Отправлено: 02.12.05 20:19. Заголовок: Только пробежала немецкая связная собака.

Читаю про партизан ВОВ,
http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/03.html

и вижу там такой текст:
==================
Три часа наблюдали за шоссе — ни души… Только пробежала немецкая связная собака.

========
Это что ж такое - немцы собак как связных использовали официально??

 Отправлено: 02.12.05 20:30. Заголовок: Re:

tryit пишет:

цитата

---

Три часа наблюдали за шоссе — ни души… Только пробежала немецкая связная собака.

========
Это что ж такое - немцы собак как связных использовали официально??

---

Просто у немцев были собаки свЯзные и несвЯзные...
Могла пробежать немецкая несвязная собака - но вот попалась связная.
Возможно, были еще развязные...
Представляете - развязная немецкая собака...

 Отправлено: 02.12.05 22:32. Заголовок: Re:

У наших перед войной для связи использовали голубей и собак. Рации это дело сильно задвинули, но учебник по голубиной службе издавали по крайней мере в 1939.
Я и сейчас помню из Рябинина "эрдельтерьер благодаря окраске хорошо подходит для связи"
Помните поход Шарика в "Четырех танкистах" с донесением? Это оно.
А вот что увидел там Игнатов - сказать сложно. Вероятно, бегущую породистую собаку.

 Отправлено: 02.12.05 23:06. Заголовок: Re:

http://community-2.webtv.net/Hahn-50thAP-K9/K9History21/

"The dogs were trained as sentries, scouts, guard and messagers. '

собачки использовались как часовые, разведчики, охранники и связные.

 Отправлено: 03.12.05 05:29. Заголовок: Re:

спасибо за ссылку про собачек, нашел там ответ:
=======================
In the ten year period leading up to World War II, Germany trained at many as 200,000 dogs. The Berlin dog paper Die Hunderwelt told of a grand recruiting rally held in that country, adding another 15,993 Shepherds, Dobermans, Airedales, and Boxers to their K-9 army. The dogs were trained as sentries, scouts, guard and messagers.

а потом в вашем посте увидел то же самое :)

значит таки да, не привиделось ему...

 Отправлено: 03.12.05 05:32. Заголовок: Re:

Оттуда же , из Иванова, еще любопытный эпизод:
оказывается, немцы и своих массово расстреливали???

И судя по тексту - непонятно, то ли чиновников из русских, то ли и своих - немцекв..

предыстория - партизаны провели взрывы на железных дорогах. В последнем по их свеедньям погибло порядка 600? и ранено поряда 400 чел.

После этого:
===========
— Но это не все, Батя! — глаза Павлика сияли. — Приплюсуйте к ним еще шестьдесят пять. И притом не только простых рядовых, но офицеров и важных чиновников.

Оказывается, Павлик после разведки увидел, как из Георгие-Афипской двигалась целая процессия — под конвоем эсэсовцы вели солдат, офицеров и чиновников со связанными руками.

Процессия подходила ко рву на опушке леса. Приговоренных поставили у края.

После третьего залпа все было кончено. Эсэсовцы обходили тех, кто не свалился в ров, и добивали раненых из пистолета. Потом прибежали полицейские и забросали ров землей. [196]

Павлик, конечно, не удержался и отправился к своим друзьям в Георгие-Афипскую.

Оказывается, расстреляли тех, кто, по мнению немецкого командования, прозевал и допустил взрывы на железной дороге и шоссе. Попали не только охранники, но и чиновники из Краснодара.


http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/04.html

 Отправлено: 07.12.05 15:21. Заголовок: Re:

tryit пишет:

цитата

---

Это что ж такое - немцы собак как связных использовали официально??

---

Сошлюсь на дневник Гальдера:

цитата

---

Тиле: Сеть связи в укрепленных районах. Боевая подготовка радистов. Связные собаки.

---

Январь 1940 года.

 Отправлено: 05.01.06 10:47. Заголовок: Re:

Использовали!, для доставки пищи, я, даже фото видел!

 Отправлено: 05.01.06 20:07. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Использовали!, для доставки пищи, я, даже фото видел!

---

Собаки использовались немцами и в медицинской службе. На сайте Люфтваффе в Норвегии(не точное название) я читал что собаки с медицинской сумкой и термосом с кофе, использовались для обнаружения и спасения сбитых летчиков в сложной местности. При чем собаки находили сбитых летчиков чуть ли не за двое трое суток до обнаружения их спасателями людьми.

 Отправлено: 18.01.06 14:48. Заголовок: Re:

Сегодня по Второму каналу рассказывали о использовании собак во ВМВ. На начало войны у немцев было 400 тыс. служебных собак. Рассказывали и о нашем опыте. Контекст, как всегда антисоветский -- мол, даже фашисты не использовали собак так изуверски, как мы -- не учили собак бросаться под танки со взрывчаткой. За 1941 год таким образом наши собаки уничтожили около 300 немецких танков. В общем, за войну загубили 1,5 млн. собачьих душ -- цифра явно левая -- может у нас всего было столько собак?.

 Отправлено: 18.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Указывалось, что цифра 1,5 млн. очень приблизительная, поскольку точного учета не вели. Правда, дальше говорилось, что в сводках потерь частей указывалось не только число убитых и раненых бойцов, но и число потерянных собак. Интересно, так это, или нет.

 Отправлено: 19.01.06 09:49. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Указывалось, что цифра 1,5 млн. очень приблизительная, поскольку точного учета не вели.

---

В интернете смог найти только цифру в 60.000 собак (всех специальностей). Аффтар фильма со Второго канала жжот.

цитата

---

Во время Великой Отечественной войны Советский Союз был на первом месте по количеству собак (примерно 60 000 четвероногих), задействованных в спасательных, диверсионных и минно-розыскных мероприятиях.

---

http://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=6859&rub=8&dnumber=734&backraz=32&main_back=1

 Отправлено: 19.01.06 12:42. Заголовок: Re:

О собаках в царской армии и РККА http://www.rkka.ru/analys/aptekar/sobaki.htm

 Отправлено: 19.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Аффтар фильма со Второго канала жжот.

---

Это еще что. Он говорил, что собак призывали в армию, забирая у хозяев. Когда собаа погибала, то ее хозяин получал на нее "похоронку". После войны собаки демобилизовывались. Правда, дальше автор говорил, что многие собаки исчезали (забирались для опытов или на мыло).

 Отправлено: 19.01.06 19:04. Заголовок: Re:

Про призыв верно.
А про похоронки не в курсе.

 Отправлено: 19.01.06 19:39. Заголовок: Re:

test пишет:

цитата

---

Ну не бьется же.... опять советский агитпроп врет?
(Вариант - опять демократы исказили славную историю отчества в угоду ЦРУ?)

---

Черт его знает. В Рунете почти ничего нет, кроме цифры в 60.000 тыс. Опять таки, смысла невижу искажать историю служебного собаководства -- чай, не тайна "золота партии".

 Отправлено: 19.01.06 20:07. Заголовок: Re:

Возможно 200.000 немецких собак - для охраны лагерей.

А у нас вполне боевых.
Не так давно смотрел передачу про этих собак, там был ветеран, вытащивших 1500 раненых.

 Отправлено: 19.01.06 21:55. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

Не так давно смотрел передачу про этих собак, там был ветеран, вытащивших 1500 раненых.

---

Так в этой передаче про этого ветерана говорилось, и интервью с ним было. И говорилось, что его лучшую ведущую собаку (лайку), которая с ним чуть ли не всю войну прошла, отправили на мыло пока ветеран ездил на парад победы.
Говорилось, что в число 400.000 немецких собак входили сторожевые, связные и еще какие-то.

 Отправлено: 26.01.06 10:48. Заголовок: Re:

Водопьянов писал про Собак в Люфтваффе в Норвегии.

Вполне реально, (ведь использовались и наверное используются) на горнолыжных курортах Альп - ''Сембернары'' с бочонком коньяка на шее (я это слышал, и в фильме Фантоций такая собака была).

Наверное и ''Ньюфаундленды'' тоже использовались (ются), они на мой взгляд даже предпочтительнее, ведь Чёрный цвет на Белом лучше заметен!

 Отправлено: 26.01.06 10:52. Заголовок: Re:

А ещё попадались цифры что в ВМВ погибло около 7.000 000 млн. лошадей, кто-нибудь что-нибудь знает по этому вопросу.

 Отправлено: 27.01.06 09:38. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Наверное и ''Ньюфаундленды'' тоже использовались (ются), они на мой взгляд даже предпочтительнее, ведь Чёрный цвет на Белом лучше заметен!

---

Сдается мне, что в ТТХ «поисковой» собаки характеристика «быть заметной» (черной на белом снегу) – дело десятое. Главное – чтобы сама терпящих бедствие замечала. Ну и была большой, сильной и доброй.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 28.01.06 11:22. Заголовок: Re:

_____А вот интересно, доброта у хищника как развивается? Мне на ум пока приходит только селекция по признаку инфантилизма. Буду рад, если специалисты меня поправят.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 28.01.06 12:32. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

А вот интересно, доброта у хищника как развивается?

---

по признаку вкусного корма: вспомните проф Преображенского

 Отправлено: 28.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Максим
Не поправят. Так оно и есть.
На самом деле есть еще очень забавные результаты одного эксперимента: в течении нескольких поколений отбирали лисят по признаку минимальной агрессивной реакции на человека. Ну по простому: к месячным щенкам тянешь руку - кто-то цапнуть пытается, кто-то лизаться начинает. Берем тех, кто лижется и скрещиваем, потомство отбираем по тем же признакам.
В третьем (!) поколении у лис повисли уши, хвосты стали завиваться кольцом и появилась пегая окраска.
Влияние инбридинга на этом этапе еще исключено, поскольку изначально было взято довольно большое число производителей.

А отсутствие агрессивности + повышенная любознательность - это одни из определяющих признаков инфантилизма.
Есть еще анатомический признак, довольно общий: увеличенное соотношение черепной коробки к лицевой части. У детенышей голова всегда более "лобастая". Теперь берем и сравниваем голову сенбернара с головой немецкой овчарки - ага?
А на сладкое голову Homo sapiens с шимпанзе.

 Отправлено: 28.01.06 13:41. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

А на сладкое голову Homo sapiens с шимпанзе.

---

_____Каннибализм пропагандируете? Нехорошо-с!
_____Лицевая часть головы собаки - это не морда ли?
_____А вот с овчарками тоже не все так просто. Сколько видел "немцев" - все до единой особи вызывали подозрения в инфантилизме. Абсолютно зависимые от хозяев существа, никакой самостоятельности. То есть анатомия здесь не очень помогает. Я так тумаю.
_____Для подстраховки будем сенбернара сравнивать с волком :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 28.01.06 17:54. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Абсолютно зависимые от хозяев существа,

---

Тут инфантилизм не очень при чем: стайное животное, которое твердо усвоило, что вожак - не оно.
Максим пишет:

цитата

---

сенбернара сравнивать с волком :-)

---

Не факт, что корректно: происхождение собаки до сих пор вызывает споры среди зоологов, и вполне пользуется популярностью мнение, что волк тут совершенно не при чем.

 Отправлено: 28.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Не факт, что корректно: происхождение собаки до сих пор вызывает споры среди зоологов, и вполне пользуется популярностью мнение, что волк тут совершенно не при чем.

---

вроде ж полноценное потомство получается между волками и собаками?

 Отправлено: 28.01.06 22:03. Заголовок: Re:

анватыч
Да, но и с шакалами тоже.
Критерии вида - это довольно сложный вопрос, на который однозначного ответа нет до сих пор, и только по критерию плодовитого потомства виды объединять не всегда разумно. Вообще систематика, равно как и филогения - это такая песня...
Что же касается конкретно волков - довольно сложно представить себе ситуацию одомашнивания волка: по крайней мере в современных условиях такие попытки в норме проваливаются. Даже если волчонок выкормлен людьми с самого рождения, он при взрослении начинает очень жестко пытаться изменить свое положение в иерархии, рассматривая окружающих людей, как стаю - и люди этому как правило ничего конструктивного противопоставить не могут. Чаще всего в результате таких выяснений волк смиряется с тем, что он тут не первая скрипка - но именно смиряется, ни о каких партнерских отношениях речи не идет, получается довольно злобное и настороженное существо, которое хозяев не более, чем боится.
У меня был один знакомый, который держал волка - в итоге он его отдал в зоопарк, поскольку никакого удовольствия от общения с вечно оскаленным зверем с поджатым хвостом не получалось. А опыта приручения тому знакомому было не занимать. Достаточно заметить, что у него жили две кавказские овчарки, которые вообще-то не славятся приручаемостью и обучаемостью - так вот к этим никаких претензий предъявить было нельзя.