Отправлено: 27.12.05 10:31. Заголовок: Что имеет в виду Манштейн? Вопрос знатокам

«У него [Гитлера] отсутствовало понимание соотношения, в котором должны находиться любая оперативная задача и вытекающие из нее пространственные факторы, с одной стороны, и потребность в силах и времени, с другой, не говоря уже об их зависимости от возможностей материально-технического обеспечения». (Манштейн Э. Утерянные победы)

 Отправлено: 28.12.05 05:05. Заголовок: Re:

С Новым годом, с Новым годом!!!

 Отправлено: 28.12.05 17:23. Заголовок: Re:

Омск пишет:

цитата

---

С Новым годом, с Новым годом!!!

---

А это причем?

 Отправлено: 28.12.05 19:27. Заголовок: Re:

_____А это как раз Манштейн в виду и имел. Ну кто в здравом уме полезет наступать на русскую столицу в преддверии Нового года? Когда у русских уже закуска на уме? И тут на тебе - перспектива застолья лишиться. Врешь, не возьмешь!

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 28.12.05 19:51. Заголовок: Re:

Некто фон Бисмарк говаривал: "Не будите русского медведя, пусть он себе спит в своей берлоге" и ведь прав был, немец.

Однако называть Гитлера просто ефрейтором во главе державы, со всеми вытекающими отсюда последствиями, несколько неверно. В этой, одной из самых страшных в истории человечества, личности есть кое что ещё, весьма и весьма любопытное.
Например: когда германские генералы говорили ему в предзимье 1941 года о грядущей русской зиме, низких температурах, нелётной погоде и прочих столь привычных нам и страшных немцам прелестях климата среднерусской возвышености, тот отвечал им примерно так: "... наступайте, о погоде я позабочусь!..".
Каково? Этот тип явно показывает замашки на власть и над климатом, при чём на власть великую... Откуда бы??
Кстати, бывшие в тот год -50 резко охладили пыл нибелунгов и их бессноватого фюрера.

 Отправлено: 28.12.05 20:28. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

Этот тип явно показывает замашки на власть и над климатом, при чём на власть великую... Откуда бы??

---

_____От профессора Горбигера, вестимо. С его теорией вечного льда. Занятная вещь.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 28.12.05 20:55. Заголовок: Re:

o.tishkov
Честно говоря не понял суть Вашего вопроса. Помойму Манштейн вежливо сказал, что Гитлер фантазер или "валюнтарист" ( в моем доме можно выражаться)

 Отправлено: 29.12.05 16:14. Заголовок: Re:

цитата

---

Кстати, бывшие в тот год -50 резко охладили пыл нибелунгов и их бессноватого фюрера.

---

Интересно , еще лет через дцать температура опустится до -100. Как разговоры о рыбалке.

Метеонаблюдения регулярно начали проводиться с 1939 помоему.
И есть сайт с архивами метеосводок за 1941. (москвы)

З.Ы ПОсле матча Спартак - Арсенал при -10 в британии вышли газеты под заголовком " Футбол на Северном Полюсе при -30"

 Отправлено: 29.12.05 16:20. Заголовок: Re:

рабочий пишет:

цитата

---

И есть сайт с архивами метеосводок за 1941.

---

_____А я в случае расхождения показаний метеорологов и своего личного градусника верю именно градуснику.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.12.05 16:23. Заголовок: Re:

А в 1941 тоже был у вас градусник?

Все таки метеосводки вещь в войну достаточно важное и полезное и передавались они в войска. в ВВС в частности.
А в то время люди еще не разучились работать . да приятного мало когда пришьют саботаж и вредительство если после неудачного прогноза не сможет выполнена быть боевая задача.

 Отправлено: 29.12.05 16:33. Заголовок: Re:

рабочий пишет:

цитата

---

А в 1941 тоже был у вас градусник?

---

_____Нет, не было. Это было иносказание, типа, есть разные подходы к интепретации ситуации противоречивости разных данных.

рабочий пишет:

цитата

---

...в то время люди еще не разучились работать.

---

_____Вы будете смеяться, но и сегодня некоторые умеют.

рабочий пишет:

цитата

---

...приятного мало когда пришьют саботаж и вредительство...

---

_____Неужели?! Это?! Когда-то случалось?!!! Чтобы метеорологов карали за неверные прогнозы? Ах, не томите, осчастливьте примерами! Я их распечатаю крупно-крупно и на стенку повесю - в рамочке под стекло.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.12.05 16:47. Заголовок: Re:

цитата

---

Неужели?! Это?! Когда-то случалось?!!! Чтобы метеорологов карали за неверные прогнозы? Ах, не томите, осчастливьте примерами! Я их распечатаю крупно-крупно и на стенку повесю - в рамочке под стекло.

---

Примеров нету . Но я говорил утрированно, возможность такую отметать нельзя, ответственость была выше.

цитата

---

Вы будете смеяться, но и сегодня некоторые умеют.

---

Ах, не томите, осчастливьте примерами! Я их распечатаю крупно-крупно и на стенку повесю - в рамочке под стекло.

 Отправлено: 29.12.05 17:03. Заголовок: Re:

У меня есть письма от моего деда которые он присылал из района Твери. В тот год самый конец ноября еще не был таким морозным, напротив считали, что было достаточно не холодно. Но морозы ожидались. И так было до самого контранаступления. Возможно немцев и достали морозы, но только не в период их наступления на Москву. Да при этом их и в гости никто не преглашал. По письмам деда морозов ждали и чем больше немцев от них сдохло тем лучше. В следующий раз будут в Северную Африку ездить компании устраивать.
К тому же в то время как писались письма дед же не знал, что немцы будут во всем винить морозы.

 Отправлено: 29.12.05 17:30. Заголовок: Re:

Так приводили же где-то здесь температуры зимы 41-42. Ничего особенного (особенно - за 40 ) не было

 Отправлено: 29.12.05 17:38. Заголовок: Re:

_____Обзаведусь цифровым фотоаппаратом - Вам первому вышлю свою фотку.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.12.05 17:43. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Так приводили же где-то здесь температуры зимы 41-42. Ничего особенного (особенно - за 40 )

---

А вот немецкие товарищи пишут, что было постоянно за минус 50. Ну и ещё про то, что русские имели 20-кратное превосходство. Разумеется, в таких условиях не проиграть они не могли.
917 пишет:

цитата

---

Возможно немцев и достали морозы, но только не в период их наступления на Москву.

---

Насколько я помню, сильные заморозки начались в начале декабря.

 Отправлено: 29.12.05 17:46. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Насколько я помню, сильные заморозки начались в начале декабря.

---

- Как раз не в период наступления.

 Отправлено: 29.12.05 17:48. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Неужели?! Это?! Когда-то случалось?!!! Чтобы метеорологов карали за неверные прогнозы? Ах, не томите, осчастливьте примерами! Я их распечатаю крупно-крупно и на стенку повесю - в рамочке под стекло.

---

В Англии в 80-х годах нашего столетия отменили закон, изданный в XVI веке, согласно которому лживые предсказатели погоды на первый раз подвергались публичной порке на площади, а на второй - в петлю. Точных формулировок не помню, была заметка в газете (газету читал тогда, а не сейчас) Известия.

 Отправлено: 29.12.05 21:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

А вот немецкие товарищи пишут, что было постоянно за минус 50. Ну и ещё про то, что русские имели 20-кратное превосходство. Разумеется, в таких условиях не проиграть они не могли.

---

Если мы внимательно почитаем мемуары (и нашенские, и потомков барона Мюнхаузена), то увидим интересные вещи, например: на картах советских комбатов уже видны городские кварталы; сплошного фронта фактически нет; с юга танковая армия Гудерианаоказывается бита непонятно чем, теми самыми частями что она сама вдрызг разбила между Орлом и Тулой; немцы захватывают Красную поляну, размещают в ней дальнобойные батареи и... останавливаются, а в скорости вообще теряют свои батареи ударом 7 или 8 советски танков (Т-34 и 1 кажется КВ); прострел ведра с горячей кашей противника считается боевым успехом; густые экскременты замерзают уже в процессе отправления и таким образом человек погибает от обморожения (считай оказывается посаженным на кол); наступление советских войск начинается как бы спонтанно - само собою без всякого создания 4-5 кратного преимущества на участках прорыва и лбщего 3 кратного, советские войска гонят противника аж на 180 км (если память мне не изменяет) имея всего по 3 снаряда на ствол, особенно отличились сибирские дивизии (то есть в хорошем зимнем снаряжении); наконец Сталин встречается с Патриархом (хотя он сам же обещался полностью искоренить Православие к 1942 году), а вокруг Москвы на самолёте провозят Казанскую икону.
Перечитайте "Воспоминания и размышления", а кое что сейчас говорю со слов очевидцев.

 Отправлено: 29.12.05 21:35. Заголовок: Re:

У нас подобные экивоки зовутся "вали все на серого".
В полной мере высказывание Манштейна относится к самим германским штабникам, по поводу "Барбароссы" -- конкретно к Гальдеру, Паулюсу, Кинцелю (или уже к Хойзингеру) и т. д. Гальдер с удовлетворением отмечал, что восточная кампания находится полностью в ведении ОКХ.
Кстати, из воспоминаний Манштейна следует, что его сослали на корпус именнно за "волюнтаризм" (а еще за несоблюдение субординации).

Похоже, имеется в виду, что наличных сил и средств к лету сорок первого в обрез хватало только для выполнения "ближайших задач групп армий". Из того, как складывалась оперативная обстановка в первый период войны ("турне" Гудериана на Украину и обратно, переброска Геппнера из под Ленинграда -- не дождавшись взятия последнего -- на московское направление), ясно, что немцам не хватало примерно двух танковых групп -- это еще 12-15 подвижных соединений плюс соответствующая обычная пехотная поддержка этак из 25-30 дивизий.
Да, Гитлер давал директиву с указанием количества привлекаемых сил -- 150 дивизий (без учета сил финнов и румын), но исходил то он из оценок того же ОКХ, то бишь Гальдера и Ко.

А задним умом мы все крепки...

 Отправлено: 29.12.05 21:37. Заголовок: Re:

Насчет всего остального сказать не берусь, хотя сомнения есть и тут, но вот это:
hunter пишет:

цитата

---

густые экскременты замерзают уже в процессе отправления и таким образом человек погибает от обморожения (считай оказывается посаженным на кол);

---

определенно не трава уже, а мухоморы.
Густо настоянные на сочинениях дедушки Фрейда (если кому с того легше)

 Отправлено: 29.12.05 21:41. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

наступление советских войск начинается как бы спонтанно - само собою без всякого создания 4-5 кратного преимущества на участках прорыва и лбщего 3 кратного,

---

- ну, положем по наступлениям наши кашу съели, и попытки, что либо отбить никогда не прекращались, просто здесь они стали удаваться. А поповоду зимнего снаряжения, так и те дивизии которые не были сибирскими, тоже вроде как одели. Ну по крайне мере из письма моего деда такой вывод можно сделать.

 Отправлено: 29.12.05 21:43. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

густые экскременты замерзают уже в процессе отправления и таким образом человек погибает от обморожения

---

Чего-то я не помер. Ни от обморожения, ни от посажения на кол. Извиняюсь, срать на морозе в -40-50 вполне доводилось.

 Отправлено: 29.12.05 21:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Ни от обморожения, ни от посажения на кол. Извиняюсь, срать на морозе в -40-50 вполне доводилось.

---

- вот уж действительно эксперемент мать всей науки. А то гипотезы, гипотезы... А тут чистая наука.

 Отправлено: 29.12.05 21:52. Заголовок: Re:

Нет... Сие есть чистая практика...
Я бы даже сказал, голая практика.
Во всяком случае, местами голая. Определенными.

 Отправлено: 29.12.05 22:48. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Чего-то я не помер. Ни от обморожения, ни от посажения на кол. Извиняюсь, срать на морозе в -40-50 вполне доводилось.

---

Типа Гудериан таки врёт?
Однако И.Х.Баграмян тоже приводит пример пленного германского квартирьера утеплившего свою голову женскими рейтузами. А бензин при таких температурах нормально себя ведёт? А смазка?
Только не -40, а именно -50, как в Якутии, гда полюс холода, для Подмосковья это аномалия, да ещё что бы так своевременно.
Кстати, когда перегоняли к нам американские "Кобры" через Беренгов пролив и Якутию, то участок Оймяконии выделяли как особенно сложный, из-за очень низких температур. "Кобры" проскакивали эту зону на одной заправке и то.
Иначе говоря, косвенных свидетельств предостаточно.

 Отправлено: 29.12.05 22:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Извиняюсь, срать на морозе в -40-50 вполне доводилось.

---

hunter пишет:

цитата

---

И.Х.Баграмян тоже приводит пример пленного германского квартирьера утеплившего свою голову женскими рейтузами.

---

Народ, я больше не могу... Я щас сдохну просто...
Разговор Моржа и Плотника...

 Отправлено: 29.12.05 23:01. Заголовок: Re:

Терпите...

 Отправлено: 29.12.05 23:13. Заголовок: Re:

Терплю...

 Отправлено: 29.12.05 23:26. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____Неужели?! Это?! Когда-то случалось?!!! Чтобы метеорологов карали за неверные прогнозы? Ах, не томите, осчастливьте примерами! Я их распечатаю крупно-крупно и на стенку повесю - в рамочке под стекло.

---

В свое время шеф рассказывал: в 45-том мать у него служила метеорологом в штабе ДВ фронта. Вопрос был поставлен достаточно корректно: указать один конкретный день из некоторого интервала, в течении которого будет летная погода на заданной территории. Предупреждение о наказании (серьезном) за неверный прогнорз тоже имело место.

 Отправлено: 29.12.05 23:37. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

Типа Гудериан таки врёт?

---

А я говорил, что он никогда не врет?

Michail Tz: Морж - это типа я?

 Отправлено: 30.12.05 01:50. Заголовок: Re:

Берете Франсуа ДеЖоффра и читаете как себя чувствовали эти хилые европейцы в нашем резко континентальном климате. Для них -25 - это полная катастрофа, они мерзнут, не могут ходить, прячутся в землянках и сидят вокруг печек. Если мне не изменяет склероз, в декабре 41го минимальной температурой было что-то около -30.
Я сам разгуливал при -35 в Ленинградской области. Да ничего особенного, скажу. Ну, холодно, лицо стынет, но если ветра нет - жить можно. С ветром хуже и значиительно.
Так что привыкшие к менее жесткому европейскому климату немцы, да еще и не получившие вовремя зимнего обмундирования вполне могли померзнуть нафиг.
Кстати, в воспоминаниях реального барона Мюнхгаузена описано, какой жуткой пытке его подвергли в Санкт-Петербурге, когда он едва не отморозил нос: его растерли снегом. Согласен, процедуру по ощущениям не сравнить с фелляцией, но ничего ужасного.
Вообще я неоднократно практиковал игру в снежки на улице при -20, выскочив в чем мама родила из бани, где на верхней полке было +140. Немцы же в своих описаниях такую процедуру называют варварским обычаем.

Что русскому здорово, то немцу смерть.
Кто с чем к нам зачем, тот от того и - того...

 Отправлено: 30.12.05 09:53. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата

---

Берете Франсуа ДеЖоффра и читаете как себя чувствовали эти хилые европейцы в нашем резко континентальном климате. Для них -25 - это полная катастрофа

---

Да можно даже температурой особо не заморачиваться: пребывая в одном из наиболее населенных регионов Центральной России - в Подмосковье - немцы писали, что чувствовали себя "затерянными в безлюдной бескрайней снежной пустыне", даже имели место случаи расстройств психики на оной почве. А Вы - морозы... минус пятьдесят...

 Отправлено: 30.12.05 11:36. Заголовок: Re:

Добрые люди. Все так (кроме резко континентального климата. Резко континентальный он в Средней Сибири).
И померзнуть на фиг могли - в армии это дело нехитрое, у меня с армии пальцы ног поморожены: думаете, я под Москвой воевал? Нет, в Харькове в учебке построение было. Торжественное...
И крышей поехать могли (и опять же в армии к этому предпосылок изрядно и без всякой войны и Восточного фронта)
Относительно бани вообще помню описание какого-то французкого путешественника века XVIII примерно: "Жара в этом маленьком помещении стоит столь невыносимая, что бедные русские, не в силах таковыю выдержать, омахивают себя заранее запасенными зелеными ветками. Впрочем, помогает это очень слабо..."
Лично я готов допустить из исходного поста очень многое. Пускай себе наступление начнется спонтанно, я не против. Нехай наступают с тремя снарядами на ствол, можно и такие сведения найти, наверное, в Интернете.
Но вот приведенный физиологический экскурс - увольте...

 Отправлено: 30.12.05 14:00. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Но вот приведенный физиологический экскурс - увольте...

---

Собственно это одна из жалоб Гудериана, косвенное свидетельство о необычайно низких температурах в Подмосковье ранней зимою 1941 года. Кстати, тот же Гудериан шёл к сенам Тулы с танками, а вот бежал обратно гонимый буквально лыжниками в белых маскхалатах. Вернее сказать наши лыжники просто даже не могли за ним толком угнаться, практически шли маршем. Это свидетельство очевидца. Спрашивается, что же Гудериана остановило да ещё и так лихо погнало обратно ?
Температуры в районе -30 вообще дело обычное для наших широт, -35 помнится бывало не далече от Москвы и несколько лет тому назад (кажется в году в 1997 или около него), на северах или в Сибири и -40 дело обычное, а вот -50 и ниже это только в отдельных регионах. Под Москвою такого наверное и не бывало никогда, кроме момента наивысшей потребности именно в такой погоде, природная аномалия именно в нужном месте и в нужное время.
Вообще же говоря, нападение Германии на СССР было абсолютным безумием, даже в свете всех особенностей оборонной политики советского союза, наипаче же в определяющих лицо войны отраслях. Даже с учётом русской смуты, гражданской войны и непрестанного избиения лучших людей в ходе известных событий постреволюционной России.
И сами немцы прекрасно это знали ещё со времён Бисмарка, однако пошли за Гитлером.
В тоже время обстоятельства начала войны слишком хорошо складывались для них, если угодно какое то нечеловеческое везение в организации сложнейших, фантастических по замыслу и результатам военных операций. Множество неподвластных вермахту факторов каждый раз складывались для немцев благоприятнейшим образом, а ведь такого не могло быть уже потому, что не могло быть никогда.
Спрашивается, ну откуда у этого бессноватого ефрейтора времён ПМВ такая власть на немцами и такое чудовищное везение, откуда такая уверенность в своей власти над всем и вся?

Michail Tz пишет:

цитата

---

Нехай наступают с тремя снарядами на ствол, можно и такие сведения найти, наверное, в Интернете.

---

Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления".

 Отправлено: 30.12.05 14:36. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

Спрашивается, что же Гудериана остановило да ещё и так лихо погнало обратно ?

---

Отсутствие горючего...
hunter пишет:

цитата

---

это одна из жалоб Гудериана,

---

Я все понимаю, но вот физиологически это невозможно. Стоит ли повторять подобнуй бред, даже если кто-то его уже произнес?
Сие из серии рассказов про людей с песьими головами и муравьев величиною с собаку, охраняющих золотые россыпи...
hunter пишет:

цитата

---

вот -50 и ниже это только в отдельных регионах. Под Москвою такого наверное и не бывало никогда, кроме момента наивысшей потребности

---

Да и тогда не было. Впрочем, для армии, да еще и не имеющей зимнего обмундирования, и - 15 будет ой, как много.
hunter пишет:

цитата

---

Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления".

---

Тут вроде неоднократно уже договаривались мемуарам не верить...
hunter пишет:

цитата

---

Спрашивается, ну откуда

---

Язык хорошо подвешен, а мозги набекрень... Такое с психами бывает часто.
Уж во всяком случае, не оккультные причины тому виною. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 30.12.05 15:36. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

Если мы внимательно почитаем мемуары

---

Лучше не надо. Особенно если там такие "травяные" подробности. Ну а три снаряда на орудие, сибирские дивизии и облёт Москвы патриархом, как решающий фактор поражения немцев под Москвой это уже из разряда мифологии. Про двадцатикратное превосходство противника и криогенные температуры не я придумал, это у Типельскирха есть, хотя, конечно, и не так утрировано.

цитата

---

Множество неподвластных вермахту факторов каждый раз складывались для немцев благоприятнейшим образом

---

Я думаю, что случайности помогают только тому, кто готов их своевременно использовать. Успехи немцев на начальном этапе войны во многом результат их активности вплоть до уровня командира отделения и отдельного солдата.

 Отправлено: 30.12.05 15:38. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Тут вроде неоднократно уже договаривались мемуарам не верить...

---

Ладно, открою небольшой секрет...
Доверять отчётам полигонов и работам историков можно ни в меньшей и не в большей степени чем мемуарам. Это личный опыт.
Историки - оно понятно, не все из них герои (к сожалению) посему и работ в угоду властям или денежным мешкам хватает. Кто бывал на Куликовом поле, тот догадается о чём я.
Технические же отчёты (к сожалению) тоже очень часто несут на себе печать господствующих на тот момент взглядов, фактически ту же самую угоду власть или деньги имущим.
На этом форуме я уже говорил про историю технического совещания под председательством Орджоникидзе и Тухачевского, где промышленниками доказывалась невозможность создания самолёта обладающего скоростью 450 км/ч, а вояки именно такой истребитель требовали. Главным аргументом сторонников невозможности было пересечение графиков потребной и располагаемой мощности моторов, в координатах: скорость ЛА, мощность мотора. Промышленники ничего и делать не желали (особенно более мощные моторы ибо трудно, долго и дорого), пока такой самолёт не был им представлен вживую, испытаным уже. Это обычный технический прикол - вектор инерции мышления, положенный на благодатную почву жадности и страха (да и прочих амбиций). Ничего радикально нового в том самолёте не было, ну догадался Бартини применить убирающееся шасси и водоиспарительную систему охлаждения, только и всего. Между прочим, на других типах ЛА убирающееся шасси применялось и ранее, на планерах например. Это нежелание промышленников, кстати сказать, одна из причин задержки создания 1500 и более сильных V-образных авиадвигателей (2000 сильных звездообразных) на те самые примерно 2 года, те самые недостающие истребителям РККА 500 лошадей, просто долго считалось ненужным разрабатывать, вот и всё.
А сколько было выпущено перед тем совещанием документов доказывающих невозможность летать быстрее 350 км/ч? Кто их считал? А ведь эти документы осели в архивах, на их основе можно много чего доказать неискушённым.
То есть всё надо анализировать и анализировать, фактический же материал более всего в мемуарах и сидит, только читать надо внимательно.
К тому же не все авторы лжецы, а правки цензуры вычисляются, хотя и не вдруг.

 Отправлено: 30.12.05 15:58. Заголовок: Re:

В общем, ежели кратко, "не верь тем, кто советует; не верь тем, кто утверждает; не верь никому, даже самому себе..." Это довольно очевидная вещь.

Мемуары как источник сведений использовать можно, но только как один из. Причем зачастую знакомство с документами того времени, о котором пишет автор мемуаров, помогает не только отследить привнесенное внешней цензурой, но и разглядеть тараканов, сидевших в голове у самого автора.

 Отправлено: 30.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Собственно с этим ни кто и не спорит.

 Отправлено: 30.12.05 20:14. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата

---

Собственно с этим ни кто и не спорит.

---

Значит, мне показалось.

 Отправлено: 14.01.06 17:17. Заголовок: Re:

_____А мне интересно про физиологический экскурс. Это ж сколько того добра должно быть, дабы несчастный скончался? Что они там в своем вермахте ели и в каких количествах?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 14.01.06 19:49. Заголовок: Re:

ПНХВВ,ХВЖ.
Суть проблемы дефекации германских войск под Москвой в сорок первом заключалась в нетехнологическом подходе: немцы, дабы не поцарапать анус применяли схему: один срет -- двое отпиливают, забывая о том, что остатки говна из жопы все равно необходимо было извлекать при помощи плоскогубцев.
В РККА было применено простая, но действенная технология отбивки замерззших фекалий прикладом штатного оружия, при этом незамерзшие остатки вылетали сами собой вследствии спазматического сжатия гладких мышц прямой кишки из-за непроизвольного сокращения при виде дула нагана, приставленного к срущему представителем невЪебенного органа НКВД.
В результате численнность наступающих солдат РККА превысила 2 к 1, а на участках прорыва даже 7 к 1.
С Нами Русская Зима!

 Отправлено: 14.01.06 22:46. Заголовок: Re:

упалпадстул