять, да ночь продержаться... |
|
За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:27. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Конечно некорректно. В ВОВ все было ясно -- стенка на стенку. А чеченская такой клубок, что даже войной назвать не решились. |
|
- Вечно силу воспринимают как слабость. А решились бы и призвали истребить всех "Чехов" и чего тогда б? Вот и Гофман тут книжку напечатали Сталинская война на истребление. На самом деле все войны только и бывают на истребление. Остальное пустые слова. Вот там попытались скрыть правду, вот ее и выпирает в изуродованных формах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем. |
|
Гхм... А когда она была?.. Впрочем, нет, представить себе в конце 70-х, что Советская власть кончится, я просто не мог. Не мог, и все. Но мне тогда и лет было соответственно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:50. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем. |
| В том то и дело. Будут жить в экологически зас..ной стране, полной наркоманов, алкоголиков и азеро-китайцев.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 14:55. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял. |
| Легитимность власти в нашей стране? Сюрреализм. Как тут кто то упомянул выражение - кто сильней, того и тапки...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 17:35. Заголовок: Re:
Очевидно, имелся в виду нелегитимный захват власти в 1992 году. Я надеюсь, здесь еще нет участников, родившихся позже?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 17:44. Заголовок: Re:
Думаю, нет, но это вопрос времени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.04.06 18:16. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Очевидно, имелся в виду нелегитимный захват власти в 1992 году. |
|
- У кого власть отобрали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 18:43. Заголовок: Re:
У Горбачева, ес-но.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:03. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Да, вспомнил! Руцкой со товарищами сдались в плен преступному режиму ЖИВЫМИ! А ведь генерал клялся, присягу принимал! Водопьянов, запишем его во враги? |
| Вопрос в стадии изучения. Ценю Вашу бдительность, товарищ. В следующий раз прошу оформить Ваш сигнал письменно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:04. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: - Ну так это ж другое государство. А он протест то хоть выразил, что то я уже не помню. Помойму взял портфель и поехал домой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:06. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А к чему эти кавычки? Режим и в самом деле преступный, т.к. пришел к власти в результате попрания Конституции и расстрела собственного парламента. |
| Ну дык это ж не Путин по парламенту палил, а Борька пьяный. Преемственность канечно есть, но экстраполируя Вашу точку зрения на историю России, можно сказать что режим Романовых был также преступен, так как пришел к власти ухайдокав предыдущую царскую фамилию.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:06. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Водопьянов, S.N.Morozoff. Одним словом, мне остается позавидовать цельности Вашего мировосприятия, которое не делит страну на "лютики-березки" и на владельцев нефтепроводов с их смотрящими в Кремле. Мне такого уровня просветленности не достичь. |
| Сухари сушите. В случае начала войны с НАТО "за Вами придут".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:08. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Кстати, с точки зрения Водопьянова, Ельцин тоже нарушил присягу, которую давал в 91 году, поклявшись на Конституции соблюдать ее и нарушив ее же в 93-м. |
| Не с моей точки зрения, а с точки зрения "истинной".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:10. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Приехали. Я говорю, что Сталин такого не говорил, а г. Логик мне выдает: сошлитесь на что нибуть. Логика, однако. Нет уж это вы сошлитесь |
| Читаем ЭТОТ же мой(откуда Вы взяли цитату) пост целиком.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:12. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | В 1993 году избранная мною власть, в лице Ельцина, нарушила действующий основной закон РФ -- конституцию. Через пару месяцев была принята нелегитимная, ныне действующая конституция, (за конституцию проголосовало около 20 с лишним процентов населения РФ -- с таким процентом конституция не может быть легитимной, ИМХО). |
|
- Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 19:16. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом? |
| Странные у Вас вопросы. Если бы она не была бы принята необходимым кворумом - то как бы власть обьяснила бы народу, что она действует? Вы считаете что власть могла бы заявить - "кворума для принятии Конституции не хватило но все равно она принята!" ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 20:01. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Ну так это ж другое государство. А он протест то хоть выразил, что то я уже не помню. Помойму взял портфель и поехал домой. |
|
Что значит другое? Название поменяли? Или то, что Горбачев не попытался перевешать сепаратистов не фонарях, добавляет им легитимности?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 20:31. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | режим Романовых был также преступен, так как пришел к власти ухайдокав предыдущую царскую фамилию. |
|
Опаньки! Можно подробнее?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 24.04.06 21:04. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Ну дык это ж не Путин по парламенту палил, а Борька пьяный. |
|
Здесь уже не важны фамилиии. Важен тот факт, что люди которые должны были сесть в тюрьму за тягачайшее преступление (нарушение конституции) написали другую конституцию, по которой мы сейчас все вынуждены жить. 917 пишет: цитата: | - Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом? |
|
Мне думается, что основной закон государства (конституция) должен приниматься абсолютным большинством избирателей (более 50% всех имеющих право голосовать), а не относительным (более 50% пришедших на выборы). Тоже самое касается и выборов президента.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 21:27. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Опаньки! Можно подробнее? |
|
Очевидно, имеется в виду казнь через повешенье сына так называемого "Лжедмитрия II", Ивана. Был осужден и повешен в 1613 году, в возрасте 3 лет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 21:38. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Опаньки! Можно подробнее? |
| amyatishkin пишет: цитата: | Очевидно, имеется в виду казнь через повешенье сына так называемого "Лжедмитрия II", Ивана. Был осужден и повешен в 1613 году, в возрасте 3 лет. |
| Кажись это. Но точно не помню. Помню кто то из окна прыгал. Рюриковичи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 21:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Мне думается, что основной закон государства (конституция) должен приниматься абсолютным большинством избирателей (более 50% всех имеющих право голосовать), а не относительным (более 50% пришедших на выборы). Тоже самое касается и выборов президента. |
| И на основании этих Ваших мыслей Вы готовите измену Родине?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 21:41. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Помню кто то из окна прыгал. |
| Вспомнил!!! Гришка Отрепьев из окна прыгал - ногу сломал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 22:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | другую конституцию, по которой мы сейчас все вынуждены жить. |
| В школе меня заставили прочитать учебники алгебры и геометрии. Из всего школьного курса алгебры и геометрии мне пригодилась только теорема Пифагора (про штаны). Практически нужна для того, чтобы при разбивке фундамета поучить прямые углы. Конституцию я даже не читал. Я верю спецам, которые ее написали почти так же свято как и Пифагору. Там наверное все вопросы сходятся с ответами. Для себя понял: отслужи армию и гуляй, Вася! Будет нужно -- свиснем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 22:49. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 23:28. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Практически нужна для того, чтобы при разбивке фундамета поучить прямые углы. |
| Вы геодезист?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 23:30. Заголовок: Re:
цитата: | //////Ну в общем все понятно... Пленные - враги, врагов нужно убивать, но... далее "я только мнением народа интересуюсь". Нет у вас своей личной позиции. Фигасееее... Асилили... Через неделю с начала обсуждения. |
| Копи-пастом научились пользоваться? Теперь в каждый пост вставлять "Фигассе" будете? То, что начиналось как более-менее нормальный спор, выродилось в перебрасывание мячиков. Если у вас нет своей позиции, своего мнения - зачем поднимать вопрос, да еще таким безапелляционным тоном? Вы хотите узнать, что думаю я или хотите доказать мне свою правоту? Так первого желания я не увидел, а второе вы маскируете. цитата: | Прошу вельможного пана указать мне на пост в котором я призывал расстреливать за мысли. |
| Исходный посыл какой был - "ИМХО с таких мыслей и начинается измена." Государственная измена считается тягочайшим преступлением. Соответсвенно, высшая мера наказания. Ну не расстрел, так 15 лет тюрьмы. На самом деле не важно. Важно, что у вас мыслепреступление получается. Почти по Оруэллу. А отношение к пленным как к врагам с этой мыслью сильно связано. И знаете что получается? Я из ваших заключений не вижу разницы между власовцем и обычным человеком, волею обстоятельств попавшим в плен. И тот, и другой, по-вашему - враг и предатель.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.04.06 23:59. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | Копи-пастом научились пользоваться? Теперь в каждый пост вставлять "Фигассе" будете? |
| Фигасеееее..... alexgv65 пишет: цитата: | То, что начиналось как более-менее нормальный спор, выродилось в перебрасывание мячиков. |
| Зачем ж участвуете? alexgv65 пишет: цитата: | Если у вас нет своей позиции, своего мнения - зачем поднимать вопрос, да еще таким безапелляционным тоном? |
| А мне интересны мнения форумчан. Уже писал вроде об этом. alexgv65 пишет: цитата: | Вы хотите узнать, что думаю я или хотите доказать мне свою правоту? |
| Моя - не правота, но точка зрения. Кто прав ли не прав знает только Создатель. Что Вы думаете я уже понЯл. alexgv65 пишет: цитата: | Так первого желания я не увидел, а второе вы маскируете. |
| Чего ж не унимаетесь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 25.04.06 00:07. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: цитата: | Исходный посыл какой был - "ИМХО с таких мыслей и начинается измена." Государственная измена считается тягочайшим преступлением. Соответсвенно, высшая мера наказания. Ну не расстрел, так 15 лет тюрьмы. На самом деле не важно. Важно, что у вас мыслепреступление получается. Почти по Оруэллу. |
| Фигасеееее.... Пойдем по пунктам. 1) с таких мыслей начинается измена, 2) измена - суть есть действие, 3) действие начинается с мысли( мозгового импульса), 4) до момента совершения действия - измены нет, 5) мысль входит в номенклатуру действия но непосредственно действием не я вляется, 5) измена - действие. Проще уже не могу. alexgv65 пишет: цитата: | А отношение к пленным как к врагам с этой мыслью сильно связано. |
| Нет. alexgv65 пишет: цитата: | Я из ваших заключений не вижу разницы между власовцем и обычным человеком, волею обстоятельств попавшим в плен. И тот, и другой, по-вашему - враг и предатель. |
| Да. Но вина - разная. Вернее количество "накосяченного" у простого пленного и власовца. Но это очевидно и Вам я это обьяснять не буду. А что у них общего - измена присяге. Сдача в плен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 00:09. Заголовок: Re:
alexgv65 Вы задавайте свои вопросы без пафоса и надрыва. И тогда "перебрасывания мячиком" не будет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 01:01. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: А какая разница с кем пивзавод приватизировать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 01:11. Заголовок: Re:
Накрутили мы тут всякого. Плен, присяга, предательство и т.д. А вот вопрос: что заставляло 35-летнего семейного мужика бежать в атаку?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 01:42. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | А какая разница с кем пивзавод приватизировать? |
| Не приватизировать я предлагал, а наводить конституционный порядок. С репрессиями по отношению к женской части персонала. assaur пишет: цитата: | А вот вопрос: что заставляло 35-летнего семейного мужика бежать в атаку? |
| Все бегут и он бежит. Если все бегут то как же можно в окопе остаться? Психологически невозможно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 01:59. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Все бегут и он бежит. Если все бегут то как же можно в окопе остаться? Психологически невозможно. |
| Некоторые оставались... А из таких же соображений: все в плен идут и он идет, как же одному остаться...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 02:31. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: Правило - исключение. K.S.N. пишет: цитата: | А из таких же соображений: все в плен идут и он идет, как же одному остаться... |
| Ни дядько. Тамо присяга не порушена, а туточки да. Психология не является основанием для нарушения присяги.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 03:00. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Ни дядько. Тамо присяга не порушена, а туточки да. |
| Это как не порушена? Если остался в окопе - это трусость и невыполнение приказа в боевой обстановке. Что по этому поводу присяга говорит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.04.06 06:14. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | И на основании этих Ваших мыслей Вы готовите измену Родине? |
|
Скорее Родине изменили те, кто безропотно подчинился новому режиму и согласился жить по новой конституции, не защитив страну (СССР), которой давали присягу. Я то как раз продолжаю блюсти данную мною присягу.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 643
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|