Отправлено: 25.12.05 20:04. Заголовок: О закрытости архивов... в n-цатый раз.

Предлагаю вынести в отдельную ветку.
Тем более, что лично работал в трех архивах, так что в курсе вопроса.
Считаю:
1. Все, кто кричит о закрытости архивов, - ленивые неучи, они НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ попасть ни в один архив.
2. В топиковые архивы попасть довольно просто, доступно даже таким феерическим товарищам... Достаточно оторвать зад от компьютерного кресла и съездить например в Подольск.
3. Некоторые товарищи считают, и считают ошибочно, что на основании исключительно общедоступных источников - как-то - мемуаров и пр., можно осветить важнейшие вопросы военного планирования, ведения боевых действий и тыпы. Первым таким был Резун, впрочем он бы может и поработал бы в ЦАМО том же, но возможности у него такой не было, вот он и вынужден был сделать хорошую мину при плохой игре - "мол принципиально не буду"... Его же поклонники, не понимаю этого простого факта и считают такой способ исторического исследования откровением и тоже ему следют, загоняя себя в ловушку. Ведь ничего путного при таком подходе они сделать не могут (впрочем тут накладываются и другие причины - их военно-историческая безграмотность).

 Отправлено: 03.01.06 16:33. Заголовок: Re:

Саботируя положения федерального законодательства и даже требования приказов министра обороны, руководство ЦАМО РФ и Архивной службы Вооруженных сил РФ вывели исследовательскую работу по изучению истории Великой Отечественной войны за рамки правового поля...
в перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории. На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию: служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом; советские листовки на немецком языке; трофейные немецкие учетные карточки на советских военнопленных; трофейную документацию Вермахта, а также имена убитых в бою либо плененных солдат и командиров противника.

Добавлю, что с самого окончания войны на особом хранении находятся захваченные советскими войсками документы Вермахта.

... Министерство обороны РФ не является правопреемником Вермахта, а соответственно, и ЦАМО РФ не имеет никаких юридических оснований держать трофейный фонд на особом хранении.

... Поскольку законом "О государственной тайне" предусмотрен именно 30-летний срок секретности для военных документов, материалы подразделений Министерства обороны СССР 1941 - 1945 гг. по определению не могут оставаться на секретном хранении. Сроки секретного хранения в ЦАМО превышаются более чем вдвое, и документы 1941 г. вступили уже в третью тридцатилетку секретности!

Некоторые исследователи наивно полагают, что, получив соответствующую форму допуска и разрешение фондообразователя, они могут миновать насаждаемые в ЦАМО запреты. Но, как показывает опыт, сотрудники архива регулярно нарушают даже заведенный в Министерстве обороны порядок доступа к секретным документам. Наши коллеги, имея разрешение фондообразователей - командующих родами войск и крупных управлений, а затем и Архивной службы Вооруженных сил РФ на доступ к документам, так и недополучили от трети до половины запрошенного.

Ни Правила (как 1991 г., так и 2004 г.), ни приказ № 270 Минобороны не были согласованы с Федеральной архивной службой России и не прошли регистрации в Министерстве юстиции РФ, хотя в соответствии с законом должны были представляться в Минюст не позднее пяти дней со дня их подписания.

Министерство юстиции Российской Федерации отказало в государственной регистрации приказа министра обороны РФ № 270 от 04.07.1996 (письмо Минюста России от 20.11.2003 № 07/11819-ЮД)".

....Хотя Министерством юстиции было предписано отменить приказ № 270 в десятидневный срок, руководство ЦАМО РФ продолжает опираться на не имеющие юридической силы нормативные акты.


Для того чтобы эффективнее манипулировать исследователями, контролируя их работу и влияя на ее ход, руководство ЦАМО требует план-проспект проводимого исследования (как цензурный сюжетно-тематический ограничитель исследовательской работы), тем самым игнорируя пункт 1 статьи 12 главы 3 Федерального закона "Об информации, информатизации и защите информации" 1995 г., согласно которому исследователи "не обязаны обосновывать перед владельцами этих ресурсов необходимость получения запрашиваемой ими информации".


...Еще возмутительнее то, что в ЦАМО архивисты цензурируют выписки, сделанные из несекретных материалов только российскими исследователями, которым даже запрещено приносить персональные компьютеры. Иностранцы имеют право пользоваться ноутбуками, их выписки не подвергаются никакой цензуре. Это противозаконное противопоставление российских исследователей зарубежным свидетельствует о том, что в ЦАМО РФ установлен режим дискриминации в зависимости от гражданства.

...По самым скромным подсчетам, несколько тысяч дел, которые были бы доступны в государственном архиве, удерживаются в ЦАМО. Например, многие материалы РВС за период с 1918 по 1921 г. остаются в Подольске, хотя должны быть переданы в Российский государственный военный архив. Тяжелая ситуация сложилась и с предвоенными материалами военных округов. Самые поздние документы округов, хранящиеся в РГВА, датируются концом 1940 г., хотя этому архиву должны были быть переданы все предвоенные документы. Однако до сих пор материалы военных округов первой половины 1941 г. находятся в ЦАМО, вопреки принципу разделения фондов ЦАМО и РГВА по временному рубежу июня 1941 г.


"Отечественные архивы", № 2/2004, автор статьи - Г.Р. Рамазашвили

 Отправлено: 03.01.06 19:34. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата

---

приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории. На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию:

---

Лично мне весьма странно, что самая "демократичная" (читай -- антисоветская) власть России перекрыла доступ к документам. Это наводит на мысль:
а)это была совсем не демократичная власть;
б)там не нашлось доказательств виновности Советов в развязывании ВМВ, потому и закрыли, дабы демшизоиды продолжали врать безнаказано на эту тему.

 Отправлено: 03.01.06 19:44. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата

---

Саботируя положения федерального законодательства и даже требования приказов министра обороны, руководство ЦАМО РФ и Архивной службы Вооруженных сил РФ вывели исследовательскую работу по изучению истории Великой Отечественной войны за рамки правового поля...

---

Статья Рамзашвили процентов на 80 устарела. С апреля 2005 г. исследователям дают фронты без спец. допуска. Понятие "рабочей тетради" в ЦАМО сейчас стерто - можно выписывать что хочешь хоть на рулонах двухслойной бумаги и можно работать с компьютером (получив чисто формальное разрешение).
В каждом архиве есть свои заморочки. Во Фрайбурге, например, нужен спец. допуск для работы с подлинниками.

 Отправлено: 03.01.06 19:52. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

У нас в фирме все про Богданыча молчат. Чувствую - скрывают что-то

---

Это даже забавно. Бардак в собственной организации проецировать на ведение документации в целом.

цитата

---

Факт - у меня из машины сперли сумку. Я просто не заявил. Посему документов об этом нет.
[...]
Что историческая наука в этих случаях считает фактами? Какова может быть роль архивов в их прояснении?

---

Исторической науке на такие мелочи как кража Вашей сумки в общем-то покласть с прибором. Выяснение судьбы отдельного человека в ВОВ это часто непосильный труд. Следы оставляют более значительные события, в которые были вовлечены тысячи людей и порвать все бумажки по которым просто невозможно.

цитата

---

Почему же из архивов? "Техника - молодежи", "Моделист - конструктор"... Да мало ли было популярных технических журналов?

---

На этой попсе резунизм-то и вырос.

 Отправлено: 03.01.06 21:18. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

Делаю вывод из такого замечания - плотностей пограничных войск для обороны границы хватало.

---

Вывод делаете неправильный. Задачей погранвойск не является ликвидация прорыва, предпринятого сопредельной стороной в масштабах армии. Клин клином, а армию - армией.
Те же прорывы бандгрупп - уже не задача погранцов. А их собратьев из НКВД.
Вот прорыв челнока из Польши или Дж.Бонда единолично... Дык даже это не повод нарастить плотность до одного собако-пограничника в ДОТе на полуметр границы

цитата

---

Какая требуется плотность войск для прикрытия границы?

---

.
Дык - никакая. Какая плотность войск требуется для тушения пожара? Или для ликвидации семейного скандала по пьяни?
Для конкретных дел требуются конкретные специалисты. А плотность универсалов в строительстве, когда требуется имиджмейкер...

Энциклоп пишет:

цитата

---

Артефакт, насколько я помню, это некий факт не подтверждающий и не отрицающий доказательства некой теории, но носящий случайный, непредсказуемый характер.

---

Насколько я понимаю этот термин (не утверждаю, что помню его определение) - это факт, не описываемый ни одной теорией. А теории - это все ж таки - интерпретация.
Посему - артефакт - это факт (как явление), интерпретации которому ни одна из теорий (т.е. интерпретацию как свое изложение) предложить не могут.
Непредсказуемость же артефакта - это всего лишь иллюстрация неудачности какой-либо (а точнее - любой) из теорий его интерпретировать.

цитата

---

Лично мне весьма странно, что самая "демократичная" (читай -- антисоветская) власть России перекрыла доступ к документам.

---

Самый демократичный Буш недавно заявил, что демократическое государство вправе знать - о чем Вы говорите с Аль-Каидой по телефону.
Что ИМЕННО Вам странно? Неужели то, что в ЭТИХ условиях иметь СВОЮ точку зрения - это единственный шанс считать СЕБЯ свободным человеком?
А может, Вы считаете, что корни Путина растут из Сахарова, а не из Андропова?

 Отправлено: 03.01.06 21:36. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Насколько я понимаю этот термин (не утверждаю, что помню его определение) - это факт, не описываемый ни одной теорией.

---

Нет, артефакт это результат измерения, который целиком вызван свойствами измеряющего прибора, а не изучаемого объекта. Не очень представляю, что он будет представлять из себя в применениии к исторической науке, возможно ситуацию, когда историк рисует документы самостоятельно, а не находит их в архиваx.

 Отправлено: 03.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Это даже забавно. Бардак в собственной организации проецировать на ведение документации в целом.

---

Вам бы у наших фирмошных архивариусов поучиться. Зеленый Вы, чтобы спорить по существу ЭТОГО вопроса...
Кстати. У нас бардака нет. У нас все в ажуре. "Ажур" - вполне себе словарный термин. Наши архивы ему соответствуют.

цитата

---

Следы оставляют более значительные события, в которые были вовлечены тысячи людей и порвать все бумажки по которым просто невозможно

---

Не оставляя надежды - бумажки можно и не рвать. Их дешевле просто ненаписать. Или отфильтровать в спецхран. Скажем:

цитата

---

Это то, с чем я лично сталкивался.

---

Э?

 Отправлено: 03.01.06 22:16. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Нет, артефакт это

---

С интересом буду следить...

 Отправлено: 03.01.06 22:45. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Вам бы у наших фирмошных архивариусов поучиться. Зеленый Вы, чтобы спорить по существу ЭТОГО вопроса...

---

Странный Вы человек. В крайности бросаетесь. От обличения архивного дела в собственной организации к его возвеличиванию.

цитата

---

Не оставляя надежды - бумажки можно и не рвать. Их дешевле просто ненаписать. Или отфильтровать в спецхран.

---

Бумажки на войне вообще не для удовольствия историков писались, а с куда более прозаическими целями: управление войсками, получение сведений об их текущем состоянии итп. Соответственно в отличие от Вашего богоугодного заведения непредоставление сведений вовремя или их серьезное искажение грозило в худшем случае вручением винтовки обр. 1891/30 гг. с постановкой в цепь без звездочки на пилотке.
Так что за исключением вырожденных вариантов(бумажки потеряны в окружении) любые события оставляют след в бумажках. А дублирование бумажек в разных инстанциях позволяет обходить часть штампиков "секретно".

 Отправлено: 04.01.06 00:12. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

В крайности бросаетесь. От обличения архивного дела в собственной организации к его возвеличиванию.

---

Нисколько. Перечитайте.
Я говорю о ТИПИЧНОСТИ способа ведения архивов.

цитата

---

Бумажки на войне вообще не для удовольствия историков писались, а с куда более прозаическими целями: управление войсками, получение сведений об их текущем состоянии итп.

---

Например - переписка Павлова с подчиненными.

 Отправлено: 04.01.06 00:42. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Я говорю о ТИПИЧНОСТИ способа ведения архивов.

---

Это несколько заносчиво - выставлять отдельно взятый бардак за типичность.
А вообще Вы делаете достаточно типичную ошибку. Ваше заведение часть системы. Соответственно нестыковки могут быть выявлены перекрестными ссылками по докуметам других организаций.

цитата

---

Например - переписка Павлова с подчиненными.

---

Ну да.

 Отправлено: 04.01.06 00:55. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Так что за исключением вырожденных вариантов(бумажки потеряны в окружении) любые события оставляют след в бумажках.

---

А бумажки - в событиях?
"Два капитана" смотрели? А если Ромашин забашлял бы нотариусу?

 Отправлено: 04.01.06 00:57. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Ваше заведение часть системы.

---

А Вы в какой?

 Отправлено: 04.01.06 01:42. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

"Два капитана" смотрели?

---

Давно смотрели. Но не Ромашин, а Ромашов. Ромашка.

 Отправлено: 04.01.06 02:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Но не Ромашин, а Ромашов.

---

Давно. Но ведь не Череззабороногузадерищенский же. Ведь почти попал... Даже у жены спрашивал.... Мож, замнем, а?

 Отправлено: 04.01.06 09:46. Заголовок: Re:

Замнем, замнем. :)

 Отправлено: 04.01.06 10:40. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Что ИМЕННО Вам странно? Неужели то, что в ЭТИХ условиях иметь СВОЮ точку зрения - это единственный шанс считать СЕБЯ свободным человеком?

---

Мне думается, что да.

цитата

---

А может, Вы считаете, что корни Путина растут из Сахарова, а не из Андропова?

---

Кстати, феномен Путина является артефактом политической истории. Люди, которые его выдвигали в продолжателя т.н. демреформ, вряд ли предполагали такой поворот событий, когда "корни" Собчака вдруг проявят такую прыть и самостоятельность, причем в несколько неожиданном для них направлении.

 Отправлено: 06.01.06 00:27. Заголовок: Re:

Сообщение от 04.01.2006 00:57 дезавуирую. Бо не осмысленно было исходное.

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Это несколько заносчиво - выставлять отдельно взятый бардак за типичность.

---

Не бардак. А документооборот согласно правил документооборота, принятых в СССР.

цитата

---

А вообще Вы делаете достаточно типичную ошибку. Ваше заведение часть системы. Соответственно нестыковки могут быть выявлены перекрестными ссылками по докуметам других организаций.

---

Пардоньте. Какая такая система продуцирует противоречивые документы?
ВНУТРИ СИСТЕМЫ НЕТ нестыковок. Просто по определению системы.
Есть система - нет нестыковок. Нет системы - есть нестыковки.
Наши документы во здравие праведника, те - во упокой атеиста. В чем перекрестность?

 Отправлено: 06.01.06 00:43. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Есть система - нет нестыковок. Нет системы - есть нестыковки.

---

Ошибочка. Есть система - значит могут быть нестыковки (либо по причине архитектурных изъянов системы, неучтенных комбинаций входных параметров, либо по причине вносимых в нее случайных факторов). Нет системы - нестыковок быть не может. :)

 Отправлено: 06.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Господа, купите себе учебник "Источниковедение" для студентов-историков.
Там все подробно разобрано: методология и т.д.
Что основопологающие в исследовании, что вспомогательное. Про критику источника рассказано: про внешнюю и про внутреннюю.

А то, извините, это спор дошкольников о способах решения квадратных уравнений или того смешнее - в стиле "верю - не верю".

 Отправлено: 07.01.06 01:05. Заголовок: Re:

.

 Отправлено: 07.01.06 01:10. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Господа, купите себе учебник "Источниковедение" для студентов-историков.

---

Реклама мимоходом?

 Отправлено: 07.01.06 01:27. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата

---

Есть система - значит могут быть нестыковки

---

Ну, смотря кто какую систему строит...

 Отправлено: 07.01.06 01:31. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

артефакт это результат измерения, который целиком вызван свойствами измеряющего прибора, а не изучаемого объекта

---

Не целиком, изучаемый объект все-таки участвует в этом злостном искажении действительности назло исследователю. Артефакт - это свойство (или новообразование), возникшее в результате воздействия на объект самих условий его изучения.

 Отправлено: 07.01.06 02:18. Заголовок: Re:

Да, вы правы, спасибо за уточнение.

 Отправлено: 08.01.06 01:28. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Ну, смотря кто какую систему строит...

---

А какую ни строй. Учесть абсолютно все можно лишь в очень простых системах, да и то остается возможность внешнего по отношению к системе форс-мажора, влияющего на процессы внутри системы.

 Отправлено: 09.01.06 16:03. Заголовок: Re:

цитата

---

Мне говорят: может быть, в "Ледоколе" все правильно, но где же
документ?
Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ
(фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16).
Все документы времен войны в новой демократической России рассекречены.
Это очень хорошая новость.
А вот плохая: вместо грифов "Секретно", "Совершенно секретно",
"Совершенно секретно. Особой важности" и "Совершенно секретно. Особой
важности. Только лично", которые сняты с документов времен войны, введен
новый безобидный гриф "Выдаче не подлежит". Так что можете радоваться:
никаких секретов о войне больше нет. Правда, к самым интересным и самым
важным документам войны доступа как не было, так и нет. В русском языке для
этой ситуации есть весьма мудрое выражение: что в лоб, что по лбу.

---

Вот Суворов доказывает что получить полное содержание этого документа нельзя.

У меня есть часть этого документа

цитата

---

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
б/н
11 марта 1941 г.
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 г. крупными организационными мероприятиями, докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке.
I. Наши вероятные противники
Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ. Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ. Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, \742\ Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.
[... второй, третий, четвертый пункты опускаю, а остального не имею...]

Докладывая основы нашего стратегического развертывания на западе и на востоке, прошу об их рассмотрении.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)
Исполнитель генерал-майор (Василевский)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Рукопись, копия, заверенная А.М.Василевским.

---

Вопрос! Обманывает Суворов или нет, что документ нельзя получить. Есть ли у кого-нибудь полное содержание документа? Суворов подозревает что в непроцитированной части есть что-то очень важное (возможно доказывающее его теорию).
Было бы интересно посмотреть. :)

 Отправлено: 09.01.06 16:08. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Есть ли у кого-нибудь полное содержание документа?

---

Полностью не публиковался. Есть публикации частями (несовпадающими) в "малиновке" и ВИЖе.

 Отправлено: 09.01.06 16:20. Заголовок: Re:

chem

Что такое "малиновка"?

 Отправлено: 09.01.06 16:52. Заголовок: Re:

Cradmic

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

 Отправлено: 09.01.06 16:58. Заголовок: Re:

amyatishkin

Понял, спасибо. У меня есть часть документа, которая в находится в этом справочнике. Осталось найти вторую часть.

 Отправлено: 10.01.06 01:38. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Гитлер- кошки-КД

---

Alexsoft пишет (в соседней ветке):

цитата

---

В моей местности это распространённый термин.Ладно..проехали.

---

Спасибо, не дали помереть идиотом. Здесь расшифровка аббревиатуры следует из контекста. Курская дуга, однозначно.

А то:
Alexsoft пишет:

цитата

---

Халхин-гол можно сравнить с КД.

---

O'Bu пишет:

цитата

---

Конфликт Даманский, что ли?

---

Мало ли что с чем можно сравнить? Я вот старался смотреть на примерно тот же ТВД (надеюсь, сокращение общепринятое) и промазал.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 10.01.06 09:07. Заголовок: Re:

chem

В ВИЖе тот же самый текст :(

 Отправлено: 10.01.06 11:11. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Господа, купите себе учебник "Источниковедение" для студентов-историков.
Там все подробно разобрано: методология и т.д.

---

Вы пальцЫ-то не гните. Есть у меня учебники по источниковедению и не один (РРГУшный и еще какой-то). Методологии или хотя бы толкового описания особенностей документооборота ВОВ там нет. Так что только опыт и ничего кроме опыта.

 Отправлено: 10.01.06 11:46. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

А что Вы обижаетесь, Алексей? Или Вы все на свой счет воспринимаете?

Я это для основной массы "спИцов" данного форума написал. Для которых, что мемуары, что документы, что ОБС - "источник", причем равноценный. Они даже не понимают, что источник нужно проверять.
А потом появляются критики, в стиле П.Тона, который вытащит какую-то отдельную не очень удачную в литературном отношении Вашу фразу и вот начинает ее склонять и гонять всячески. Он, вероятно, какое-то удовольствие от этого испытывает.
Что такое критика источника или рецензия на опубликованную работу в понятии исторического сообщества он просто понятия не имеет.

А так я желаю Вам творческих успехов и повышения качества, во всех отношениях, своих работ.

 Отправлено: 10.01.06 11:53. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

А что Вы обижаетесь, Алексей?

---

Я не обижаюсь, а указываю на то, что Вы предлагаете рыть сокровенное знание там, где с этим знанием определенные проблемы. Нет в учебниках методики, примеров по анализу военно-исторической документации и мемуаров по событиям 1939-45 гг., а есть только общие слова.

Например, когда были введены бланки боевого и численного состава? Когда ввели формы №8 и №10? Штатная периодичность отчетности по этим формам - десятидневки? ежедневно?

 Отправлено: 10.01.06 12:10. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

Конкретно прямо сейчас я Вам не отвечу.

Да и мой посыл к сообществу был несколько про другое.

цитата

---

что мемуары, что документы, что ОБС - "источник", причем равноценный.

---

 Отправлено: 10.01.06 12:52. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Конкретно прямо сейчас я Вам не отвечу.

---

Ну ответы я примерно знаю. Хотелось бы, конечно, подтвердить это нормативами.

цитата

---

Да и мой посыл к сообществу был несколько про другое.

---

Я думал посыл был:
Там все подробно разобрано: методология и т.д. (C) Ваш.
Так вот нет там методологии разобранной. Там есть только слова чтобы "гладко звонить" закатив глаза на экзамене. И получить сертификат "обличителя режима" (ТМ).

 Отправлено: 10.01.06 13:01. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

цитата

---

Там есть только слова чтобы "гладко звонить" закатив глаза на экзамене

---

Ну зачем так сурово.
Там, по крайней мере, есть основные понятия: что есть источник; их первичность, вторичность и т.д.; различия и стпень возможной достоверности; понятие критичности для источника; и т.д.
Все это дает возможность отделить "мух от котлет", а не валить в одну кучу документы, мемуары, случаи из жизни и прочие ОБС.
Ну то, чем резун занимается.

 Отправлено: 12.01.06 18:20. Заголовок: Re:

Арон Альтшулер

Я думаю, что здесь Суворов прав. Нет доступа к некоторым документам. Если бы был, то давно бы мы увидели их, потому что тот документ, на который он указывает является довольно важным. А его до настоящего времени никто и нигде не привел полностью. Случайностью это назвать трудно.