цитатаТо есть вы хотите сказать, что АИР работала, как положено, только в артиллерии?
Странный вопрос. АИР это Артиллерийская Инструментальная Развадка. Артиллерия в целом стала наиболее результативым родом войск КА в ВОВ.
цитатаА как же тогда быть с: "Их истребят стоящие во второй линии "четверки" с кумулятивным снарядом к "окурку", продолжат - "ахт-комма-ахты" и 10-см К18.
Ищется способ воевать без потерь? Вопрос был в том, можно ли на КВ-2 вести оборонительную операцию. Ответ, как я понимаю, понятен и принят - "можно".
цитатаРечь шла не о единичном КВ-2, а о 1031 корпусе таковых, направленном отбить прорыв тгр. Во фланг ли, в лоб ли - не имеет значения! И АВИ доказал, что их бы всех убила немецкая артиллерия.
Если посчитать в соединениях(а лучше в батальонах мотопехоты), то на одну ТГр. нужно три-четыре мехкорпуса хорошей комплектности. В среднем в танковой группе три моторизованных корпуса, являющиеся аналогом мехкорпусов 1941 г. В благоприятном варианте можно обойтись соотношением сил подвижных соединений 1:1.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.01.06 23:37. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитатаНе придирайтесь, Малыш. Если КВ-2 в обороне и можно было использовать, то, прикрывая их остальными родами войск. Иначе немцы от них, как и случилось в реале, оставили рожки да ножки.
А танки других типов хоть в обороне, хоть в наступлении можно было остальными родами войск не прикрывать? Да, нам, сирым и убогим, таких высот тактики Второй Мировой не постичь...
Комбриг пишет:
цитата90% "О" ТТХ я дал, конечно, на глазок. Это не принципиально.
Не принципиально, однако хорошо демонстрирует Вашу методику работы с информацией. И потому вся книга у Вас "на глазок". А это, увы, принципиально.
Комбриг пишет:
цитатаРечь шла не о единичном КВ-2, а о 1031 корпусе таковых, направленном отбить прорыв тгр.
Вам не надоело обсуждать собственные фантазии насчет тысячи КВ-2, хотя реально танков оного типа на 1 июня 1941 г. во всей РККА насчитывалось 134 штуки? А почему бы тогда не вспомнить мой контрпример - хоть тысяча, хоть десять тысяч, хоть миллион солдат, вооруженных каждый одним только пистолетом ТТ, прорыв танковой группы также не парируют. Следовательно, у пистолета ТТ "наступательные ТТХ" явно доминируют над "оборонительными". Следовательно, принятие на вооружение войск пистолета ТТ свидетельствует о подготовке скорой агрессии против соседей. Доказано Комбригом (с).
Комбриг пишет:
цитатаА кто, простите, наводит гаубицу и устанавливает прицел, если цель за линией горизонта?
То есть определения закрытой огневой позиции Вы также не знаете? Прискорбно. Так вот, коллега, позиция называется закрытой, если при нахождении на ней матчасть, блеск выстрелов, поднятые выстрелами пыль и дым укрыты от наземного наблюдения противника. Достаточно расположения огневой позиции за маской, непременного удаления цели "за линию горизонта" при стрельбе с закрытой огневой позиции не требуется. Продолжим тем, что прицел, угломер и уровень устанавливает именно наводчик, однако значения прицела, угломера и уровня наводчику командует командир орудия, а ему - командир батареи с НП. Потому стрельба с закрытых позиций требует специальной подготовки командира батареи, а наводчику специальные познания для этого не требуются - установка прицела, угломера и уровня входят в базовый курс подготовки наводчика.
цитатаВаше же утверждение, что только "технарям" доступно понимание вопросов тактики и стратегии, не соответствует действительности.
Вопросы понимания тактики и стратегии я не затрагивал. Стал-быть и опровергаете- то чего нет. Речь шла о некоем виртуальном механизме ( крупном танковом соединении - танковой дивизии..корпусе ли..) и соответствии работы этого механизма заложенным в него требованиям. Требования конечно зависят от помянутых тактики и стратегии...но АВИ их как-раз то и не рассматривает. Его более привлекает дизайн золотого сечения. Энциклоп пишет:
цитатаА технарь он или нет, к делу не относится.
А это как сказать. Пример - решите[ли] техническую задачу ( АВИ , как гуманитарий их не решает и , похоже вообще, не догадывается об их существовании."Папа хде морэ"). Немецкий танковый корпус должен провести наступательную войсковую операцию на типичную глубину в 600 км. Заправки танка хватает на 200 км. Советский танккорпус должен провести заранее подготовленную войсковую наступательную операцию на типичную глубину в 200 км. Заправки танка хватает на 300 км. Подчитайте примерное количество необходимых бензовозов ( и их отношение) в обоих случаях. ЗЫ.Подобные расчёты, кстати, встречаются в работах военных теоретиков 40-х годов. Не гнушались они подобными расчётами. Ибо вначале расчёт- потом вывод. А не наоборот.Без всяких заумных выдумываний золотого сечения и необходимой "орды автотранспорта - чего изволите"
цитатаВопросы понимания тактики и стратегии я не затрагивал
Надеюсь, Вы не будете опровергать факт, что механизмы действий танковых соединений относятся к вопросам тактики и стратегии, а не к области технической механики, столь любезной сердцу технарей?
цитатаЕрунда. В контрударе во фланг наступающему - за милую душу.
ТТХ КВ-2 в студию. Что-то не припомню у сабжа предрасположенности маневрировать во фланг вообще, а тем более наступающему. Кстати, как у него с боезапасом? Типа сманеврировать, пострелять от души да еще и отскочить обратно на склад... Кстати, как там и насчет пострелять от души? Башню отдачей не снесет? Ну и в конце концов - по кому стрелять из 152-мм пушки? 76-мм у младшего брата в ТО время решала ВСЕ вопросы, причем с запасом...
Досадно, что я неправильно его сформулировал, поэтому он и кажется вам странным. По вашим словам выходит, что артиллерия действовала, как обособленный клан, не считая нужным делиться данными АИР с другими родами войск. Что само по себе и прискорбно...
Вопрос был в том, можно ли на КВ-2 вести оборонительную операцию. Ответ, как я понимаю, понятен и принят - "можно".
Нет, Алексей, вопрос в том, что ярко выраженные наступательные ТТХ танка КВ-2 делали его применение в обороне крайне затруднительным. Особенно в контрударе. См. блестящий ответ ST...
Если посчитать в соединениях(а лучше в батальонах мотопехоты), то на одну ТГр. нужно три-четыре мехкорпуса хорошей комплектности.
Здесь бы я, пожалуй, с вами согласился, если меня не убедят в противном...
****************************** Малыш
А танки других типов хоть в обороне, хоть в наступлении можно было остальными родами войск не прикрывать?
КВ-2 нуждались в особых, я бы сказал, "тепличных" условиях.
Не принципиально, однако хорошо демонстрирует Вашу методику работы с информацией. И потому вся книга у Вас "на глазок". А это, увы, принципиально.
Опять вы, Малыш, боретесь с моей работой, как будто это монография! Это другой жанр, голубчик. Пора бы вам сменить гнев на милость.
...КВ-2, хотя реально танков оного типа на 1 июня 1941 г. во всей РККА насчитывалось 134 штуки... Следовательно, у пистолета ТТ "наступательные ТТХ" явно доминируют над "оборонительными". Следовательно, принятие на вооружение войск пистолета ТТ свидетельствует о подготовке скорой агрессии против соседей.
Сперва вы демонстрируете свою эрудицию, а затем доводите мою мысль до абсурда. Цель, в общем, понятна...
...прицел, угломер и уровень устанавливает именно наводчик, однако значения прицела, угломера и уровня наводчику командует командир орудия, а ему - командир батареи с НП. Потому стрельба с закрытых позиций требует специальной подготовки командира батареи, а наводчику специальные познания для этого не требуются - установка прицела, угломера и уровня входят в базовый курс подготовки наводчика.
Спасибо за науку. А известно ли вам, что орудия в обороне (в данном случае танки КВ-2) рассредотачиваются на дистанцию 200-300 метров, чтобы не быть накрытыми ответным залпом артиллерии противника? Т. е. танковая рота (10 танков) будет растянута примерно на 2,5 км. Много вы накричите данных стрельбы на такое расстояние? Только не говорите мне, что все до одного танка были радиофицированы...
цитатаСпасибо за науку. А известно ли вам, что орудия в обороне (в данном случае танки КВ-2) рассредотачиваются на дистанцию 200-300 метров, чтобы не быть накрытыми ответным залпом артиллерии противника? Т. е. танковая рота (10 танков) будет растянута примерно на 2,5 км. Много вы накричите данных стрельбы на такое расстояние? Только не говорите мне, что все до одного танка были радиофицированы...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 27.01.06 10:49. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитатаПо вашим словам выходит, что артиллерия действовала, как обособленный клан, не считая нужным делиться данными АИР с другими родами войск. Что само по себе и прискорбно...
Еще более прискорбны Ваши рассуждения насчет АИР при демонстрируемом отсутствии знаний о ней. В задачи артиллерийской инструментальной разведки входит обнаружение ненаблюдаемых целей и возможно более точное определение координат целей. А теперь скажите на милость, сильно ли помогут командиру наступающей стрелковой роты пятизначные значения координат вражеского пулемета по сетке Гаусса-Крюгера или ориентировочная огневая позиция засеченной звуковой разведкой вражеской батареи в пяти километрах от поля боя?
Комбриг пишет:
цитатаКВ-2 нуждались в особых, я бы сказал, "тепличных" условиях.
И чем КВ-2 "тепличнее" танков других типов?
Комбриг пишет:
цитатаОпять вы, Малыш, боретесь с моей работой, как будто это монография!
Вообще-то я борюсь с Вашим дремучим невежеством и Вашей необоснованной самонадеянностью, если Вы до сих пор этого не поняли. И, похоже, безнадежно проигрываю этот бой.
Комбриг пишет:
цитатаСперва вы демонстрируете свою эрудицию, а затем доводите мою мысль до абсурда.
Ни в малейшей степени, голубчик - моя посылка нисколько не более абсурдна, чем Ваша. Никто и никогда не предполагал укомплектовывать целый мехкорпус одними только тяжелыми танками, к какому бы типу оные танки не относились. А на примере ТТ я Вам демонстрирую полнейшую абсурдность как самого посыла об "оборонителньости" или "наступательности" оружия, так и избранной Вами "методики измерений" этих самых "оборонительности" или "наступательности".
Комбриг пишет:
цитатаА известно ли вам, что орудия в обороне (в данном случае танки КВ-2) рассредотачиваются на дистанцию 200-300 метров, чтобы не быть накрытыми ответным залпом артиллерии противника?
И кто ж Вам такие небылицы рассказал? Плюньте ему в лицо, он нагло Вас обманул. Расстояние между орудиями батареи дивизионной и корпусной артиллерии на огневой позиции составляет от 20 до 40 м, подтверждение чего можете видеть вот здесь - это скан из пособия "Укрепление местности" 1941 года.
Комбриг пишет:
цитатаМного вы накричите данных стрельбы на такое расстояние? Только не говорите мне, что все до одного танка были радиофицированы...
Все до одного тяжелые танки РККА были радиофицированы. Или и это для Вас новость?
цитатаПо вашим словам выходит, что артиллерия действовала, как обособленный клан, не считая нужным делиться данными АИР с другими родами войск. Что само по себе и прискорбно...
цитатаТТХ КВ-2 в студию. Что-то не припомню у сабжа предрасположенности маневрировать во фланг вообще, а тем более наступающему.
А Вы напрягите память. Вот пример осуществившего такой маневр танка:
цитатаКстати, как у него с боезапасом? Типа сманеврировать, пострелять от души да еще и отскочить обратно на склад...
У меня нет слов. В механизированных соединениях б/к возят грузовики этого соединения. За танками. Поэтому комплектность автомашинами критична.
цитатаКстати, как там и насчет пострелять от души? Башню отдачей не снесет?
Если стрелять вперед - не снесет.
цитатаНу и в конце концов - по кому стрелять из 152-мм пушки? 76-мм у младшего брата в ТО время решала ВСЕ вопросы, причем с запасом...
Стрелять по узлам сопротивления противника. Могущество 152-мм снаряда позволит мочить даже закрепившихся в каменных постройках. В общем применение в стиле Sturm-Infanterie-Geschütz 33 или Брумбара
цитатаПо вашим словам выходит, что артиллерия действовала, как обособленный клан, не считая нужным делиться данными АИР с другими родами войск.
Эта тема уже раскрыта.
цитатаНет, Алексей, вопрос в том, что ярко выраженные наступательные ТТХ танка КВ-2 делали его применение в обороне крайне затруднительным. Особенно в контрударе.
Ерунда. Для атаки во фланг - хорошая штука. Свои минусы есть, но они скорее в плоскости "бедная страна", чем ТТТ к танку.
цитатаСм. блестящий ответ ST...
И в чем его "блеск"? В незнании процедуры питания боеприпасами? Или в том, что он возражает мне? Тогда почему Вы не заметили призывные подергивания копчиком от фонната "Штрафбата" и специалиста по ПТО Alexsoft-а?
цитатаПрошу прощения - Вы намекаете, что РККА и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ такое кол-во автотранспорта, как Вермахту?
Типа того. Совершенно непонятно мне куда и на какие цели девать столь восжелаемые АВИ 6 тыс автомобилей и 4 тыс мотоциклов.Мысли всяческие практические в голову от таких перспектив лезут. Например, что Россия не Германия.( "Глубокая мысль" скажет тот-же Исаев. И будет совершенно прав. Мысль глубока как Байкал и длинна как дорога 5 мк из этого самого Забайкальского ВО). А на бумаге-то- оно гладко..без оврагов. Чёт не люблю овраги. Энциклоп пишет:
цитатаНадеюсь, Вы не будете опровергать факт, что механизмы действий танковых соединений относятся к вопросам тактики и стратегии, а не к области технической механики, столь любезной сердцу технарей?
Эээ..Буду опровергать.Зачем мне влезать в столь возвышенные материи , если данную тему можно обьяснить опираясь на арифметику начальной школы и физику средней? Вот..даж техническая механика не потребовалась.
Исаев Алексей о.. как слетел лоск-то с разоблачителя.. :) "ИМХО, благородный дон тем и благороден, что (помимо прочего) не пишет столь низким штилем... Впрочем, удачи вам - не знаю уж, правое ли ваше дело, левое ли и сильно сомневаюсь, что победа будет за вами, но в системе сдержек и противовесов вы, безусловно, на месте."(с) Прибыль.По крайней мере, "фоннат"ом ещё никто не называл. С овцы, как говорится.. :)
цитатаЭээ..Буду опровергать.Зачем мне влезать в столь возвышенные материи , если данную тему можно обьяснить опираясь на арифметику начальной школы и физику средней? Вот..даж техническая механика не потребовалась.
Техмех действительно не нужен и физика тем более. Нужны бухгалтеры. Даешь главбухов в генералы!
цитатаВот пример осуществившего такой маневр танка
Дык о чем говорит пример? Попер в лоб на ПТО? А ПТО дурой не оказалось и впаяла в ленивец? И откуда видно, что этот КВ осуществлял "такой" маневр? Стоит прямо на дороге... Не иначе - контрудар в лоб атакующим...
цитатаВ механизированных соединениях б/к возят грузовики этого соединения. За танками.
Что-то не выходит из памяти "Нету зарядов для КВ-2 кроме бетонобойных. - Так возьмите бетонобойные..." Таки прямо картина маслом - спешно снаряжаются КВ-2 для маневра во фланг. И тьма грузовиков в очереди за бетонобойными...
цитатаЕсли стрелять вперед - не снесет.
А еще лучше - вертикально вверх. Типа - КВ-2 на защите воздушных рубежей от бетонированных асов люфтваффе...
цитатаСтрелять по узлам сопротивления противника. Могущество 152-мм снаряда позволит мочить даже закрепившихся в каменных постройках.
Именно! Вот только вопрос - откуда у только что прорвавшихся вдруг взялись узлы сопротивления, в которых они закрепились настолько, что нужны пушки типа 152-мм?
цитатаВ незнании процедуры питания боеприпасами?
Описанная Вами процедура подходит для собственного удара (Sic! Ну да ладно. У всех есть свои жуки в голове). Процедуру снабжения сил, наносящих обходной контрудар при собственной обороне, хотелось бы услышать. Т.е. какой транспорт доставит за танками боезапас (бетонобойный, поскольку другой - в дефиците), если дороги заняты наступающим противником?
Свою часть я высказал - заранее подготовленные склады. Плюс к тому - гораздо более легкие танки, нежели КВ-2.
Ну, видимо - см. ответ Исаева мне. БТшка с перебитым траком еще бы смогла устроить для себя оборону. За счет скорострельности пушки и характеристик боезапаса. Может, даже и отползти в кусты... И опять вопрос - в боекомплект КВ-2 входил осколочный припас? И даже реально был?
O'Bu пишет:
цитатачто про «младшего брата» говорил Иосифу Виссарионовичу Катуков всего через полгода после начала войны.
И, таки, что? Катукова "младший брат" подвел? А что говорят потусторонние мемуаристы?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 27.01.06 22:37. Заголовок: Re:
ST пишет:
цитатаЧто-то не выходит из памяти "Нету зарядов для КВ-2 кроме бетонобойных. - Так возьмите бетонобойные..."
А зря "не выходит" - из орудия КВ-2 стрелять бетонобойными запрещалось категорически, башню клинило. Единственным боеприпасом для М-10, допущенным для использования в КВ-2, был ОФ.
ST пишет:
цитатаБТшка с перебитым траком еще бы смогла устроить для себя оборону. За счет скорострельности пушки и характеристик боезапаса.
Ну конечно, коллега. А тупые немцы раз за разом пытаются переть на этот танк прямо в лоб - ни обойти его и спокойно расстрелять сбоку, ни вульгарно забросать гранатами силами подкравшихся пехотинцев, ни развернуть ПТО на позиции под прикрытием дыма им и в голову не придет, правда?
ST пишет:
цитатаМожет, даже и отползти в кусты...
На серйиных БТ колесный и гусеничный хода не синхронизировались.
ST пишет:
цитатаИ опять вопрос - в боекомплект КВ-2 входил осколочный припас? И даже реально был?
"Папа, где море?!" Этот танк доехал из места постоянной дислокации 34-й тд до Дубно.
цитата Что-то не выходит из памяти "Нету зарядов для КВ-2 кроме бетонобойных. - Так возьмите бетонобойные..."
Шарман, шарман (утирая слезы от хохота). Зарядов говорите? :-) плывет по реке баржа, народу на ней тыща и у всех сифилис. Напоминаю, что было в той арии, которую Вы по телефону напели: Потапов. Мне подчинена 14-я авиадивизия, которая к утру сегодняшнего дня имела 41 самолет. В приказе фронта сказано, что [276] нас прикрывают 62-я и 18-я бомбардировочные дивизии. Где они — мне неизвестно, связи с ними у меня нет. Танков КВ больших имеется 30 штук. Все они без снарядов к 152-миллиметровым орудиям. У меня имеются танки Т-26 и БТ, главным образом старых марок, в том числе и двухбашенные. Танков противника уничтожено примерно до сотни. Ваш приказ мне ясен. Есть у меня опасение: успею ли я загнуть правый фланг Федюнинского и прочно закрыть подходы с севера. Ведь танки противника к настоящему времени находятся в районе Ратно. Во всяком случае, я сейчас немедленно приму все меры к тому, чтобы выполнить полученный приказ. Жуков. 152-миллиметровые орудия КВ стреляют снарядами 09—30 гг., поэтому прикажите выдать немедля бетонобойные снаряды 09—30 гг. и пустить их в ход.
цитата И опять вопрос - в боекомплект КВ-2 входил осколочный припас? И даже реально был?
Даю справку: в КВ-2 ставилось орудие М-10Т. М-10 это дивизионная 152-мм гаубица обр. 1938 г. Основной снаряд к которой - ОФ.
цитата А еще лучше - вертикально вверх. Типа - КВ-2 на защите воздушных рубежей от бетонированных асов люфтваффе.
Смеяться-то где? "Лопату" забыли.
цитатаИменно! Вот только вопрос - откуда у только что прорвавшихся вдруг взялись узлы сопротивления, в которых они закрепились настолько, что нужны пушки типа 152-мм?
В постройках каменных засели. Архитектурных памятниках XIX века, ага.
цитата Процедуру снабжения сил, наносящих обходной контрудар при собственной обороне, хотелось бы услышать. Т.е. какой транспорт доставит за танками боезапас (бетонобойный, поскольку другой - в дефиците), если дороги заняты наступающим противником?
Все дороги заняты? Афигеть, дайте две! ИНформирую: где-то до 30 июня дорога из Львова до Брод, по которой можно было доставить снаряды для КВ с фотографии никем занята не была.
цитата Свою часть я высказал - заранее подготовленные склады. Плюс к тому - гораздо более легкие танки, нежели КВ-2.
А! Знаю! Склады за Уралом. И оттуда возить. Полуторками. Гуманитарий, однозначно.
Комбриг Что-то не выходит из памяти "Нету зарядов для КВ-2 кроме бетонобойных. - Так возьмите бетонобойные...
дык последнее дело из КВ-2 бетонобойными САДИТЬ... Строго не рекомендуется, башне абзац приходит, литературы надость читать, гы-гы-гы, строго осколочно-фугасами рекрммендуется, гы-гы-гы... и Вы учите матчасть Комбриг...
цитатаДык о чем говорит пример? Попер в лоб на ПТО? А ПТО дурой не оказалось и впаяла в ленивец? И откуда видно, что этот КВ осуществлял "такой" маневр? Стоит прямо на дороге... Не иначе - контрудар в лоб атакующим...
Криатифф исаева, без комментариев.
ST пишет:
цитатаТаки прямо картина маслом - спешно снаряжаются КВ-2 для маневра во фланг. И тьма грузовиков в очереди за бетонобойными...
Нельзя сОдить из Кв-2 бетонобойными - факт.
ST пишет:
цитатаИменно! Вот только вопрос - откуда у только что прорвавшихся вдруг взялись узлы сопротивления, в которых они закрепились настолько, что нужны пушки типа 152-мм?
В каменный дом залезли. Че - нельзя?
ST пишет:
цитатаПроцедуру снабжения сил, наносящих обходной контрудар при собственной обороне, хотелось бы услышать.
Дык обыкновенная. На грузовичках. На перекрестках и др. неприятных местах прикрытых ПТ и пехтурой.
...вообще-то речь шла об артиллерии, а не о танках
Да нет, как раз о пригодности КВ-2 в обороне против наступающей немецкой танковой группы.
********************* O'Bu
Вспомните, что про «младшего брата» говорил Иосифу Виссарионовичу Катуков всего через полгода после начала войны.
Хотя вы спрашиваете ST, я позволю себе ответить. Нелюбовь МЕК к КВ была легендарной! Он осмеливался спорить с Самим:
"- Как считаете, хороши наши танки или нет? Говорите прямо, без обиняков. Отвечаю, что танки Т-34 полностью оправдали себя в боях и что мы возлагаем на них большие надежды. А вот тяжелые танки KB и боевые машины Т-60 и Т-70 в войсках не любят. - KB, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманевренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетверке все нипочем. К тому же KB ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот. А на вооружении у KB такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетверке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества дает нам тяжелый танк? Вот если бы у KB пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками."
Так что «младшим братом» вполне являлся и Т-34...
*********************** Малыш
А теперь скажите на милость, сильно ли помогут командиру наступающей стрелковой роты пятизначные значения координат вражеского пулемета по сетке Гаусса-Крюгера или ориентировочная огневая позиция засеченной звуковой разведкой вражеской батареи в пяти километрах от поля боя?
Стрелковому комбату вовсе ни к чему знать "пятизначные значения координат вражеского пулемета". Скажи ему: "Вот там, за оврагом, у сгоревшей баньки, МГ, сволочь, лупит." Танкистам: "Гляди там, аккуратно: батарея ПТО в пяти километрах от поля боя". И ВСЁ!
И чем КВ-2 "тепличнее" танков других типов?
Тем, что для них приходилось расчищать дорогу до самых дотов врага. Чтобы, в конце концов, они могли жахнуть теми самыми "бетонобойными".
...я борюсь с Вашим дремучим невежеством и Вашей необоснованной самонадеянностью, если Вы до сих пор этого не поняли. И, похоже, безнадежно проигрываю этот бой.
Я, в свою очередь, пытаюсь объяснить вам, что совершенно необязательно обладать вашей эрудицией для того, чтобы внятно изложить своё понимание Катастрофы 41-го года. Я опираюсь на СБЫВШИЕСЯ исторические факты и свидетельства очевидцев, отдавая себе отчёт в некоторых мемуарных приукрашиваниях.
...на примере ТТ я Вам демонстрирую полнейшую абсурдность как самого посыла об "оборонителньости" или "наступательности" оружия, так и избранной Вами "методики измерений" этих самых "оборонительности" или "наступательности".
А я Вам демонстрирую на примерах Л-17 и КВ-2 узкую специализацию НЕКОТОРЫХ видов оружия, созданных для определённого вида боевых действий. И в этом нет ничего плохого, но АВИ в своих трудах написал, что таковая специализация напрочь отсутствует, с чем я несогласен.
И кто ж Вам такие небылицы рассказал? Плюньте ему в лицо, он нагло Вас обманул. Расстояние между орудиями батареи дивизионной и корпусной артиллерии...
Ну, плевать в лицо своему другу, командиру артполка (7 лет перед отставкой) - это моветон! А расстояние между орудиями батареи дивизионной и корпусной артиллерии вы приводите по БУА-II-37, что делает понятным, как "ахт-комма-ахты" накрывали одним залпом наше ПТО. С другой стороны, мой консультант объяснил мне расположение артсистем в обороне на основе своей личной практики. Не сомневаюсь, что концепция рассредоточения артиллерии в обороне сильно изменилась со времён ВОВ. Но тем хуже для КВ-2, ставящих заградительный огонь на пути ТГР.
Все до одного тяжелые танки РККА были радиофицированы. Или и это для Вас новость?
Да, признаю с лёгким сердцем, этого я не знал... Сейчас последует: "и этот человек позволяет себе... и т. д." Но разрешите спросить: как это помогло если не отбить, то хотя бы задержать продвижение ТГР?
********************* Исаев Алексей
КВ-2... Для атаки во фланг - хорошая штука.
Нет, нехорошая. По вышеуказанным причинам.
Тогда почему Вы не заметили призывные подергивания копчиком от фонната "Штрафбата" и специалиста по ПТО Alexsoft-а?
Вы, Алексей, потихоньку становитесь "специалистом" по различным омерзительным высказываниям. Фильтруй базар, шеф! Ведь мы же не в "Голубой устрице" беседуем?! А насчет Alexsoft-а я спокоен. Боец умелый - отобьётся.
цитатаКругом не виноват. Смысл претензий не понят.
Поясняю.
Водопьянов пишет:
цитатаСам то Вы... Вы же и есть хуиманитарий... Не позорьтесь.
Пункт 2 Правил на тему "сам дурак". Предупрежая вопрос, поясняю также, что Исаев прежде разобрал пост ST, а потом сделал вывод. Вы же этим себя утруждать не стали.
Далее следует ответ ST, который мной расценен, как пародия на пост Исаева.
И наконец, на предложение прекратить балаган (а это он и есть), Вы решили подискутировать на эту тему еще и со мной.
Так что по десятке вам, граждане, по десятке на душу населения. (c)
Гы-гы-гы... У вас самоирония кончилась? Дык хоть год...
S.N.Morozoff опять повторюсь шо кругом не виноват.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаПункт 2 Правил на тему "сам дурак". Предупрежая вопрос, поясняю также, что Исаев прежде разобрал пост ST, а потом сделал вывод. Вы же этим себя утруждать не стали.
Увлекся, каюсь.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаДалее следует ответ ST, который мной расценен, как пародия на пост Исаева.
Нииииче не понял.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаИ наконец, на предложение прекратить балаган (а это он и есть), Вы решили подискутировать на эту тему еще и со мной.
Пятница, был нетрезв. А Вы неадекватны.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаТак что по десятке вам, граждане, по десятке на душу населения. (c)
Ваше право. Но Вы не правы. Не принимаете в поправку вечер пятницы. ИМХО канечна.
цитатаТехмех действительно не нужен и физика тем более. Нужны бухгалтеры. Даешь главбухов в генералы!
не могу согласиться о ненужности физики. В свете грозящего надолго затянуться гуманитарного рассуждения - стрелял чи не стрелял КВ-2 бетонобойными снарядами весом 40 кг. Могет или не мОгёт - вот в чём вопрос. У него от этого улёт башки ...эээ..пардон..башню клинит. При этом абсолютно верно известно , что от стрельбы фуганым ( тож 40 кг) или полубронебойным от Канэ ( весом 51 кг) улёта башки ...эээ..пардон.. клина башни не было. Абалдеть. Есть у нас грузин, по фамилии Ньютон... а зовут его Исаак. А про бухГалтеров - согласен. Не нахожу высшей математики в Но основной и наиболее громоздкий груз, повторяем,- горючее и смазочные материалы... Что же представляет собой этот основной снабженческий груз? Проделаем грубый расчет для бригады упоминавшегося "среднего типа", состоящей из 300 танков (и аналогичных по типу машин) и ЗО0 автомобилей. Во что выльется одна заправка бригады? Приняв литраж танковых машин равным в среднем литражу легкого английского танка Виккерс - 180 л, общий литраж 300 танковых машин получим равным 54 000 л. Если принять литраж автомашины за 50 л3, для 300 автомашин общий литраж выразится цифрой 15 000 л. Итого - 69 000 л. Считая удельный вес горючего равным 0,8, в весовом выражении заправку горючего мехбригады получим равной примерно 55 т. Смазочные материалы составят около 10% от веса горючего, т.е. 5,5 т. Всего, таким образом, получим около 60 т материалов. Тара займет около 25% от веса горючего, т.е. будет равна 15 т. Общий вес (брутто) одной заправки - 75 т. Если перевозить этот груз на полуторатонных грузовиках, берущих не больше 1 т горючего (из-за габарита тары ) , получим колонну в 75 машин глубиной в 3 км.
Некто Фавицкий 1933г. Не слыхали ? Ну да и ладно. Про другого расскажу. История интересная с учётом известности и результативности его тактики. Некто Гудериан на заре карьеры имел служебную развилку- куда пойти учится.думаете с танками чего? Не-а. Начало-ж карьеры...1 МВ ещё не было На пулемётные курсы или курсы связи. Имел дома обстоятельный разговор с папашкой своим, генерал-майором. Угадайте куда ему папа посоветовал, заклеймив другое как "у них нет будущего"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а не о танках 
- участник сейчас на форуме