Отправлено: 20.01.06 02:08. Заголовок: Очищение или зачистка - 1

ССЫЛКА: http://rapidshare.de/files/11385551/7._CleanUp_2.doc.html

Глава "Очищение или зачистка" серьёзно изменена. Для участников форума это может быть интересно. Здесь я включил цитаты из нашей прежней полемики.

 Отправлено: 22.01.06 03:19. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

ЕКурсив мой. Далее, если Вы обратили внимание, я говорил не о моб. потенциале, но о соотношении моб. потенциалов - и утверждал, что поскольку население Франции примерно впятеро меньше, нежели СССР, то и мобпотенциал у нее примерно во столько же раз меньше.

---

А почему вы только население сравниваете? Не лучше ли сравнить производство, валовой продукт какой-нибудь?
По этому продукту СССР был на уровне Бельгии. Сравним, насколько дольше Бельгии продержался?
А населения и в ПМВ у России было больше, у Франции меньше. Россия через три годы слила, Франция через четыре выиграла войну.
А население колоний почему не считаем? У Франции только в колониях порядка 55 млн.

 Отправлено: 22.01.06 03:21. Заголовок: Re:

Ув. Илтис пишет:

цитата

---

отношусь к деятельности геноссе

---

...ради чистоты рядов... Вы не можете, просто не можете, называть кого-либо "геноссе", не будучи членом той же (той самой) партии.

(Есть современный русский/русскоязычный поэт/бард, но даже и он пишет ".. и татуированный соратник по борьбе..." )

Все остальное корректно - спасибо!

 Отправлено: 22.01.06 03:23. Заголовок: Re:

Человек с ружьем пишет:

цитата

---

вообще у меня апгрейд оборудования..

---

С новым аватаром Вас, кстати.

 Отправлено: 22.01.06 03:25. Заголовок: Re:

Не, не похожа. Та дурында, помнится, чуть не в полопам складывалась. Единственное, что похоже, так это прицел (12-тикратник?), ДТ и сошки. Хе-хе.

 Отправлено: 22.01.06 03:28. Заголовок: Re:

старина пишет:

цитата

---

сталин получил по ленд-лизу только танков, больше, чем было у союзников вместе взятых. так, кто выиграл войну?

---

Наверное, это женя-36. Тоже нихрена по истории не знает. В США призведено было 48 тысяч танков М4 Шерман, из них в СССР попало только 4 тысячи.

 Отправлено: 22.01.06 03:37. Заголовок: Re:

test

Вот ить зануда, а? :о)

Тов.test, давайте не игнорировать контекст, хорошо? Даже если он подразумевает не терминологический, а эмоциональный характер. Термин "геноссе" в данном случае предполагает отнюдь не единство, а наоборот, скорее, брезгливый собирательный образ всех этих "сверхчеловеков", которые качетсвенно получили по башке от наших дедов.

 Отправлено: 22.01.06 03:52. Заголовок: Re:

Илтис
При всем уважении (кстати, искреннем):

Меня на данном форуме интересует не столько история, сколько язык\и... просто хотелось уточнить.

Я:

- уже не тов.
- по жизни не г-н.
- не мистер (сеньор, сударь, мсье и т.д.)
- и еще (по крайней мере) не з/к (хотя чем-то таким Хоксер угрожал под Новый год - типа единая страна, все будем в России, всех выдадим как казаков в 45-м и т.д.)

Давайте "коллега" или "гр." (последнее опорочено 150 лет назад, но все же), ОК?

 Отправлено: 22.01.06 03:57. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

По этому продукту СССР был на уровне Бельгии. Сравним, насколько дольше Бельгии продержался?

---

По двум причинам: для начала воюют не валовые продукты, а люди (ну вернее, тогда воевали). Ну и логичнее уж сравнивать производство не вообще, а военное + необходимое для армии (пищепром и с.х., к примеру), которое в отличие от мобресурсов не есть близкая функция от общего числа: подозреваю, что по этим параметрам Бельгия все-таки сильно недотягивала.
А для продолжения тогда уж имело бы смысл проводить полное сравнение стран по отраслям экономики, посевным площадям, демографии и прочая. Сие мне за пару часов (да и за пару суток) банально не под силу - а кроме того, не влезет в формат форума. Б-м понятно, что тут мы можем сделать только приблизительную и качественную оценку ситуации, нет?
amyatishkin пишет:

цитата

---

А население колоний почему не считаем? У Франции только в колониях порядка 55 млн.

---

Опять же по двум причинам: у меня нет никаких данных по использованию колониальных частей во Франции, равно как и соотношениям населения колоний к мобилизации в метрополию (понятно, что оно резко отличается от мобилизации в метрополии, и понятно, что в меньшую сторону - но насколько?). Несомненно, это существенный минус моих построений.
Хорошо: если принимать соотношение мобилизации в колониях и в метрополии одинаковым, итоговое соотношение Франции и СССР получится 1:2. Поскольку оно все же явно меньше, возьмем среднепотолочное значение 1:3 и переформулируем итоговый вопрос: дали ли "вся Европа +хиви" оси удвоенный в сравнении с германским мобресурс?
Особенно учитывая, что вряд ли покоренные и союзные страны участвовали более, чем французкие колонии (еще одно достаточно зыбкое предположение, впрочем).
И во-вторых темпы сокращения французких территорий в процессе немецкого наступления практически не оставили возможности переброски войск из колоний в процессе. Те войска, что были изначально, фактически и принимали участие в боевых действиях.
Что же происходило у нас, описано в приведенной мною цитате из А.В. Исаева.
Ну и наконец поправка в другую сторону: в своих построениях я и союзную помощь также не учитывал.
Примерно так.

 Отправлено: 22.01.06 04:05. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

А населения и в ПМВ у России было больше, у Франции меньше. Россия через три годы слила, Франция через четыре выиграла войну.

---

ЕМНИП в ПМВ была другая ситуация: слили те страны, в которых начались/вышли из-под контроля народные волнения.
На этом месте перед ВМВ народным волнениям в странах-противниках уделялось немалое значение.
Как оказалось, напрасно...

 Отправлено: 22.01.06 04:19. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

По двум причинам: для начала воюют не валовые продукты, а люди (ну вернее, тогда воевали).

---

Ну так СССР свой продукт потратил на 25 тыщ хреновых танков, которые остановили вермахт, а Бельгия - на 600 тыщ машин, которые в этом вермахте служили.

Michail Tz пишет:

цитата

---

Опять же по двум причинам: у меня нет никаких данных по использованию колониальных частей во Франции, равно как и соотношениям населения колоний к мобилизации в метрополию (понятно, что оно резко отличается от мобилизации в метрополии, и понятно, что в меньшую сторону - но насколько?). Несомненно, это существенный минус моих построений.

---

Ну так за время Странной войны французы никакой территории не потеряли, а желания мобилизовать колонии у их не возникло.

а la guerre, comme а la guerre

 Отправлено: 22.01.06 05:06. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

а желания мобилизовать колонии у их не возникло.

---

Примерно это я и предполагал (не знал).
Сами себе злобные бакланы...
amyatishkin пишет:

цитата

---

Бельгия - на 600 тыщ машин, которые в этом вермахте служили.

---

Блин, тут я запутался.

цитата

---

К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей.

---

А.В. Исаев "Антисуворов"

цитата

---

из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей

---

http://www.specnaz.ru/article/?622 (из Франции, по тому же источнику, много больше)

цитата

---

Согласно фундаментальному труду Вернера Освальда «Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.» , в армии за годы войны использовалось чуть больше 350 тысяч грузовых автомобилей и автобусов.

---

(там же)
Какая-то в этом есть натяжка... Надо полагать, все же не все бельгийские/французкие автомобили служили в вермахте: изрядная часть, всего скорее, до частей не доехав, осела у других пользователей...
С четвертой стороны, Бельгия собиралась останавливать немецкие войска автомобилями? Ну, так она ошиблась...

 Отправлено: 22.01.06 08:48. Заголовок: Re:

Хм. Попутал, значит, французскую помощь вермахту с бельгийской.

Michail Tz пишет:

цитата

---

С четвертой стороны, Бельгия собиралась останавливать немецкие войска автомобилями? Ну, так она ошиблась...

---

Да почему собиралась? Нет. Просто обеспечивала своим жителям красивую жизнь. А в СССР такой возможности не имели.

 Отправлено: 22.01.06 09:53. Заголовок: Re:

test пишет:

цитата

---

Вы не можете, просто не можете, называть кого-либо "геноссе", не будучи членом той же (той самой) партии.

---

Сколько я помню, genosse - это не криминал. А вот parteigenosse!..

 Отправлено: 22.01.06 18:26. Заголовок: Re:

Илтис пишет:

цитата

---

Проблема в том, что я крайне скептически отношусь к деятельности геноссе Скорцени.

---

да он скорее похож на мелкого хулигана.
Вот, кому интересно можно прочитать о наиболее известной советской развед группе Джек:
http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0-d1.htm

 Отправлено: 22.01.06 22:43. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

Ну так СССР свой продукт потратил на 25 тыщ хреновых танков, которые остановили вермахт

---

Ню-ню. Часть своего продукта СССР потратил на линию Молотова, а некоторую часть получил крейсером в составе Балтфлота. Которые в остановке вермахта участвовали, скажем, косвенно...
Ну, другие статьи расходов, как хотя бы прокорм своего народа, опустим...

цитата

---

Ну так за время Странной войны французы никакой территории не потеряли

---

А мы так даже и поимели. В смысле не как результат той войны... Просто в то же время.
А могли и потерять Баку - в пользу тех же англофранков (см. Исаева) .. Ну и что?

цитата

---

а Бельгия - на 600 тыщ машин, которые в этом вермахте служили.

---

Что-то цифра смущает... А сколько вообще было человек в вермахте? Каждый десятый на личном бельгийце?
Неудачники - на чехах и франках? Всякие там Феррари нервно курят в сторонке?

 Отправлено: 22.01.06 23:34. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Ню-ню. Часть своего продукта СССР потратил на линию Молотова, а некоторую часть получил крейсером в составе Балтфлота. Которые в остановке вермахта участвовали, скажем, косвенно...

---

Ну так на линии Молотова тоже останавливали вермахт. Если у кого-то выходило лучше - скажите, у кого именно.
Крейсер (или там в множественном числе?) нам в кредит продали.

ST пишет:

цитата

---

А мы так даже и поимели. В смысле не как результат той войны... Просто в то же время.
А могли и потерять Баку - в пользу тех же англофранков (см. Исаева) .. Ну и что?

---

Читайте тщательнее - это время можно было потратить на создание тотальной армии из подвластных зусулов.

ST пишет:

цитата

---

Что-то цифра смущает... А сколько вообще было человек в вермахте? Каждый десятый на личном бельгийце?

---

Меня уже поправили до 350 тыщ машинок. А так - да, каждый десятый - водитель.

 Отправлено: 23.01.06 11:02. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Ню-ню. Часть своего продукта СССР потратил на линию Молотова, а некоторую часть получил крейсером в составе Балтфлота. Которые в остановке вермахта участвовали, скажем, косвенно...

---

Петропавловск - очень даже активно принимал участие в остановке немцев

 Отправлено: 23.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Правильно было бы - диверсионные формирования.

---

Так в конце 20х, в 30е - что создавали? Партизанские отряды или диверсионные формирования? И при создании - тратили ли на них средства, достаточные для воспитания "Рэмбо" или экономили даже по сравнению со стрелковыми территориальными полками?

Комбриг пишет:

цитата

---

что дешевле бригаду "Рэмбо" подготовить или танковую дивизию?
Бригаду "Рэмбо" - нет сомнений!

---

Хм... Из чего такой вывод следует, позвольте поинтересоваться? Рэмбы - они же и танками управлять должны (вдруг под рукой пистолета не случиться - а гада убить надо? ) И много еще чего уметь им надо, про что обычный танкист - и не подозревает

Комбриг пишет:

цитата

---

предназначены для маневрирования резервами ВДОЛЬ линии фронта, что многократно повышает его устойчивость.

---

А во время наступления - вдоль линии фронта не маневрируют? Тут я даже с примерами затрудняюсь. От попыток прорыва блокады и до форсирования Днепра и взятия Берлина - выбирайте любые

 Отправлено: 23.01.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата

---

Ага, ага. Коллега Ред Рэт уже пострадал по этому поводу при всем моем уважении.

---

Жалко, что Рэд Рэта нет. Он бы сКомбригом поговворил и насчет тактики, и насчет разных приемчиков.

 Отправлено: 23.01.06 18:45. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Жалко, что Рэд Рэта нет. Он бы сКомбригом поговворил и насчет тактики, и насчет разных приемчиков.

---

А Рэд Рэт не забанен. Мы с ним поговорили вот здесь: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000080-000-0-0-1136218193 Бан я после этого снял, но он больше не пишет.

 Отправлено: 23.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Я не понял... Скока на ентом сайте модераторов??? По моему каждый второй персонаж... Пишу ввиду вышестоящего поста.

 Отправлено: 23.01.06 19:11. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Я не понял... Скока на ентом сайте модераторов???

---

Четверо. В постоянном огневом контакте - двое.

 Отправлено: 23.01.06 19:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

А Рэд Рэт не забанен.

---

Да я помню. Он тоже как-то спрашивал Комбрига по поводу его боевого опыта, только ответа не дождался и пропал куда-то.

 Отправлено: 23.01.06 19:53. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Он тоже как-то спрашивал Комбрига по поводу его боевого опыта, только ответа не дождался и пропал куда-то.

---

Видимо, у него нет слов, кроме тех, которые мы договорились не использовать. :)

 Отправлено: 23.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Меня же интересует ЦЕНА, которой достигнута так называемая "победа".

---

Не ссы Комбриг.
Ты уже отправил БО в ложные окопы.
Посему у меня возник ворос, а настоящая фамилиё твое не Мехлис , случайно?

 Отправлено: 23.01.06 22:28. Заголовок: Re:

arrierguard
Я все же попросил бы придерживаться правил форума, и в частности пункта 2.

 Отправлено: 24.01.06 00:02. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата

---

Не ссы Комбриг.
Ты уже отправил БО в ложные окопы.
Посему у меня возник ворос, а настоящая фамилиё твое не Мехлис , случайно?

---

Я плакаль. От души.

 Отправлено: 24.01.06 00:22. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата

---

Посему у меня возник ворос, а настоящая фамилиё твое не Мехлис , случайно?

---

Не, насколько я сумел понять, тот в своей правоте сомневался крайне редко. Он бы книгу на обсуждение выкладывать не стал... Или хотите сказать, внуки измельчали? :)

 Отправлено: 24.01.06 00:23. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Я все же попросил бы

---

Потребовать, моя донна, потребовать одной вещи! Соблюдения Правил форума.

 Отправлено: 24.01.06 01:09. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Потребовать, моя донна, потребовать одной вещи! Соблюдения Правил форума.

---

Модераторы собачатся?....

 Отправлено: 24.01.06 01:10. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Модераторы собачатся?....

---

Уточняют.

 Отправлено: 24.01.06 01:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Уточняют.

---

Более вопросов не имею.

 Отправлено: 24.01.06 01:41. Заголовок: Re:

Abv

Так в конце 20х, в 30е - что создавали? Партизанские отряды или диверсионные формирования? И при создании - тратили ли на них средства, достаточные для воспитания "Рэмбо" или экономили даже по сравнению со стрелковыми территориальными полками?

Вы специалист по заковыристым вопросам, как я успел заметить. Своё мнение по поводу НАЗВАНИЯ сих формирований я уже излагал. Если вы не согласны, то своего мнения я вам не навязываю. Сколько денег на их подготовку потратили, я не знаю. Но наверняка меньше, чем на формирование и содержание СТП. Ничего более определённого я сказать не могу.

Рэмбы - они же и танками управлять должны (вдруг под рукой пистолета не случиться - а гада убить надо?

С какой стати им управлять танками? У них совершенно другие задачи! См. http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0-d1.htm

А во время наступления - вдоль линии фронта не маневрируют?

Вполне допускаю. При условии, что есть удобные рокады... Только ведь в обороне они имеют определяющее значение для её успеха.

**************************
S.N.Morozoff

Вижу бессилие и мягкотелость модераторов, что досадно. Беснующимся на этой теме индивидуумам я объявляю свой личный БАН. Ответами я их не удостою, не надейтесь...

 Отправлено: 24.01.06 01:45. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Вижу бессилие и мягкотелость модераторов, что досадно. Беснующимся на этой теме индивидуумам я объявляю свой личный БАН. Ответами я их не удостою, не надейтесь...

---

Где Вы видите бессилие модератора, уважаемый Комбриг? Человек же шуткует. Не обижайтесь.

 Отправлено: 24.01.06 03:01. Заголовок: Re:

test пишет:

цитата

---

Да, еще рэмбы похитили\освободили Муссолини, выкрали планы операциии "Багратион", парализовали проводную связь ЗапВО и т.д.

---

Можно подробнее про второй случай? Откуда выкрали? Из Генштаба?

test пишет:

цитата

---

...ради чистоты рядов... Вы не можете, просто не можете, называть кого-либо "геноссе", не будучи членом той же (той самой) партии.

---

Мне кажется, что я вполне мог бы обратиться "геноссе Тельман", но, действительно, не "партайгеноссе Борман".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 24.01.06 08:58. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Своё мнение по поводу НАЗВАНИЯ сих формирований я уже излагал.

---

Дело не в названии, а в сути. В подготовке, иными словами.

Комбриг пишет:

цитата

---

С какой стати им управлять танками?

---

С той, что при выполнении задания и на танке м.б. придется поездить

 Отправлено: 24.01.06 09:24. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата

---

я вполне мог бы обратиться "геноссе Тельман", но, действительно, не "партайгеноссе Борман".

---

Вы могли бы обратиться и "партайгеноссе Тельман". Партайгеноссе - это всего лишь товарищ по партии. Слово отнюдь не запрещенное. Я его в школе учил.

 Отправлено: 24.01.06 17:05. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата

---

Можно подробнее про второй случай? Откуда выкрали? Из Генштаба?

---

Ну, насколько можно быть точным, ориентируясь на слухи 70-х годов, то "рэмбы" только обеспечили передачу планов в Берлин, а сами планы (кстати, и сталинградской операции вроде бы тоже) были добыты старшим офицером ГШ, который в 50-х ушел через Зап. Берлин к Гелену...

Их не так много ушло, так что я подумывал порыть в этом направлении, но и руки оказались коротки, и личные планы изменились...

Кстати, могу ошибаться но все же полагаю, что комрадом вы можете называть любого товарища (напр. по полку), а геноссе (и\или партайгеноссе) - только по партии.

 Отправлено: 25.01.06 02:21. Заголовок: Re:

Водопьянов

Человек же шуткует. Не обижайтесь.

Ну и шуточки у вас, Водопьянов. Иногда пишете очень толковые вещи и я с вами соглашаюсь. А порой - такое, что ни в какие ворота не лезет!

*****************************
Abv

Дело не в названии, а в сути. В подготовке, иными словами.

Ну вот, вы эту суть и уловили!
Диверсанты - это ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, прошедшие специальную подготовку: парашютную, минно-взрывную, топографическую, радио, стрелковую и прочие... И выполняющие задания командования.
Партизаны - окруженцы, крестьяне, у которых враги убили всю семью, машинистки гауляйтеров, работницы офицерских борделей, пионеры-герои и прочий люд... Непрофессионалы, помогающие диверсантам.

...при выполнении задания и на танке м.б. придется поездить

Ну что вы говорите, голубчик? Как же вы будете ездить на танке в лесах и болотах? Вот специальная кавалерийская подготовка - не повредит! Как и базовые навыки в кинологии, чтобы уходить от псов лютых или бесшумно их мочить...

*****************************
O'Bu и test

...освободили Муссолини, выкрали планы операциии "Багратион"...

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш интересный диалог, но здесь вижу пример того, как вы смешиваете абсолютно разные профессии: Диверсанта и Шпиона.

 Отправлено: 25.01.06 02:26. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Ну и шуточки у вас, Водопьянов. Иногда пишете очень толковые вещи и я с вами соглашаюсь. А порой - такое, что ни в какие ворота не лезет!

---

Факты в студию. Когда енто Вы со мной согласились? Я не помню. И что это я такое написал что в Ваши ворота не лезет?