Отправлено: 13.03.06 15:47. Заголовок: Критикам Т-34 посвящаю

Не так давно мне в руки попал интересный видеоматериал: в 2002 г. группа энтузиастов-поисковиков вытащила со дна Ладожского озера затонувший Т-34. Судя по всему, модель со штампованной башней выпуска 1942 г. Танк пролежал на дне озера 60 лет.

Его вытащили, очистили от грязи. Подсоединили двигатель к аккумуляторам и... Двигатель запустился. На видео чётко показаны работающие толкатели клапанов и вылетающие из них частицы грязи и фонтанчики воды илбо выхлопных газов - подробно рассмотреть, естественно, не получилось.

Скажите на милость, как мог такой плохой танк пролежать больше пол-века в воде и иле, и при этом он не сгнил, не рассыпался? Ведь коль запустился двигатель, то стартер, проводка и т.д. были в порядке!

Там же был показан Т-34 (тоже первых серий), простоявший на постаменте порядка 35-40 лет. Перед парадом ему залили масло, соляру, поставили новые аккумуляторы и танк своим ходом поехал на парад.

Интересно, сколько протянет "Абрамс" или "Леклерк", оказавшийся в подобной ситуации?

 Отправлено: 14.03.06 13:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

откуда берется в затонувшем танке сильная кавитация?

Бог с ним, с танком, пусть себе лежит. От кавитации еще ни один танк не пострадал, в том числе и Т-37 (Т-37а)


Demon пишет:

цитата:

Я писал про ваш лодочный мотор и про то, что он изначально рассчитан на работу в условиях коррозионно-активной среды.

А вот то, что подвесные лодочные моторы изначально не могут существовать в среде, для существования в которой созданы - это научный факт. Обычный алюминий и обычная сталь. Жутчайшая электрохимическая пара. Поэтому на "ногу" крепят специальные антикоррозионные пластинки - аноды.

 Отправлено: 14.03.06 14:06. Заголовок: Re:

"Неритмичный звук примитивного двигателя, работающего на углеводородах
и кислороде в условиях, к которым он не приспособлен", - прочли они
кодированную надпись и переглянулись.
- Странно, - сказал Пвгдрк; он поразмыслил минуту и, склонный к
несколько поспешным гипотезам, добавил: - Садистоидальная цивилизация,
которая удовлетворяет свои инстинкты, истязая созданные ею машины."
"Вторжение с Альдебарана" С.Лем

 Отправлено: 14.03.06 15:10. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Далее Изабелла Мошанская ссылается на данные академика В.Щебетника, согласно которым сероводород постепенно выделяется из-под оболочки Земли, которая начала трескаться.

Слушайте, а это как я пропустил?
Аццкий отжиг...
Что за акадэмик, интересно: опять доктор философических анук?

 Отправлено: 14.03.06 15:21. Заголовок: Re:

Да не писАл я этого, не писАл... там линка причеплена... И журналамеры как всегда все переврали... Вроде бы слышал, что причина накопления сероводорода не установлена в явном виде.

 Отправлено: 14.03.06 15:23. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Слушайте, а это как я пропустил? Аццкий отжиг...

Да ладно Вам.. Она же экономист. Что она понимает в сероводороде?
А если по существу, то точно никто не знает откуда в ЧМ столько сероводорода. Хотя теорий море (сорри за тавтологию).

 Отправлено: 14.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Так там вроде я и цитировал с указанием имени некой дамы, как тут выясняется еще и экономиста.
А Иванов только цитату привел.
Насчет же моря теорий... Ну да, море. Токмо ИМХО объяснение этому есть простое и разумное: примерно то же, что и отсутствию кислорода в придонных водах озер. Ровно так же, как и теорий вымирания динозавров море, но вот разумных среди них не так много.

 Отправлено: 14.03.06 16:33. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата:

при движении гашетки тросик идущий к рулю высоты спокойно ездил (руль высоты естественно тоже двигался ).

А это даже не шесть, это даже семь. Каким образом при нажатии на гашетку (какую?) будут перемещаться тяги руля высоты? :) То, о чем Вы пишете, называется РУС, ручка управления самолетом. Гашетка - электроспуск оружия, спусковой крючок, грубо говоря.
А про танк - кто сейчас может достоверно утверждать, что в бак вместо (отсутствующего) дизтоплива не была залита смесь машинного масла с керосином? Да и соляр просто так из двигателя в неподвижной воде не вымоешь. Так что отчего бы двигателю и не завестись?

 Отправлено: 14.03.06 16:38. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Элементарный пример из жизни: хрен знает сколько лет назад кому-то потребовалось на мелководье озера воткнуть лом - и там и оставить. А я пришел, увидел и извлек.

Фактически лом в данном случае представляет из себя два связанных электрода, размещенных в разных средах. Этим в значительной мере объясняются особенности коррозии.
Я так тумаю.

 Отправлено: 14.03.06 16:42. Заголовок: Re:

Никогда не думал, что главное достоинство Т-34 и танка вообще - его работоспособность после многолетнего пребывания в воде. Предлагаю ввести это в ТТХ всех современных танков.

 Отправлено: 14.03.06 17:04. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Фактически лом в данном случае представляет из себя два связанных электрода, размещенных в разных средах. Этим в значительной мере объясняются особенности коррозии.

Вопрос можно? А где ток течет?

 Отправлено: 14.03.06 17:16. Заголовок: Re:

никогда не знал о том что в черном море много сероводорода.
В горах - да встречается, но чтоб в море ?

 Отправлено: 14.03.06 17:27. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вопрос можно? А где ток течет?

В ломе. Он из стали. Сталь - металл, относительно хорошо проводит ток. Еще вопросы?

 Отправлено: 14.03.06 17:35. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Еще вопросы?

Разность потенциалов чем создается?

 Отправлено: 14.03.06 18:03. Заголовок: Re:

Гром гремит - бац молния - лом! Ух.... кипятильник.

 Отправлено: 14.03.06 18:19. Заголовок: Re:

"Папа, где лом?!" (c)

Не, ребяты, 2GvShAD_Romeo усё-таки родил легенду!..

 Отправлено: 14.03.06 18:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

никогда не знал о том что в черном море много сероводорода. В горах - да встречается, но чтоб в море ?

После шторма на берегу ambre просто убойное.

 Отправлено: 14.03.06 20:11. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

После шторма на берегу ambre просто убойное.

После шторма амбре от гнибщих водорослей, а не от сероводорода. На такую глубину шторм не достает.

 Отправлено: 14.03.06 21:10. Заголовок: Re:

кстати, вот Северное море таки мерзко пахнет. Там от берега довольно далеко тянется мелководье с илистым дном: как болото.

 Отправлено: 14.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Лето 2003, Голубая Бухта, окрестности поселка Джубга, северо-западнее Туапсе, неподалеку от Архипо-Осиповки. После шторма духан стоял такой что к берегу мы с женой спускаться не стали, но водорослей на берегу не было. С соседнего пляжа запах принесло?
Кстати, от водорослей запах другой, с отчетливой примесью йода.

 Отправлено: 14.03.06 21:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

"Папа, где лом?!" (c) Не, ребяты, 2GvShAD_Romeo усё-таки родил легенду!..

Периодически с удивлением обнаруживаю себя автором цитат. :)
Но эта без Комбрига не родилась бы точно. :)

 Отправлено: 14.03.06 22:36. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Но эта без Комбрига не родилась бы точно.

Да, но первым сформулировали именно Вы. Я сначала vlad'а было поставил. потом посмотрел. Он написал "давайте уж про лом". И вот дальше, следующим постом...

 Отправлено: 14.03.06 22:41. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

мелководье с илистым дном: как болото.

На Севере это называют "няша".
И вот если там копнуть, вот от раскопа аромат пойдет уже чистого сероводорода без малейших примесей. Источник - анаэробное разложение органики.
Как мне кажется, сероводородный купол ЧМ имеет то же происхождение, отягченное фактически полным отсутствием приливно-отливных течений.

 Отправлено: 14.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Как мне кажется, сероводородный купол ЧМ имеет то же происхождение, отягченное фактически полным отсутствием приливно-отливных течений

ну да, вполне достойное предположение.. в смысле того, что подводные источники с сероводородом там Не бьют. Просто интересно сравнить концентрацию сероводорода
в разных морях: насколько она будет отличатся ?
Те. Черное море в этом смысле что-то экстремальное, или нет ?
Потом, представление о том что газ исключително возле дна живет - неправильное, ибо конвекция будет все "размазывать".
Так что вполне можно говорить о некой концентрации газа.

 Отправлено: 14.03.06 23:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

"Папа, где лом?!" (c)

да, я думаю что ЛОМ станет важной особенностью нашего форума:
в скольких темах он уже участвует !

 Отправлено: 14.03.06 23:51. Заголовок: Re:

vlad
ЧМ в этом плане достаточно уникально. Крупный водоем, практически лишенный водообмена и при этом достаточно глубокий.
При этом морской с морской фауной, которая в сотни раз богаче пресноводной. При этом теплый, что обеспечивает достаточно бурные жизненные процессы - и соответственно, богатый материал для гниения. В верхних слоях, перемешиваемых волнами, кислорода достаточно для того, чтобы та часть сероводорода, которая поступает снизу с конвекцией, благополучно окислялась. Т.О. должен существовать какой-то переходный слой, это понятно и естественно. Тот же механизм, собственно говоря, имеет место быть и в озерах: придонные слои всегда бедны кислородом, расходуемым на окисление той самой органики. Зимой, под ледяным покровом, мертвая органика, особенно если ее много (озеро эвтрофное), очень часто расходует весь кислород на свое гниение (особенно это касается сине-зеленых водорослей, основная биомасса которых, стремительно нарастающая летом, осенью погибает), после чего начинается уже анаэробный распад с выделением все того же сероводорода: процесс именуется замором и сопровождается массовой гибелью водной фауны.
Таким образом, мы таки имеем слоистую структуру: верхний слой, непрерывно аэрируемый атмосферой, переходный слой, где окисляется сероводород, поступающий со дна, расходуя принесенный сверху кислород - и нижний, чисто сероводородный слой, который имеет постоянную подпитку снизу, а кислород сверху до него не доходит, поглощаясь предыдущим слоем.
Все остальные известные мне внутренние моря не имеют демпфера в виде Средиземного моря, а потому обмен водой с океаном у них гораздо более оживленный. Интересно, что происходит на Каспии: полагаю, что там все же другое соотношение глубин, площади зеркала и общего объема моря. Впрочем, скорее всего во впадинах там будут схожие явления. Беда Черного моря в том, что оно все по сути - одна большая глубокая впадина.

 Отправлено: 15.03.06 08:03. Заголовок: Re:

Люблю я этот форум: начали с танков -- закончили черноморским сероводородом.

 Отправлено: 15.03.06 10:31. Заголовок: ЛОМ

По поводу электрод-лома.... ржал - минут пятнадцать на работе... не мог успокоиться.... до сих пор улыбает.... Вы, говорит, в школе химию учили???

 Отправлено: 15.03.06 10:43. Заголовок: Re:

ну да, ошибся человк, с кем не бывает !
Я вот помню в прошлом году почитывал старие сообщения, так там
человеческое тело летало, отброшенное после попадания пули.
Причем такая серьезная дискуссия была по расчету скорости полета тела

 Отправлено: 15.03.06 14:26. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Я вот помню в прошлом году почитывал старие сообщения, так там человеческое тело летало, отброшенное после попадания пули.

Летало или отбрасывалось?

 Отправлено: 15.03.06 15:26. Заголовок: Re:

uliss
О, это было да...
Там товарищ попутал законы сохранения импульса и энергии (а также упругие и неупругие взаимодействия), в результате боец, в которого попала пуля, по его подсчетам должен был приобретать скорость ЕМНИП 80 метров в секунду. Возможно, километров в час. А уж летает оно с такой скоростью, или отбрасывается - судите сами.
Причем товарищ настаивал на своем мнении с похвальным рвением...

 Отправлено: 15.03.06 15:42. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Там товарищ попутал...

Там был, ИМХО, просто аццкий отжиг. Сознательный.

 Отправлено: 15.03.06 16:40. Заголовок: Re:

По поводу пули я вообще несколько часов не разгибался.... и весь отдел со мной в обнимку..... это было что-то.... особенно мне понравилоль предложение натягивать сети и ловить пролетающие танки....

 Отправлено: 15.03.06 17:30. Заголовок: Re:

А сохранилось где-нибуть сия тема?

 Отправлено: 15.03.06 17:49. Заголовок: Re:

Боюсь, уже нет. По ключевым словам я не нашел.

 Отправлено: 15.03.06 18:20. Заголовок: Re:

кажется, началось все с утверждения о невозможности закрытия телом человека амбразуры с пулеметом МГ-43

 Отправлено: 15.03.06 18:23. Заголовок: Re:

Ну да, ну да.

Пойдем по второму кругу? На этот раз оттолкнемся от затонувших танков, ломов-электродов и сероводорода?

 Отправлено: 15.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Типо "нечего гноить на открытой консервации танки (самолеты, пароходы, ээээ ракеты...)! нужно их всех утопить в болоте, поближе к границе. В случае чего - достали, сели и поехали. Ну или поплыли там, или полетели".

 Отправлено: 15.03.06 18:49. Заголовок: Re:

А кстати да! Правда время на отмобилизование частей по штатам в случае войны вырастет. И половину, естественно, не найдут. С другой стороны - никто не сможет обвинить нас в нападательности, ибо ответ будет убойный: сам смотри - ... (нужное число вставить) тысячи танков в землю зарыты. Буквально!

 Отправлено: 15.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

в результате боец, в которого попала пуля, по его подсчетам должен был приобретать скорость ЕМНИП 80 метров в секунду.

Аффтор не учл физику. энергия пули равна энергии отдачи оружия при выстреле. Пулеметчик отчего-то не летает- с чего бы летать подбитому? И обросить его могло совсем недалеко, максимум- остановить идущего.
"Иванов" пишет:

цитата:

Типо "нечего гноить на открытой консервации танки (самолеты, пароходы, ээээ ракеты...)! нужно их всех утопить в болоте, поближе к границе. В случае чего - достали, сели и поехали. Ну или поплыли там, или полетели".

"Иванов" пишет:

цитата:

Типо "нечего гноить на открытой консервации танки (самолеты, пароходы, ээээ ракеты...)! нужно их всех утопить в болоте, поближе к границе. В случае чего - достали, сели и поехали. Ну или поплыли там, или полетели".

Гениально!:)

 Отправлено: 15.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

. Пулеметчик отчего-то не летает- с чего бы летать подбитому?

Пулеметчик не летает, потому что прикован цепями к пулемету, а пулемет врыт в землю.
Матчасть учите.