Отправлено: 12.01.06 15:33. Заголовок: Вопрос П.Тону

Не планируете сделать подробный разбор творений Резуна, наподобие разобранного "Антисуворова"? Было бы любопытно почитать Ваше видение сих книг

 Отправлено: 12.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Лучше не надо, а то получится такой же "шедевр" :) Пусть сначала разберется с "Антисуворовым". Но не так как он сделал: впопыхах, с кучей ошибок, недочетов, недобросовестным цитированием, с подменой понятий и последующей критикой. А по нормальному, не спеша, с толком, чувством и растановкой.

 Отправлено: 12.01.06 18:38. Заголовок: Re:

А как книжка то называется? А тоя похоже не читал.

 Отправлено: 12.01.06 22:09. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

А как книжка то называется? А тоя похоже не читал.

---

а енто не книжка - это сборка комментариев Тона к исаевскому "Антисуворову". в принципе Вы ничего не потеряли - чтиво специфическое
см. тут

 Отправлено: 13.01.06 00:20. Заголовок: Re:

П.Тону надо отдать должное. Энциклопедия разобрана в пух. Жаль, что не вся. В общем Суворову так врать еще надо поучиться у Исаева. Причем там она рассматривается чисто методологически. Не говоря, уж о том, что не коснулись самой логики и выводов, которые у Исаева не лезут ни в какие ворота.

 Отправлено: 13.01.06 01:14. Заголовок: Re:

дед

Дедунь, а вы спонсируйте издание Тона "АнтиИсаев". Порадуетесь, а заодно внесете бесценный вклад в нелегкоe дело "научного резунизма".

 Отправлено: 13.01.06 01:35. Заголовок: Re:

мимоходом


Ничего А.В.Исаеву полезно. До Резуна ему далеко, а вам еще дальше. Резун профессиональный разведчик, аналитик, да просто человек повидавший и поживший. А вы кто - студенты. Я читал ваши ответы с Исаевым - Комбригу. Особливо у Исаева насчет лома комментарий. Детский сад, ей богу. Вам надо заниматься. Больше читать. Развивать кругозор.

 Отправлено: 13.01.06 02:14. Заголовок: Re:

дед

цитата

---

Резун профессиональный разведчик, аналитик, да просто человек повидавший и поживший. А вы кто - студенты

---

Уж скоро дедом стану, а все в студенты пишут. Оффигеть.

А Резун не аналитик - он "проект". Просто вы все это не поймете - что, как и почему. И вопрос "превентивности" - дело десятое.
Вы лучше перестройку, 1991 год, вывод ГСВГ и прочих войск вспомните, с чем это связано было и как это нужно тогда было преподать в обществе. Вот для этого резуна и создали с его "аналитикой".
Если совсем короче, чтобы вам понятнее было, то для оправдания перед Народом нашей разываливающиейся страны пересмотра итогов второй мировой войны и расстановки сил в Мире. Вы, как и многие, попались на всю "аналитику", заглотив в качестве наживки мифы о "сверхмощной КА" и всякие воспевания "Советскому Народу посвящается и т.п."
Переварить эту "аналитику" и пойти далее, как многие (как и Исаев, который был также сторонником Резуна. Если ошибаюсь, поправьте), вы не можете, пребывая в такой привлекательной "нирване". Впрочем, это скорее всего связано с вашими чисто личными проблемами и возможной обидой на пресловутый "совок", да и на весь мир.

цитата

---

Вам надо заниматься. Больше читать. Развивать кругозор.

---

Это явам могу посоветовать с бОльшим основанием. Судя по вашим постам.

 Отправлено: 13.01.06 03:57. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

До Резуна ему далеко, а вам еще дальше

---

Резун велик и непоколебим! Слава Великому Резуну Ниспровергателю! Слава!

 Отправлено: 13.01.06 05:03. Заголовок: Re:

Тон - больной человек, я долго не мог понять в чём суть его "вычислений" - разделить кол-во дивизий ПрибВО на участок фронта ПрибВО (Июнь 1941г) можно за 10 сек., он же посвятил этому половину своего опуса - сам запутался и всех других запутал.
Надо потребовать от Тона четкий ответ какая по его мнению была концентрация сов. дивизий в Прибалтике на Июнь 1941г. и в чем он не сгласен с Исаевым? Боюсь вместо цифры - мы получим опять 10 стр. размышлений как нечестно подсчитал всё это Исаев.

Майнштейн честно написал на границе было 6 стр. дивизий советских которые никакого сопротивления не оказали и не могли оказать.

 Отправлено: 13.01.06 06:32. Заголовок: Re:

andre пишет:

цитата

---

- разделить кол-во дивизий ПрибВО на участок фронта ПрибВО (Июнь 1941г) можно за 10 сек.,

---

На какое число делить будете? на то, которое честно манштейн написал или другое какое?
andre пишет:

цитата

---

Майнштейн честно написал на границе было 6 стр. дивизий советских

---

Честно упомянутые в районе пскова части (ПрибВОпрям по номерам) не приведёте, случайно?

 Отправлено: 13.01.06 07:13. Заголовок: Re:

Администрация позволит мне послать послать на три буквы участника под ником andre?
Даже если не позволит - пошел на хуй!

 Отправлено: 13.01.06 07:35. Заголовок: Re:

TP
ИМХО, благородный дон тем и благороден, что (помимо прочего) не пишет столь низким штилем... Впрочем, удачи вам - не знаю уж, правое ли ваше дело, левое ли и сильно сомневаюсь, что победа будет за вами, но в системе сдержек и противовесов вы, безусловно, на месте. По крайней мере, мне случалось видеть словосочетание "пошел на" написанным даже и через ШО...

 Отправлено: 13.01.06 08:02. Заголовок: Re:

TP, Вас забанят после этой выходки, а жаль... Вы мне были глубоко симпатичны.

 Отправлено: 13.01.06 08:55. Заголовок: Re:

Ого, как лоск сошел с разоблачителя.

 Отправлено: 13.01.06 09:25. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

TP, Вас забанят после этой выходки

---

Карма у меня такая... вместе с харизмой... и с менталитетом...
Люблю наблюдать за Администрацией, коя УПОРНО НЕ ХОЧЕТ замечать определение "больной" в мой адрес, но с видимым удовольствием и с чуЙством глубокого самудовлетворения забанит меня.

Одновременно выразив ВОСХИЩЕНИЕ участнику andre.

И правильно сделает.

 Отправлено: 13.01.06 09:33. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

TP, Вас забанят после этой выходки, а жаль... Вы мне были глубоко симпатичны.

---

да ладно..Никого не забанят. Ни ТР, ни балабола ( а ктож он? Больным обзывается и ещё требовать чего-то собрался. ) этого. Не Турция ,чай, за ерунду руки рубить.

 Отправлено: 13.01.06 09:36. Заголовок: Re:

TP пишет:

цитата

---

Одновременно выразив ВОСХИЩЕНИЕ участнику andre.

---

- Разве я выразил восхищение?
- Никак нет, мессир, вы никакого восхищения не выражали.
- Так что же говорит этот человек?
- А он попросту соврал! Поздравляю вас, гражданин соврамши!

По три дня ареста каждому.

 Отправлено: 13.01.06 09:42. Заголовок: Re:

Человек с ружьем
За 9 лет в Интернете первый раз вижу, чтобы модератор обосновывал бан уместной цитатой из классики...
Примите и проч.

P.S. Извините, можно спросить, что вы кончали и когда? Спасибо!

 Отправлено: 13.01.06 10:07. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

Не планируете сделать подробный разбор творений Резуна, наподобие разобранного "Антисуворова"? Было бы любопытно почитать Ваше видение сих книг

---

Мысль здравая. А то получается игра в одни ворота: Исаев - гад, Резун - бог, а П. Тон пророк его...

 Отправлено: 13.01.06 10:19. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

Резун - бог, а П. Тон пророк его...

---

А дед апостол...

 Отправлено: 13.01.06 10:47. Заголовок: Re:

Странно, куда делся форум про коммунистов? Утонул?

 Отправлено: 13.01.06 10:53. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата

---

Странно, куда делся форум про коммунистов? Утонул?

---

Тема закрылась и я ее перенес в "Остальное". Потому как она явно не про 1939-1945.

 Отправлено: 13.01.06 11:01. Заголовок: Re:

мда, ответа на свой вопрос я не услышал, полная все свалилось как всегда в ругань

 Отправлено: 13.01.06 11:48. Заголовок: Re:

я б скaзал элегантнее: TP просто обиженный человек.
Вопрос о плотности древний как мир: еще в мемурах Сандалова упоминается,
которие товарищ Дед так упорно читать Не желает.
Что ж и Сандалова в печку ?- у Исаева списал

 Отправлено: 13.01.06 12:43. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

я б скaзал элегантнее: TP просто обиженный человек.

---

На кого? За что?
vlad пишет:

цитата

---

Вопрос о плотности древний как мир: еще в мемурах Сандалова упоминается,
которие товарищ Дед так упорно читать Не желает.
Что ж и Сандалова в печку ?- у Исаева списал

---

Ну..скажем, если замять историю про плотность 300 спартанцев/ Х км греко-персидской границы, - то выдумка про плотность очень удобна. Для обьяснения причин. Берём отфонаря посчитанную приграничную плотность ( 30...60 км по вкусу) сравниваем с самой меньшей оперативной плотностью из немецких мемуаров ( километра 4 так).
Делаем удивлённые глаза. "Папа!Хде Аральское морэ!?"(с)

 Отправлено: 13.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

На кого? За что?

---

не знаю: на жизнь наверное.

Alexsoft пишет:

цитата

---

Ну..скажем, если замять историю про плотность 300 спартанцев/ Х км греко-персидской границы, - то выдумка про плотность очень удобна

---

Не надо выдумывать; просто почитайте Сандалова, здесь же на милитере.

 Отправлено: 13.01.06 12:56. Заголовок: Re:

Интересно, что на этот раз Тон не написал, что он никого не посылал, а это тайно за него сделал злобный Исаев, чтобы дискредитировать PT. Как это было на vif.2ne

 Отправлено: 13.01.06 13:06. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

греко-персидской границы

---

А разве была такая? Если да, то в каком месте проходила?

 Отправлено: 13.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Alexsoft

"А, это ты, штатный адвокат при изменнике!"(с) Вашугин со слов Попеля.

Я понимаю, Тон Вам духовно близок со своей самоотверженной борьбой с Исаевым, но отжигать-то так зачем? У Тона написаны не менее сомнительный вещи. чему богданыча.

 Отправлено: 13.01.06 13:58. Заголовок: Re:

Энциклоп Demon

Мысль здравая. А то получается игра в одни ворота: Исаев - гад, Резун - бог, а П. Тон пророк его... А дед апостол...

Нет - я ... ДЕД МОРОЗ его, а вы зайчики его. А А.В. Исаев не гад, а просто человек, по другому понимающий историю. Имеет ПРАВО и на здоровье. А вы всё делите людей на ГАДОВ и НЕ ГАДОВ. Беда с вами. Братцы..., снимите пыльные шлемы. И радуйтесь жизни. Выпьем за священный союз коммунистов и безпартийных.

 Отправлено: 13.01.06 14:10. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

я б скaзал элегантнее: TP просто обиженный человек.
Вопрос о плотности древний как мир: еще в мемурах Сандалова упоминается,
которие товарищ Дед так упорно читать Не желает.
Что ж и Сандалова в печку ?- у Исаева списал

---

Тогда уж самый ярый поклонник Исаева это маршал Шапошников
В книге"Шапошников Б. Битва за Москву. Версия генерального штаба. — М., 2005;" плотностями только и оперируют

 Отправлено: 13.01.06 14:53. Заголовок: Re:

Лёгкая критика П. Тона... мои комментарии стоят в {}

Страница 5:
1. Владимир Богданович действительно в чем-то ГЛУБОКО РАСКАИВАЕТСЯ (“посыпа-ет голову пеплом”) в своем вступлении к “Ледоколу” 1992 года издания, или Вам это по-казалось?

{Замечание не в тему, и Исаев ничего про раскаяние не писал. Исаев применил образную фигуру речи, свои ассоциации и ничего более. Лично я бы написал «катается в прахе» или нечто подобное.}

2. Владимир Богданович действительно в своем вступлении к “Ледоколу” 1992 года изда-ния использует для определения собственной персоны слово “негодяй” (или какой-либо из синонимов этого слова), или это Вам просто так очень хочется?

{Это следует из контекста предисловия и рассматриваемой фразы, где он называет себя предателем и пишет, что таких не прощают. Разве предатель не является негодяем и по-донком?}

3. Псевдоним Владимира Богдановича, указанный в “Ледоколе” 1992 года издания, дейст-вительно имеет отчество (второй инициал), или Вы просто ошиблись?

{Это принципиальная ошибка? Ужас! Убить негра! И срочно!
- Меня зовут Агроном, сын Агронома. А это – Гиви, сын Зураба. А это Логоваз – безот-цовщина.}

Страница 6:
4. Владимир Богданович действительно “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества”, или это Вы просто неудачно определили род его занятий?

{Разве Исаев писал что-то подобное во «Введении»?? Лично я такой фразы не нашёл. И в «Антисуворове» тоже как-то не припоминается подобное}

5. Валерий Мухин действительно смотрел на Вас с “сомнением” в августе 2000 года, или все же с “сожалением”, понимая, что Ваше утверждение — “найду на любой странице любой из книг” — бред, чему свидетельство сайт http://www.geocities.com/suvcomments, где за три года целым ВИФ-сообществом откомментированы даже не все главы, уж не го-воря обо всех страницах (и всего-то двух книг Владимира Богдановича)?

{1) Лично я без понятия, кто на кого и как смотрел. И разве он смотрел на Исаева, а не листал книгу? Или он листал книгу с сожалением? На самом деле у Исаева написано: «Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202-ю страницу»;
2) Разве Исаев пишет в своей книге о Валерии Мухине или он пишет об «одном своём приятеле», не называя его имени?;
3) У меня тоже есть такое ощущение, что я вполне могу найти «на любой странице любой из книг». Когда мне было нечего делать, я прошерстил одну лишь главу 3 «Ледокола» и нашёл 38 случаев вранья, голословных заявлений, неподтверждённых цифр и т.д. В отдельных абазацах всплыло по 3 (!!!) ляпа.}

6. Вы действительно считаете, что знаки препинания в цитируемом Вами предложении Владимира Богдановича можно передвигать так, как Вам это угодно, а потом еще и можно упрекать Владимира Богдановича в том, что сфабрикованной Вами(!) цитаты нет в ука-занном Владимиром Богдановичем источнике и в итоге публично подозревать его в “соз-нательным искажением информации”?

{Запятые я не проверял. Нет на это времени. Но я на вскидку проверил 8 цитат из «Ледо-кола», на авторов которых ссылается Резун. 5 из них оказались искажёнными полностью, 3 остальные были вырваны из контекста и имели некоторые искажения. «Вы действительно считаете, что знаки препинания в цитируемом Вами предложении можно передвигать так, как Вам это угодно?» (с) П. Тон. Или же Вы считаете, что можно перевирать слова цитируемого автора так, как угодно?}

Ну и т.д...

 Отправлено: 13.01.06 15:04. Заголовок: Re:

smalvik

Тогда уж самый ярый поклонник Исаева это маршал Шапошников
В книге"Шапошников Б. Битва за Москву. Версия генерального штаба. — М., 2005;" плотностями только и оперируют

Нет... А.Исаев самый ярый противник Б.Шапошникова. Он плотностями 22.06. 41 г оперирует. И соответсятвенно Б. Шапошников - самый ярый сторонник Резуна и противник А. Исаева. В этом А. Исаева и беда. Следовательно и ваша. Потому я и писал, что Исаев - Суворов в квадрате. :sm15

 Отправлено: 13.01.06 15:09. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

В этом А. Исаева и беда. Следовательно и ваша

---

Как Вы любите стрелки на Алекса Исаева переводить... Исаев - он сам по себе, я - сам по себе. И я не всегда с ним согласен... Так что...

дед пишет:

цитата

---

И соответсятвенно Б. Шапошников - самый ярый сторонник Резуна и противник А. Исаева

---

Почему?

 Отправлено: 13.01.06 15:16. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Выпьем за священный союз коммунистов и безпартийных.

---

дед пишет:

цитата

---

Нет... А.Исаев самый ярый противник Б.Шапошникова.

---

Дед, так всегда: вы уже выпили, а мы еще нет

 Отправлено: 13.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Demon

Как Вы любите стрелки на Алекса Исаева переводить... Исаев - он сам по себе, я - сам по себе. И я не всегда с ним согласен... Так что...

Ну так вы же тоже любите переводите стрелки на Резуна... Хотя Суворов сам по себе, а я сам по себе. И я тоже не всегда с ним согласен... Так что....

И соответсятвенно Б. Шапошников - самый ярый сторонник Резуна и противник А. Исаева
--------------------------------------------------------------------------------
Почему?

Именно потому, что это 2-й главный анти резуновский аргумент Исаева.
Об обоих я писал. Чего непонятного? Если Алексей Валерьевичь заменяет "здравый смысл" и логику" в своих исследованиях на полет буйной фантазии он и противоречит здравому смыслу, в итоге - ничего кроме развесистай клюквы.. Вот его цитата из Заключения..

Когда научное исследование заменяется полетом фантазии, базовые знания — «здравым смыслом» и «логикой», ничего, кроме развесистой клюквы, получиться не может.

А мы логику и здравый смысл не отменяем. Ибо этими качествами не обладают СЛАБОУМНЫЕ. Если Б. Шапошников выдал планы прикрытия границ(как ГШ) и считает их реальными(иначе были бы другие планы дивизий хватало), а А.Исаев считает, что такими силами и средствиями, границу прикрыть НЕЛЬЗЯ, малы мол плотности(даже против уставов ПУ). Так кто из них прав? Я полагаю, что Шапошников(т.е. Сталин). Следовательно Шапошников не может быть сторонником Исаева. А вот Резун говорит, что плотности были ВЕРИ ГУТ, т.е. в соответствии с планами Шапошникова(т.е. Сталина). Потому я и написал, что Исаев ЛЮБИТ Сталина, но в гробу...

 Отправлено: 13.01.06 16:33. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Так кто из них прав?

---

Они правы оба.

Исаев пишет о том, что выполнить планы по развёртыванию не успели, а не про "неправильность" этих планов.
Он также пишет о том, что направления ударов по Резуну не обеспечивались нужной массой войск и эти удары являются вымышленными. Здесь по причине несоответствия численности и структуры развёртывания войск якобы поставленным перед ними задачам.
И он пишет об иных начальных условиях реализации планов. Т. е. о том, что предполагался период политической напряжённости между странами, в течении которого будет проведена мобилизации и развёртывание войск. Это решение проистекало из всего опыта предшествующих лет. Даже с той же Финляндией была сначала ругань, требования выдвигались и лишь потом началась война. Тоже самое с Польшей vs Германия и т.д.

Повторяюсь снова, пользуясь логикой резунистов, в 1812 году Наполеон напал именно "превентивно". И для этого есть куда больше как военных, так и политических оснований

 Отправлено: 13.01.06 17:26. Заголовок: Re:

Demon

Исаев пишет о том, что выполнить планы по развёртыванию не успели

Исаев это пишет для "отмазки". Ибо не приводит доказательств. В этом и есть "Тришкин кафтан" версии Исаева(я его упоминал).

Он также пишет о том, что направления ударов по Резуну не обеспечивались нужной массой войск и эти удары являются вымышленными. Здесь по причине несоответствия численности и структуры развёртывания войск якобы поставленным перед ними задачам.

А Исаев сдесь предергивает. Ибо ни где Суворов и не говорил, что на 22.06.41 намечалась "Гроза". Она (по Суворову, день М) должна начаться 6 июля. А к 29 июня(согласно планам) к границам должна была переместиться основная масса войск.(видел это в мемуарах Баграмяна), вы можете уточнить(Исаев приводит эти планы). Версия Суворова именно в том и заключается, что Германия нанесла удар в момент когда ни нападать ни оборонятся(эффективно) РККА не могла, ибо находилась в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ к наступлению. Исаев пытается навести тень на плетень. Мол нас упредили в развертывании, но при этом говорит, что нападать(нанести удар) РККА не собиралась. Для чего же тогда развертывались??? Если для ОБОРОНЫ, то что мешало начать это развертывание РККА раньше? И почему тогда армии прятались по лесам, а не демонстрировали ОТКРЫТО готовность к обороне. И для чего тогда сообщение ТАСС от 14 июня ? И пр. и пр.

Повторяюсь снова, пользуясь логикой резунистов, в 1812 году Наполеон напал именно "превентивно". И для этого есть куда больше как военных, так и политических оснований

Нет логики резунистов. Есть просто логика. Наверно у Наполеона были причины, хотя-бы амбиции. Но это отдельная тема, аналогии с 41 тут нет.

 Отправлено: 13.01.06 17:37. Заголовок: Re:

1. {Замечание не в тему, и Исаев ничего про раскаяние не писал. Исаев применил образную фигуру речи, свои ассоциации и ничего более. Лично я бы написал «катается в прахе» или нечто подобное.}
{{Комментарий не в тему. Исаев написал «Суворов посыпает голову пеплом», что означает «Суворов глубоко раскаивается в содеянном». См. значение идиомы «посыпает голову пеплом».}}

2. {Это следует из контекста предисловия и рассматриваемой фразы, где он называет себя предателем и пишет, что таких не прощают. Разве предатель не является негодяем и по-донком?}
{{Никаких фраз и контекста предисловия Исаев не рассматривает. Он просто пишет «Суворов называет себя негодяем.» То есть врет. Слово «предатель» не является синонимом слова «негодяй». См. словарь синонимов.}}

4. {Разве Исаев писал что-то подобное во «Введении»?? Лично я такой фразы не нашёл. И в «Антисуворове» тоже как-то не припоминается подобное}
{{Исаев называет Суворова «английским публицистом». См. значение слова «публицист» в толковом словаре.}}

5. {1) Лично я без понятия, кто на кого и как смотрел. И разве он смотрел на Исаева, а не листал книгу? Или он листал книгу с сожалением? На самом деле у Исаева написано: «Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202-ю страницу»;
2) Разве Исаев пишет в своей книге о Валерии Мухине или он пишет об «одном своём приятеле», не называя его имени?;
См. архив vif2ne.

3) У меня тоже есть такое ощущение, что я вполне могу найти «на любой странице любой из книг». Когда мне было нечего делать, я прошерстил одну лишь главу 3 «Ледокола» и нашёл 38 случаев вранья, голословных заявлений, неподтверждённых цифр и т.д. В отдельных абазацах всплыло по 3 (!!!) ляпа.}
{{Исаев представляет свои собственные «ощущения» как факт. Многолетняя работа Максима Гераськина этот «факт» опровергает. См. сайт suvcomments }}

6. {Запятые я не проверял. Нет на это времени.}
{{Зато писать «легкие комментарии ни о чем» время нашлось. См. «Введение» - Исаев процитировал Суворова искаженно. И критикует как раз собственное искажение.}}

 Отправлено: 13.01.06 17:44. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

ибо находилась в стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ к наступлению

---

Ерунда полная. Планов нападения нет, приказов на наступление тоже нет. На основании чего развёртывались?

дед пишет:

цитата

---

И почему тогда армии прятались по лесам, а не демонстрировали ОТКРЫТО готовность к обороне

---

Опять ерунда. Пряталась по лесам, болотам, а не танцевала джигу на площади

дед пишет:

цитата

---

Нет логики резунистов. Есть просто логика. Наверно у Наполеона были причины, хотя-бы амбиции. Но это отдельная тема, аналогии с 41 тут нет.

---

Почитайте предысторию начала войны 1812 года, чтоли... А то будет "наверно, были причины..." А какие причины? То-то

дед пишет:

цитата

---

И для чего тогда сообщение ТАСС от 14 июня

---

Мнение Василевского:

«Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о её жизненных интересах.
О том, что это сообщение является внешнеполитической акцией, говорит продолжающееся осуществление организационно-мобилизационных мероприятий, переброска на запад войсковых соединений, перевод ряда предприятий на выполнение военных заказов и т.д.
У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало лёгкое удивление. Но поскольку за ним не последовало никаких принципиально новых директивных указаний, стало ясно, что оно не относится ни к вооружённым силам, ни к стране в целом. К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС является проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания»

 Отправлено: 13.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Кроксус пишет:

цитата

---

посыпает голову пеплом

---

А изначальный смысл этой идиомы - вымыть голову... Что дальше?

Кроксус пишет:

цитата

---

Слово «предатель» не является синонимом слова «негодяй». См. словарь синонимов.

---

Посмотрел. И что? Т. е. предатель - синоним к слову "хороший человек"?

Как можно назвать человека, пишущего "Эта книга принесла столько горя в мой дом! Мой отец - Резун Богдан
Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен
несколько раз, и тяжело, почти смертельно. Его я сделал отцом предателя.
Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это
представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о
войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой
жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу
прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях.
Эта книга несла горе всем, кто рядом со мной. Чтобы написать
"Ледокол", я пожертвовал всем, что у меня было: ради книги своей жизни,
которая мне не дает ничего, кроме бессонных ночей и яростных нападок
критики. Сейчас "Ледокол" признан во многих странах. Но не всегда так
было...
Мои приговоры заслужены мной полностью. Я не прошу прощения за свое
предательство и не желаю прощения за него. Простите за книгу. Мои
приговоры к смертной казни справедливы до последней точки. И пусть не
хлопочут те, кому предписано приводить их в исполнение: я сам себя накажу."

Как? Достойный человек? Уважаемый историк? Человек, принёсший горе в свой дом - он что, молодец?

Кроксус пишет:

цитата

---

Исаев называет Суворова «английским публицистом». См. значение слова «публицист» в толковом словаре

---

Посмотрел. Исаев называет Резуна в "Антисуворове" публицистом? Нет. Назвать Резуна историком - значит оскорбить клан честных историков. Либо чётко ссылайтесь, откуда берёте цитату.

Кроксус пишет:

цитата

---

Разве Исаев пишет в своей книге о Валерии Мухине или он пишет об «одном своём приятеле», не называя его имени?;

---

Меня интересует не форум, а книга. Тогда уважаемый товарисч Тон должен был и написать "на форуме..."

Кроксус пишет:

цитата

---

Исаев представляет свои собственные «ощущения» как факт

---

"Честность" Резуна - как раз подтверждённый факт.

Кроксус пишет:

цитата

---

6. {Запятые я не проверял. Нет на это времени.}
{{Зато писать «легкие комментарии ни о чем» время нашлось. См. «Введение» - Исаев процитировал Суворова искаженно. И критикует как раз собственное искажение.}}

---

Интересно, а почему П. Тон не прокомментировал фразу типа "разрывает на себе одежды"?

Я проверил сейчас "Введение"... Искажение есть, согласен, но оно не носит принципиального характера, хотя и не делает чести автору...

 Отправлено: 14.01.06 01:24. Заголовок: Re:

Вам осталось еще взять курвиметр и проверить на карте (если конечено найдете с границами 1941 года) протяженность госграницы по округам. И сравнить с протяженностью у Исаева.
Хотя, здесь вы тоже скажете "Искажение есть, согласен, но оно не носит принципиального характера, хотя и не делает чести автору".
Или спросить у Иасева, когда был принят "Закон о всеощей воинской обязанности" - 2 сентября или первого.
Или пораспросить о плавающих танках в дневниках Гальдера.
А также про куски текста других авторов, вставленные методом copy-paste в свои произведения и не отмеченные ссылками.
Все почитатели Исаева почему-то совершенно не желают писать про ошибки, передергивания, подтасовки у своего кумира, зато очень любят рассуждать о стилистических придирках.

 Отправлено: 14.01.06 02:41. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Выпьем за священный союз коммунистов и безпартийных.

---

Наконец-то. Ваше здоровье!
Кстати, со старым Новым годом!

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.01.06 11:04. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

А изначальный смысл этой идиомы - вымыть голову... Что дальше?

---

{{Суворов и голову себе не мыл. Значит, Исаев соврал}}
Demon пишет:

цитата

---

Как можно назвать человека
Достойный человек? Уважаемый историк? Человек, принёсший горе в свой дом - он что, молодец?

---

{{Каждый имеет право назвать его как душе угодно. Исаев же соврал, что Суворов сам себя назвал негодяем.}}
Demon пишет:

цитата

---

Исаев называет Резуна в "Антисуворове" публицистом? Нет.

---

{{Называет. Страница у Тона указана.}}

 Отправлено: 14.01.06 13:42. Заголовок: Re:

Кроксус

цитата

---

Никаких фраз и контекста предисловия Исаев не рассматривает. Он просто пишет «Суворов называет себя негодяем.» То есть врет. Слово «предатель» не является синонимом слова «негодяй». См. словарь синонимов

---

Предатель - это негодяй, предавщий кого-то, что-то... (по контексту Родину, отца). Слово "предатель" не является синонимом слова "негодяй". Негодяй более широкое понятие применимое не только к "предателям", но и к другим "подлым и низким людям". Но предатель является негодяем.
То же самое как если бы я назвал кошку млекопитающим. Вы мне заметите что кошка не является синонимом млекопитающего. При чем тут синонимы? Кошка без синонимов является млекопитающим, а предатель негодяем.

Более широкие понятия могут включать частные, конкретные. Нет ничего страшного в замене частного широким понятием, а вот наоборот нельзя.
Любую кошку можно назвать млекопитающим, но не любого млекопитающего можно назвать кошкой.

 Отправлено: 14.01.06 14:31. Заголовок: Re:

Demon

Эх, Демон. Вы научитесь читать. Беда в том, что вы не умеете читать. Потому мемуары вам кажутся чепухой. А между тем... Давайте попробуем разобрать эти васказывания Василевскго. Человека несомненно посвященного.

«Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о её жизненных интересах.

Это мы понимаем, это тот лещ без которого не могла быть напечатана ни одна фраза в СССР(войну выиграла КПСС)....

О том, что это сообщение является внешнеполитической акцией, говорит продолжающееся осуществление организационно-мобилизационных мероприятий, переброска на запад войсковых соединений, перевод ряда предприятий на выполнение военных заказов и т.д.

А как это понимать, господин Демон? Но есть же договор. Выходит мы не верим в него и собираемся чего-то совершить. Предположим...

У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало лёгкое удивление. Но поскольку за ним не последовало никаких принципиально новых директивных указаний, стало ясно, что оно не относится ни к вооружённым силам, ни к стране в целом. К тому же в конце того же дня

А почему у них(у военных планировщиков) должно это вызвать легкое(или тяжелое) удивление? Если страна готовится к обороне... Вы вспомните слова заявления ТАСС.

К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС является проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания»

А вот и ответ. Т.е. плюнте ребята на демарши политиков и делайте то, что вам раньше приказано. Т.е. планируйте НАШУ войну. На ту на которую поедет Баграмян 21.06. 41.
Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался. Согласитесь, что нельзя планировать наступление без привязки к готовности к нему... Это и есть день М. Другими словами А.Исаев - Суворов в квадрате.

 Отправлено: 14.01.06 15:21. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался.

---

Дык, план и действия по нему это разные вещи. Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

 Отправлено: 14.01.06 15:33. Заголовок: Re:

chem

Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

А разве план эвакуации - это план наступления? Вы сударь не понимаете, чего пишете.

 Отправлено: 14.01.06 15:52. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Вы сударь не понимаете, чего пишете.

---

Да нет, это вы не понимаете, на что отвечаете.

 Отправлено: 14.01.06 16:28. Заголовок: Re:

chem

Ну если для вас план наступления РККА и план пожарной эвакуации из здания, одно и тоже.... У меня к вам нет вопросов. Будьте здоровы. Расти большим.

 Отправлено: 15.01.06 11:09. Заголовок: Re:

chem

цитата

---

дед пишет:

цитата

---

Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался.

---

Дык, план и действия по нему это разные вещи. Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

---

Дед путает наступление с нападением. Наличие наступательного плана не означает что страна собирается нападать первой. Кроме того и нападение не отменяет планов обороны страны.

 Отправлено: 15.01.06 11:27. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

не знаю: на жизнь наверное.

---

Так может и обид-то никаких нет?
vlad пишет:

цитата

---

Не надо выдумывать; просто почитайте Сандалова, здесь же на милитере.

---

Дк ...копи-пасте чудеса творят иногда. Курсивом давайте- почитаю. Или у него сплошь на каждой странице - плотность упоминается?
Надеюсь , спорить что сравнивать 4 км с 40 км очень удобно- с этим спорить не будете?
Энциклоп пишет:

цитата

---

греко-персидской границы
А разве была такая? Если да, то в каком месте проходила?

---

Точно по месту не уверен. Но в то, что была Греция и что у неё была граница- в этом уверен совершенно определённо.
Дмитрий пишет:

цитата

---

"А, это ты, штатный адвокат при изменнике!"(с) Вашугин со слов Попеля.
Я понимаю, Тон Вам духовно близок со своей самоотверженной борьбой с Исаевым, но отжигать-то так зачем? У Тона написаны не менее сомнительный вещи. чему богданыча.

---

Эээ..я про адвокатуру, изменничество, вашугина-поппеля, отжиг ( подозреваю стали) ничего не писал.
Ну Тон-ладно,тема такая.... но Исаев-то каким макаром сюда затесался? Тем более, что с публицистикой Алексея Валерьевича я ни разу не борюсь, а наоборот. Вне пределов своей песочницы даж умеренно рекламирую. Ибо для дела Исаев не сколько вреден, а даже полезен.

 Отправлено: 15.01.06 11:42. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Дк ...копи-пасте чудеса творят иногда. Курсивом давайте- почитаю.

---

смешной вы человек: искать не хотите.. а разоблачаете.
Имеется в виду извесная цитата в разговоре с Павловым.
В конце концов: кому больше нужно ?

 Отправлено: 15.01.06 12:08. Заголовок: Re:

Cradmic

Дед путает наступление с нападением

Да ничего я не путаю. И вам не советую путать. Надо вам убрать идеологию и фишка станет на место. В 41 наступление на Германию = нападению. Напали же на Японию в 45 и не у кого вопросов нет. Напади в 41 на Германию, тоже бы ни кто дурацких вопросов не задавал.

 Отправлено: 15.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Точно по месту не уверен. Но в то, что была Греция и что у неё была граница- в этом уверен совершенно определённо.

---

Греции как государства в тот период не существовало, поэтому и греческой границы быть не могло. Были лишь города-государства такие как Фивы, Афины, Эпир и др. Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу, а с отрядом-заслоном, оборонявшим фермопильский горный проход.

 Отправлено: 15.01.06 12:32. Заголовок: Re:

дед

цитата

---

Да ничего я не путаю. И вам не советую путать. Надо вам убрать идеологию и фишка станет на место.

---

Тогда уберите идеологию и подумайте над значениями слов...
Нападение (в значении напасть) - броситься на кого-что–н. с враждебным намерением, а также вообще начать действовать против кого–н. с враждебной целью.

Наступление - ведя активные военные действия, двигаться вперёд, на противника.
(Толковый словать Ожегова)

цитата

---

В 41 наступление на Германию = нападению.

---

Вы достойны нобелевской премии. :) По вашей логике в 1944-1945 году СССР напала на Германию (т.к. наступала)? :) Или если бы в 1941 году СССР после нападения Германии стал бы наступать то это было бы нападение на Германию? :)
Не путайте разные понятия (нападение, наступление) и используйте слова не на основе идеологии, а на основе их значения в русском языке.

 Отправлено: 15.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу,

---

И не 300 их, походу, было. Вместе с "ополчением" - человек 800.

 Отправлено: 15.01.06 15:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

И не 300 их, походу, было. Вместе с "ополчением" - человек 800.

---

По Геродоту, кроме 300 спартанцев там было еще 700 фиванцев и феспийцев. Фиванцы предались персам, а феспийцы же погибли вместе со спартанцами. Правда, Геродот еще то счетовод.

 Отправлено: 16.01.06 13:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

смешной вы человек: искать не хотите.. а разоблачаете.
Имеется в виду извесная цитата в разговоре с Павловым.
В конце концов: кому больше нужно ?

---

Мне не нужно- я свои выводы уже сделал.
А касаемо разговора- что-же там такого капитального, что доказывает ...ээээ...Что, кстати, доказывает? Что не хотели усиливать одно из главных для обороны ( второстепенное для наступления) направлений?

Энциклоп пишет:

цитата

---

Греции как государства в тот период не существовало, поэтому и греческой границы быть не могло. Были лишь города-государства такие как Фивы, Афины, Эпир и др. Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу, а с отрядом-заслоном, оборонявшим фермопильский горный проход.

---

Ну ..не лучше. Не было централизованного управления в лице царя, было некое Содружество Независимых Го..родов ( СНГ) . Внешеняя-то граница этого СНГ была (вот её и оперируйте в расчётах. Как Исаев и пр. А про ширину в 60 шагов вспоминать - моветон-с. ). Как политическое понятие может отменить понятие географическое? "Колумб плыл на запад и открыл Америку, я поплыву на восток- и закрою её на хрен"(С). Дело вкуса называть-неназывать Элладу с её 2000 городами государством- на площадь и границы территории это не отразится НИКАК.( При не-государстве - не совсем понятно, чего 300 человек за 300 км от своего города делали. Так-же непонятно - как 300 человек при вояже по совершенно чуждым территориям могут разбухнуть до 5 тысяч ( вариант 7,2 тыс ).)

 Отправлено: 16.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

А касаемо разговора- что-же там такого капитального, что доказывает

---

а о чем был разговор ? Ах да.. про плостности
Я просто хотел указать что это мало подходяший аргумент для опровержений.
Такое было, этим оперировали, есть источники.

Alexsoft пишет:

цитата

---

Что не хотели усиливать одно из главных для обороны направлений?

---

Так кто ж знал какое направление главное, а какое нет ?
Ну звынайте: все ясновидяшие, предсказали и кончились..
Усех извели клаты комисары

 Отправлено: 16.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Внешеняя-то граница этого СНГ была

---

Я кажется, пытался объяснить, что ее не было. Видимо, Вы не поняли. Тогда вообще границ не было в нынешнем понимании. Битва при Фермопилах не имела никакого стратегического значения, только идеологическое. Потом были сданы Афины без боя, а судьба войны была решена в Саламинском сражении (морском). После чего персы были вынуждены уйти, так как остались без снабжения из-за разгрома своего флота. Поэтому любые аналогии между второй пелопонеской войной и второй мировой неуместны.

 Отправлено: 17.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

Мнение Василевского:

«Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о её жизненных интересах.

---

Я очень уважаю маршала Василевского, но вот это выражение "заботы партии и правительства о ..."
как индикотор - говорящий или идиот, или жополиз или хитрит - говорит не то что думает. Первое и второе маршалу как то не очень, стало быть ...

 Отправлено: 18.01.06 11:56. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Битва при Фермопилах не имела никакого стратегического значения...

---

_____Так-таки и никакого?

Энциклоп пишет:

цитата

---

...любые аналогии между второй пелопонеской войной и второй мировой неуместны.

---

_____Так-таки и любые?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.01.06 13:24. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Так-таки и никакого?

---

Никакого. Только идеологическое. До сих пор пропаганда всех стран и режимов эксплуатирует этот подвиг 300 спартанцев.

цитата

---

Так-таки и любые?

---

Пусть будут не любые, а только стратегические аналогии. По крайней мере, аналогия с плотностями спатанцев на несуществующей греко-персидской границе точно не уместна.

 Отправлено: 18.01.06 20:58. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

По крайней мере, аналогия с плотностями спатанцев на несуществующей греко-персидской границе точно не уместна.

---

Конечно неуместна.
Уместна аналогия по использованию характеристик местности для выравнивания плотностей обороняющихся и атакующих в месте соприкосновения.
Кстати, вполне уместна аналогия и в плане важности флангового прикрытия.

 Отправлено: 19.01.06 08:35. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

важность флангового прикрытия.

---

Так это азбука военной тактики -- уместна всегда и во все времена.

 Отправлено: 19.01.06 14:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Только идеологическое.

---

_____Хм, а некоторые люди склонны и идеологию рассматривать как фактор стратегии. Они не правы?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 19.01.06 14:47. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

некоторые люди склонны и идеологию рассматривать как фактор стратегии

---

По большому счету, да. "На труд и на подвиги нас вдохновит..." (с) кажется, из старого гимна строчки.

 Отправлено: 19.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Не "фактор", а "средство". Без которого стратегия проигрышной (или даже ненужной) может оказаться

 Отправлено: 21.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Не "фактор", а "средство".

---

_____А это когда как, когда как...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 23.01.06 09:29. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

А это когда как, когда как...

---

Ну-ну, ну-ну

 Отправлено: 23.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

цитата

---

важность флангового прикрытия.

---

Так это азбука военной тактики -- уместна всегда и во все времена

---

А Вы не заметили у меня слово "плотность"?
Дык это тоже азбука. Или

цитата

---

использованию характеристик местности

---

И это тоже азбука.

Это все азбучные истины, которым учат не то чтобы в военных академиях, а в общеобразовательной школе в рамках курса истории.

А вот саперов учат изменять характеристики местности по надобности...

 Отправлено: 24.01.06 08:02. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

И это тоже азбука.

---

А я разве возражаю?