Отправлено: 13.03.06 15:47. Заголовок: Критикам Т-34 посвящаю

Не так давно мне в руки попал интересный видеоматериал: в 2002 г. группа энтузиастов-поисковиков вытащила со дна Ладожского озера затонувший Т-34. Судя по всему, модель со штампованной башней выпуска 1942 г. Танк пролежал на дне озера 60 лет.

Его вытащили, очистили от грязи. Подсоединили двигатель к аккумуляторам и... Двигатель запустился. На видео чётко показаны работающие толкатели клапанов и вылетающие из них частицы грязи и фонтанчики воды илбо выхлопных газов - подробно рассмотреть, естественно, не получилось.

Скажите на милость, как мог такой плохой танк пролежать больше пол-века в воде и иле, и при этом он не сгнил, не рассыпался? Ведь коль запустился двигатель, то стартер, проводка и т.д. были в порядке!

Там же был показан Т-34 (тоже первых серий), простоявший на постаменте порядка 35-40 лет. Перед парадом ему залили масло, соляру, поставили новые аккумуляторы и танк своим ходом поехал на парад.

Интересно, сколько протянет "Абрамс" или "Леклерк", оказавшийся в подобной ситуации?

 Отправлено: 15.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Шестьдесят wrote:

цитата:

Аффтор не учл физику. энергия пули равна энергии отдачи оружия при выстреле.

Импульс пули равен импульсу отдачи. Энергия идёт лесом.
Шестьдесят wrote:

цитата:

Пулеметчик отчего-то не летает- с чего бы летать подбитому?

Вот вы смеётесь, а небезызвестный Б.Соколов таким образом опровергал факт сущестования подвига Матросова. Гуманитарий, что с него взять. По-моему, молодой человек у него это откровение и взял.

 Отправлено: 15.03.06 19:40. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Импульс пули равен импульсу отдачи. Энергия идёт лесом.

Кинетическая энергия пулемета с пулеметчиком равна кинетической энергии пули. Если вспомните курс физики, там два закона сохранения было- импулься и энергии. И оба работают, в университетском курсе физики составляя комбинацию уравнений и определяли скорость. В любом случае, "подбитый" должен летать примерно в той же степени, что и пулеметчик (если массой пулемета пренебречь). А пулеметчик- он не летает, даже от длинной очереди, ну откуда же пуля лишней энергии-то возьмет? Это уже реактивный снаряд получается...
chem пишет:

цитата:

Вот вы смеётесь, а небезызвестный Б.Соколов таким образом опровергал факт сущестования подвига Матросова. Гуманитарий, что с него взять.

Бывает:)
chem пишет:

цитата:

По-моему, молодой человек у него это откровение и взял.

Вот так и бывает- постигает человек "истинное знание" на откровенных глупостях... Это не смешно, а грустно... :(

 Отправлено: 15.03.06 19:46. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата:

Пулеметчик не летает, потому что прикован цепями к пулемету, а пулемет врыт в землю. Матчасть учите.

Рабы на галере, ага. Напоминаю, что существуют также ручные пулеметы, в том числе крупнокалиберные. Куда же этих-то пулеметчиков приковывают? Или так и летают себе, бедняги?

 Отправлено: 15.03.06 19:53. Заголовок: Re:

Ye-e-e-sss...

Между прочим, речь тогда шла о стрельбе из дзота или дота. Может стены помогали не улетать? Или есть что-то особенного именно в таком варианте стрельбы, а от нас скрывали?..

 Отправлено: 15.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Если вспомните курс физики, там два закона сохранения было- импулься и энергии. И оба работают, в университетском курсе физики составляя комбинацию уравнений и определяли скорость.

"правильной дорогой идете, дорогой товарищ"!
Вам же сказали: энергию забудьте- с ней ничего хорошего

 Отправлено: 15.03.06 20:03. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Вам же сказали: энергию забудьте- с ней ничего хорошего

Если Вам будет угодно, давайте отталкиваться от импульса- все равно в итоге получится то же самое- законы физики для всех едины! Сохраняется и то, и это.

 Отправлено: 15.03.06 20:04. Заголовок: Re:

а вот у меня более "гунамитарный" вопрос: почему в сообшениях коллеги chem'a
цитата появляется в виде:
..Шестьдесят wrote..
хотя у остальных вроде все нормально ??

 Отправлено: 15.03.06 20:07. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Вот вы смеётесь, а небезызвестный Б.Соколов таким образом опровергал факт сущестования подвига Матросова. Гуманитарий, что с него взять. По-моему, молодой человек у него это откровение и взял.

Честно говоря, не могу поверить, что можно настолько ничего не знать.

vlad пишет:

цитата:

почему в сообшениях коллеги chem'a...

ИМХО, ему надо в профиле язык поменять - с английского на русский.

 Отправлено: 15.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Шестьдесят,

оно всё конечно сохраняется,
только пытаясь учитывать баланс энергий, скорость отлета можно сильно
пEрeоценить ибо соударение Не упругое .

 Отправлено: 15.03.06 20:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Честно говоря, не могу поверить, что можно настолько ничего не знать

насколько я понимаю логику писателей: у них все построено на моде: была мода воспевать подвиги- пели, стало модным разоблачать- соответсвенно все подвиги анулируются.
Я б сильно удивился, ежли писатель вдруг стал бы раскапывать архивы по этому делу и тд..- нафига собственно ?- и так проглОтют

 Отправлено: 15.03.06 20:33. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

соударение Не упругое

Именно. Даже более- абсолютно неупругое (пуля застревает в человеке). Потому далее человека с пулей можно рассматривать как одно физическое тело (как и пулеметчика с пулеметом). Кинетические энергии того и другого (как и их импульсы)- равны, ибо нет воздействия извне, массы у них примерно одинаковые- стало быть, и отбрасывать их должно в примерно одинаковой степени. Из пулемета стрелять не приходилось, только из автомата, но даже от очереди- не летал.:) А на выставке вооружений "Айдекс-2005" наши на зависть империалистам из "Корда" калибра 12.7 (вобщем-то, станкового) с рук стреляли, и, говорят, даже немножко попадали.:) А это аппарат НАМНОГО серьезнее немецкого "эм-ге"- но не летали же!

 Отправлено: 15.03.06 20:37. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Я б сильно удивился, ежли писатель вдруг стал бы раскапывать архивы по этому делу и тд..- нафига собственно ?- и так проглОтют

Зачем архивы? Про сквозные ранения, к примеру, должен был слышать? А как они получаются, ежели от попадания пули улетаешь со скоростью 80 м/с? Опять же непонятно, как тела после убийства из огнестрела на месте находят, а не в соседнем квартале...

 Отправлено: 15.03.06 20:39. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

и отбрасывать их должно в примерно одинаковой степени.

ОК, главное что вы знаете правильный ответ, остальное Не важно

 Отправлено: 15.03.06 20:47. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Про сквозные ранения, к примеру, должен был слышать? А как они получаются, ежели от попадания пули улетаешь со скоростью 80 м/с?

Наверное, при попадании пуля ускоряется в результате явления кавитации, так и проходит насквозь- и при этом не ржавеет!:)

 Отправлено: 15.03.06 20:48. Заголовок: Re:

Соколов так пишет ?- я так понял что он вообше не верит что Матросов что-то закрыл..
те. что подвиг был придумал задним числом, по версии Соколова.

 Отправлено: 15.03.06 20:55. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

от попадания пули улетаешь со скоростью 80 м/с

Стоп... Это же (80*3,6...) около 300 км/ч! (288, если не ошибаюсь, калькулятор затерт, считаю в столбик). Фигасе! Неплохой разгон! Ладно, человек в законах физики дремучий, но тело, летящее со скоростью 300 км/ч мог бы и попробовать представить:)

 Отправлено: 15.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Взял Соколова, перечитал.

цитата:

Ведь закрыть своим телом пулеметныю амбразуру просто невозможно! Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор наверняка сбросит с амбразуры любое, самое грузное тело.

И это ВСЕ про физику!!! Конечно, даже это не так (хотя намного ближе к истине, но на бред о 80 м/с совсем не смахивает!

 Отправлено: 15.03.06 21:13. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

хотя намного ближе к истине, но на бред о 80 м/с совсем не смахивает

Бредил тот товарищ. Он утверждал, что Матросов не мог закрыть амбразуру, потому что его пулями от оной амбразуры должно было отбросить. В результате пересчетов скорости пули и прочего он получил эту скорость, как скорость тела после попадания в него пули. ЕМНИП, 80 все-таки.

Почему и говорю, что не верю в то, что можно настолько ничего не знать.

 Отправлено: 15.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Наверное, при попадании пуля ускоряется в результате явления кавитации, так и проходит насквозь- и при этом не ржавеет!:)

Пардон, что вмешиваюсь, но видеть такое молча как то не выходит

Шестьдесят, если у вас в по термеху "пять" было, то массу пулемёта вы как бы зря из уравнения баланса импульсов выкинули, можно сказать крепко погорячились. Да и посчитали пулемётчика с пулемётом и пулю с преградой за единые тела тоже сгоряча.
Впредь так не делайте, а то и варёные куры в супе смеяться будут.
Винтовочный патрон в упор, скорее всего, легко просквозит человека, но однозначно говорить не надо, там может быть ещё 1001 фактор, у реальной то амбразуры, и никакой теоретик не предусмотрит и половины из них. Кто то медленно осядет, кого то и отшвырнёт, кто то ухнется прямо на амбразуру, кто то рухнет рядом... но и вариант с заклиниванием пулемёта именно в то мгновение когда человек пересекёт ожидаемую траекторию полёта пули тоже совсем не исключён.
Однажды, при выписке солдата из медсанбата врачи были в шоке, на одежде было 37(!) пулевых (и осколочных) пробоин, зашивать ту одежду было невозможно вообще. Т.е под ногами у человека рванул снаряд, а он мало того что жив остался, так ещё и годен к строевой. Главврач повелел заменить ему обмундирование, а то что было хотел в музей отправить, хотите верьте - хотите нет.

 Отправлено: 15.03.06 21:57. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Винтовочный патрон в упор, скорее всего, легко просквозит человека,

Если пуля не застревает в человеке, а проходит его насвозь, то уж определенно его, человека, скорость будет меньше! (Если, конечно, пуля от лба не отскакивает) :)
hunter пишет:

цитата:

массу пулемёта вы как бы зря из уравнения баланса импульсов выкинули, можно сказать крепко погорячились. Да и посчитали пулемётчика с пулемётом и пулю с преградой за единые тела тоже сгоряча.

Я говорил :приблизительно. В грубом приближении все так и получается. Масса пулемета MG если не изменяет память, около 10 кг- в столь грубом приближении можно и про него забыть, тем более что подстреленный пехотинец наверняка с полной выкладкой- ППШ или винтовка, гранаты... :)

 Отправлено: 15.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Масса пулемета MG если не изменяет память, около 10 кг

12 кг.

 Отправлено: 15.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Если, конечно, пуля от лба не отскакивает

Эпизод воздушного боя над Гуадалканалом, 7 августа 1942 года
« …..узкий промежуток между самолетами заполнили сверкающие и дымящиеся трассы. Весь мир взорвался. Я почувствовал, что меня ударило по голове, как дубиной. Небо побагровело и я потерял сознание. Мой самолет падал, как камень. Холодный воздух, врывающийся в разбитый фонарь, привел меня в чувство и я принялся осматривать океан. Я не видел никаких кораблей! Я не видел вообще НИЧЕГО! Лицо было изранено и изрезано множеством осколков, и я ослеп. Я снял перчат-ки и начал обследовать раны.
Рана на голове казалась самой серьезной и кровото-чила сильнее остальных. Я потрогал указательным и сред-ним пальцем голову сквозь дыру в шлеме. Они свободно прошли вглубь, рана была слизистой и грубой.
«Что-то должно остаться внутри моей головы», - подумал я. Она казалась необычайно тяжелой (позднее медицинское обследование показало, что две 12.7 мм пули попали в мозг, так же как множество мелких осколков черепа.) Кровь и слизь текли по шее вниз и скапливались вокруг шейного шарфа и воротника моего комбинезона. Он превратился в неприятную влажную тряпку. Часть лица и головы обдувал ветер, и они покрылись жесткой коркой. Я несколько раз похлопал себя по щекам правой рукой, пытаясь очистить глаза. Я не мог различить даже солнца. Я размотал шарф с шеи. Один конец засунул под правую ногу, а другой удерживал правой рукой. Удалось разорвать шарф на 4 куска с помощью зажатого в зубах ножа. 3 этих импровизированных повязки унес ветер, и у меня осталась последняя.
Удерживая один конец обрывка шарфа в зубах, что-бы не позволить ему улететь, правой рукой я заталкивал его в промежуток между головой и лет-ным шлемом и как можно сильнее затянул завязки шлема.
Волны сна захлестывали меня. Каждый раз я отгонял сон ударом по голове. Я знал, что раньше или позже ОБЯЗАТЕЛЬНО засну. И тогда наступит конец. Я никогда не доберусь до Шортленда или Буки.
Рукавом комбинезона я счистил кровь с карты, расправил ее на коленях и крестиком отметил свое предполагаемое положение. Мне удалось определиться, но тут же передо мной встала другая опасности. Едва я повернул «Зеро» на новый курс, как мотор заглох -топливо в главном баке закончилось, осталось лишь около 40 галлонов в запасом.
Я отчаянно двигал сектор газа, подкачивал топливный насос и пытался выровнять самолет. И все это - с парализованными левой рукой и ногой и слепым правым глазом. Не знаю, сколько времени прошло - под своим правым крылом я увидел на земле большой кратер... и взлетную полосу аэродрома Рабаул!
Потом я узнал, что пробыл в воздухе 8.5 часов. Я описал еще один круг над полосой и начал снижаться. Я управлял самолетом в полуобмороке….»
Унтер – офицер Сакаи, один из лучших японских пилотов, прославился как первый, сбивший «Летающую крепость» (11.12.41).
Сакаи пробыл в воздухе на одноместном истребителе почти 9 часов, включая время боя, в котором он сбил 4 вражеских самолета (доведя свой об-щий счет до 60), он пролетел 350 миль обратно до своей базы. Сакаи оставался в госпитале почти год после этого боя и продолжил службу в составе авиагруппы Йокосука. В июне 1941 года. Несмотря на слепой глаз, он сумел сбить 2 американских истребителя над Иводзимои. Позднее он сбил еще 2 американских самолета и довел свои общий счет до 64. Сакаи закончил воину лучшим из уцелевших японских асов.

 Отправлено: 15.03.06 22:39. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

то массу пулемёта вы как бы зря из уравнения баланса импульсов выкинули, можно сказать крепко погорячились

нет, масса пулемета ни при чем здесь: играет только масса пули m_p, ее скорость u_p.
Те. некое тело "отлетает" без трения со скоростью:
u_p m_p/ M
в общем много Не будет
а реально с трением еще меньше.
так что с Соколовым усе ясно: в топку !

 Отправлено: 15.03.06 22:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

масса пулемета ни при чем здесь

Совершенно верно, если говорить о скорости отскока "подстреленного" в абсолютном ее значении. Но для сравнения со скоростью "пулеметчика" (что я и делаю)- значение все- таки имеет, но я скинул ее в погрешность.
vlad пишет:

цитата:

реально с трением еще меньше.

Не совсем так. трения о воздух нет- выстрел в упор, а трение пули в теле- это уже внутренний процесс, к задаче отношения не имеющий.
vlad пишет:

цитата:

так что с Соколовым усе ясно: в топку !

Не, Соколову просто НИЗАЧОТ, а вот товарища с 80 м/с- ФТОПКУ!

 Отправлено: 15.03.06 23:01. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

трения о воздух нет- выстрел в упор, а трение пули в теле- это уже внутренний процесс, к задаче отношения не имеющий.

Нет, трение Тела о землю.. а то у нас "сфероконь" будет

 Отправлено: 15.03.06 23:12. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Нет, трение Тела о землю..

Нас интересует начальный момент времени. А если еще точнее- энергия удара. Она одинакова для пулеметчика и подбитого.

 Отправлено: 15.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Т.е. они с одинаковой скоростью, но в разные стороны от пулемета улетают?

 Отправлено: 15.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Шестьдесят,

вы эта.. разберитесь неспеша

 Отправлено: 15.03.06 23:53. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вы эта.. разберитесь неспеша

Дык я-то разобрался, только что-то выложит не очень получается. Вобщем так- упрощенно- пулемет толкает пулеметчика с той же энергией, что и пуля- подбитого. Если подбитый улетает- с той же скорстью (300 км/ч :) ) должен улететь и пулеметчик.

 Отправлено: 15.03.06 23:59. Заголовок: Re:

... а пулемет с пулей - на месте оставаться

 Отправлено: 16.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Пуля в подстреленном, пулемет с пулеметчиком. удары-то неупругие.

 Отправлено: 16.03.06 00:08. Заголовок: Re:

Если между телами происходит абсолютно неупругий удар, то весть процесс заканчивается на первой фазе (сжатие- мой комм.): после удара тела движутся вместе как одно тело, с одинаковой скоростью. (Vотн=0)
/Стыдно признаться, уже пять лет, как окончил МИТХТ, а методички с физики валяются... С органики, ПАХТ и физхимии, кстати, тоже... Кому надо?/

 Отправлено: 16.03.06 00:11. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а то у нас "сфероконь" будет

Поздно. Он уже прибежал.

[реклама вместо картинки]

И-го-го-го!!!


Ребят, вам не кажется, что это достаточно бессмысленная дискуссия? Необходимо учитывать и кинетическую и другие энергии пулемета MG-34, массу тела Матросова, рельеф местности и т.д..

Я конечно понимаю, что охота поговить о идиотизме, но что так... :)

 Отправлено: 16.03.06 00:17. Заголовок: Re:

tancist,
э.. можно рассматривать как курс повторения физики. Считайте что тема все равно
исчерпалась : остались только байки

 Отправлено: 16.03.06 00:20. Заголовок: Re:

Выкладки такие. По Третьему закону Ньютона имеем:
a(пули)*m(пули)=a(пулемета)*m(пулемета)
Время действия равных сил равно, поэтому равны и импульсы:
p(пули)=p(пулемета)
Удары пулемета о пулеметчика и пули о подбитого- неупругие, используем закон сохранения импульса. Т.к. импульсы людей равны 0 (оба неподвижны), импульс пулеметчика с пулеметом после удара равен импульсу пулемета до него, импульс подстреленного с пулей в груди после- импульсу пули до.
Если упрощенно считать массу пулеметчика ч пулеметом равной массе подстреленного с выкладкой, получаем, что и скорости их равны.

 Отправлено: 16.03.06 00:22. Заголовок: Re:

Шестьдесят,

методички тоже в топку
Та формула что я написал должна давать "оценку сверху": подставьте все значения
и получите на выходе ок. нескольких см/c

 Отправлено: 16.03.06 00:22. Заголовок: Re:

Вобщем, ясно одно- отбросить тело от амуниции пуля никак не могла. Кстати, а как поживает старина Т-34?

 Отправлено: 16.03.06 00:23. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

подставьте все значения и получите на выходе ок. нескольких см/c

Примерно так и должно быть. Ну не 300 км/ч же!:)

 Отправлено: 16.03.06 00:24. Заголовок: Re:

Тьфу, амбразуры... Туплю уже с физикой... %(

 Отправлено: 16.03.06 00:28. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Кстати, а как поживает старина Т-34?

а что с ним ?- завелся, поехал