Отправлено: 30.12.05 17:40. Заголовок: Pleshakov. Stalin's Folly

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0618367012?v=glance

1. По-моему, снимает многие вопросы в противостоянии резунитов и анти-резунитов - долговременное планирование предполагало аттаку в 1942, но эти планы резко поменялись в конце Апреля 1941,

2. Интересно освещает динамику отношений в треугольнике Тимошенко, Жуков, Сталин - очень выско оценивает роль Тимошенко и Жукова, и особенно на то, что они просто отказывались интриговать друг против друга и просто занимались делом, хоть и ожидали неминуемого расстрела.

3. Освещает масштаб заброски диверсантов перед самой войной, и результаты их деятельности - полностью парализована прводная связь.

4. Объясняет причины новой чистки среди военных в 1941, которая была куда значительней того, что я себе представлял среди много чего другого прочего положили 22 Героя Советского Союза.

5. Повторяет множество традиционной белиберды, типа вся Советская авиция уничтожена в первом налете на аэродромы и т.п. и т.д.

Я примерно на середине книги - и уже считаю что ее стоит прочитать.

 Отправлено: 30.12.05 23:20. Заголовок: Re:

по п.2 поподробнее, если не затруднит

 Отправлено: 31.12.05 01:47. Заголовок: Re:

Ежели не ошибаюсь Плешаков "Первые десять дней войны. Ошибка Сталина" на русском языке выйдет в январе, в издательстве ЭКСМО, в серии "Энциклопедия военной истории". Ранее любые обсуждения ИМХО бессмысленны. Так как никто не читал кроме Васи.

 Отправлено: 31.12.05 03:15. Заголовок: по пунтку 2 и разное

г-н Водопьянов прав - до выхода на Русском обсуждение бессмыссленно, я просто хотел обратить внимание публики на эту книгу.

По поводу п.2. Мы (по крайней мере я) невольно проектируем авторитет Жукова сложившийся в ходе войны на предвоенный период - и это совершенно неправильно, до войны у Сталина было очень настороженное отношение к Жукову, который не смотря на это был тем человеком, который вместе с Тимошенко доставал Сталина и поддталкивал его к принятию необходимых решений, хорошо представляя чем это должно было закончиться.

 Отправлено: 31.12.05 14:05. Заголовок: Re:

Вася пишет:

цитата

---

1. По-моему, снимает многие вопросы в противостоянии резунитов и анти-резунитов - долговременное планирование предполагало аттаку в 1942, но эти планы резко поменялись в конце Апреля 1941

---

Ещё бы знать на основании чего такой вывод делается. Скорее всего эффект испорченного телефона: искажение популярной версии о том, что Сталин ожидал начала войны не раньше 1942-43. Хотелось бы ошибаться, но судя по приведённому конспекту и аннотации на Амазоне следует ожидать гадания на кофейной гуще с изрядной долей конспирологии.
Однако, насколько усложнилась ревизионисткая (по определению Амазона) версия событий 41 года. От резуновского "Сталин хотел напасть, Гитлер знал об этом, хотя и не знал когда, поэтому ударил и опередил" перешли к "Гитлер хотел напасть, Сталин об этом знал, но не знал когда конкретно и хотел ударить и опередить, однако Гитлер ударил первым".

 Отправлено: 31.12.05 15:00. Заголовок: Re:

Вася пишет:

цитата

---

г-н Водопьянов прав

---

Господа все в Париже.

 Отправлено: 01.01.06 23:27. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Однако, насколько усложнилась ревизионисткая (по определению Амазона) версия событий 41 года.

---

"Общепринятая" версия про мирный Советский трактор с необходимостью предполагает крайний идиотизм Советского руководства - руководство это не блистало (иначе оно бы не было Советским), но до крайнего идиотизма было очень очень далеко, поэтому обсуждение "общепринятой" версси вещь совершенно бессмыссленная.

 Отправлено: 02.01.06 00:54. Заголовок: Re:

Ну я эту версию здесь и не обсуждаю. Мне просто показалось, что конструкция у Плешакова несколько искусственная.

 Отправлено: 02.01.06 19:48. Заголовок: Re:

Отзыв на книгу Плешакова из "Sunday Times" от 31 июля 2005 года
Роберта Сервиса (видимо, псевдоним):
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2102-1710095,00.html

Operation Barbarossa has a vast literature and Constantine Pleshakov was ill-advised to subtitle his book The Secret History of the German Invasion of Russia. It is abreast of the latest Russian documentary publications, but there is nothing in his pages that amounts to a revelation. Pleshakov’s forte is in international relations rather than military strategy or internal politics. His most controversial point touches on the Great Terror. He argues that Stalin’s murder of the old Soviet elite was a rational policy because it ensured implicit obedience from the new elite in time of war. This is a doubtful claim without at least a large caveat. Stalin’s mass repressions made sense only from the standpoint of his personal purposes: they consolidated his despotic power and the kind of state order he wanted. Yet if the Great Terror had not happened, the likelihood surely is that the old elite would have rallied to the Kremlin when the German attack came. And the purges deprived the USSR of some of its finest generals.

 Отправлено: 16.01.06 19:25. Заголовок: Re:

Плешаков "Первые десять дней войны. Ошибка Сталина" на русском языке вышла, в издательстве ЭКСМО, в серии "Энциклопедия военной истории". Зырьте в магазинах братва.

 Отправлено: 17.01.06 14:29. Заголовок: Re:

Книга вышла и уже читаю. Хотелось бы отметить из достоинств крупный шрифт.

 Отправлено: 17.01.06 20:30. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

Книга вышла и уже читаю. Хотелось бы отметить из достоинств крупный шрифт.

---

Не понЯл... Конкретизируйте претензии...

 Отправлено: 18.01.06 22:08. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата

---

Отзыв на книгу Плешакова из "Sunday Times" от 31 июля 2005 года

---

книгу не читал, но рецензия правильная

 Отправлено: 19.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Книга - навоз. Аффтор - чудак на М. На каждой странице антисоветская ахинея. Причем неумелая и тупая. Никому не советую покупать. КГ/АМ - классический.

 Отправлено: 19.01.06 19:10. Заголовок: Re:

А конкретнее можно?

 Отправлено: 19.01.06 20:56. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

А конкретнее можно?

---

Чаво конкретнее то? Ленин - расстреливал кремлевских ворон, Сталин - тупой и кровожадный тиран, Берия ЛИЧНО пытал Блюхера, советско-англо-французские переговоры проводились ТАЙНО, Кремль - обиталище зла, и.т.д. КГ/АМ я ж говорю. До невозможности тупой аффтор. Даже удивительно. У нас такое издавалось в начале 90-х. Если грубо то аффтор - ненависть к СССР господина Больных + подтасовки Резуна + вылизывание жопы Западу Бунича. Вот такой сироп. Повторюсь уровень начала 90 -х годов. Все советское гумно, все западное - золото. Неудивительно, что после такого на нас на западе смотрят как на дикарей. В общем аффтор заурядный подлец.

 Отправлено: 19.01.06 22:07. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Чаво конкретнее то? Ленин - расстреливал кремлевских ворон, Сталин - тупой и кровожадный тиран, Берия ЛИЧНО пытал Блюхера, советско-англо-французские переговоры проводились ТАЙНО, Кремль - обиталище зла, и.т.д. КГ/АМ я ж говорю. До невозможности тупой аффтор. Даже удивительно. У нас такое издавалось в начале 90-х. Если грубо то аффтор - ненависть к СССР господина Больных + подтасовки Резуна + вылизывание жопы Западу Бунича. Вот такой сироп. Повторюсь уровень начала 90 -х годов. Все советское гумно, все западное - золото. Неудивительно, что после такого на нас на западе смотрят как на дикарей. В общем аффтор заурядный подлец.

---

типичная книга для западного читателя со всеми фобиями об СССР - чему удивляться

 Отправлено: 20.01.06 00:06. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

типичная книга для западного читателя со всеми фобиями об СССР - чему удивляться

---

Да, но аффтор то русский. Литературный власовец. Короче купил в "Москве" за 130 руб. Деньги назад!

 Отправлено: 20.01.06 11:07. Заголовок: Re:

Ну, спасибо за антирецензию. Признаться, чего то в этом роде я и ожидал.

 Отправлено: 20.01.06 11:34. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

после такого на нас на западе смотрят как на дикарей

---

Не путаете причину и следствие?
Потому на Западе (и для Запада) и пишут такое, что хорошо ложится на существующие представления. "Все знают, что" мы - люди, е остальные - варвары. Боюсь, это мировоззрение возникло одновременно с первыми попытками самоидентификации, даже не одновременно, а самоидентификацией и является. Иначе непонятно, чем "мы" отличается от "не мы".

 Отправлено: 20.01.06 20:23. Заголовок: Re:

Вася пишет:

цитата

---

Я примерно на середине книги - и уже считаю что ее стоит прочитать

---

Меня интересует че за деятель Вася. Не сам ли это Плешаков? Ни один более или менее вменяемый человек ТАКОЕ про это русофобское гумно написать не мог. У него еще посты на форуме есть?

 Отправлено: 21.01.06 08:48. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Ни один более или менее вменяемый человек ТАКОЕ про это русофобское гумно написать не мог.

---

_____То есть Вы полагаете, что русофобы все невменяемые?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 21.01.06 17:48. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

_____То есть Вы полагаете, что русофобы все невменяемые?

---

У кого чешется пускай чешут в другом месте!(Черномырдин )

 Отправлено: 23.01.06 08:56. Заголовок: Re:

Плешаков начал свою карьеру с того, что написал с западными соавторами книгу про холодную войну, "грязные фокусы ЧК" и тому подобное, что пока еще хорошо продается. За это его соавторы пристроили визитирующим профессором. Потом он поимел с них денег на новый проект и написал книгу про Цусиму, где жалуется типа что в питерских архивах не топят, народ смывается торговать на блошиные рынки, и он поражен героизмом тех, кто еще остался. В книгу выставляет русских полными хм... ну, вы поняли, кем, описание самого боя названо рецензентами "антиклимаксовым" по сравнению с долго описываемым бардаком на эскадре во время перехода. Я бегло полистал книжку в магазине и наскочил на пассаж в предисловии, что типа заходит он там куда-то и секретутка спрашивает, как типа там у вас "Бешенный пес" (?) Рожественский поживает, ну он ей рассказал, что типа пацан в норме, спасибо, она пришла в восторг и повесила портрет адмирала на стенку и это внимание стмулировало автора на новый научный подвиг, в том числе, надо думать, и в последуюшем ковырянии в лете 1941. Тоже полистал. Лихо скоблит он с Поппеля кусками (без ссылок?), но идея та же, еще одна Цусима - только на суше. Хотя западным читателям (немногочисленным впрочем) вроде бы нравится - ведь это ж джентельмен с русской фамилией? Если он говорит что русские все ... так оно и есть, кто лучше него соплеменников знает? Так что готовьтесь, писать автор будем много и долго, скорее всего про поражения русских "вшивых ратей" (Алексей Толстой), от Битвы на реке Калке и по списку прямо до Чечни, но мотив будет, я думаю, тот же.

 Отправлено: 23.01.06 13:34. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Да, но аффтор то русский. Литературный власовец. Короче купил в "Москве" за 130 руб. Деньги назад!

---

- Мне честно говоря не показалась, что книга так уж плоха. Язык у автора живой, читать забавно. Единственно к работам по истории ее отнести не возможно ни при какой натяжке. читают же люди "Три мушкетера" А.Дюма и "Гвардеец кардинала" А.Бушкова и ничего. Там слишком много мыслей от третьего лица. Беллетристика.

 Отправлено: 23.01.06 17:37. Заголовок: Re:

dracobooks.com Вы так описываете Плешакова как будто Вы с ним знакомы. Если знакомы - плюньте ему сзади на пиджак.

917 пишет:

цитата

---

Мне честно говоря не показалась, что книга так уж плоха. Язык у автора живой, читать забавно.

---

Вам забавно читать русофоба?

 Отправлено: 23.01.06 19:07. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Вам забавно читать русофоба?

---

- Ну в самом деле не ужеле к этой "мурзилке" можно относиться серъезно. Там половина текста идет о том, что мыслил Сталин или Жуков. Такое впечатление, что их к томографу подключили. Так же каждому на роток не накинеш платок. Собака лает ветер носит. Я бы не растраивался так. Я бы еще остановился на неких технических неточностях да разве имеет смысл.

 Отправлено: 24.01.06 07:26. Заголовок: Re:

Водопьянов

\\Вы так описываете Плешакова как будто Вы с ним знакомы.

Работа такая. На "военных историков" досье собирать.

\\Если знакомы - плюньте ему сзади на пиджак.

Это уже по вашей части. Только оглянитесь сперва.

 Отправлено: 24.01.06 15:38. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата

---

Это уже по вашей части. Только оглянитесь сперва.

---

А мне то зачем? Я не русофоб...

 Отправлено: 24.01.06 19:08. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

А мне то зачем? Я не русофоб...

---

- может имелось ввиду, что к Вам с той же целью кто подкрадывается сзади? Но похоже настоящий ответ знает только dracobooks. Вот мы его и спросим. Я тоже заитересовался.

 Отправлено: 24.01.06 20:45. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

- может имелось ввиду, что к Вам с той же целью кто подкрадывается сзади? Но похоже настоящий ответ знает только dracobooks. Вот мы его и спросим. Я тоже заитересовался.

---

Если я правильно понял фашистика дык он мне угрожает - "дескать зайду с зади и туши свет!".

 Отправлено: 26.01.06 16:52. Заголовок: Re:

917

\\может имелось ввиду, что к Вам с той же целью кто подкрадывается сзади? Но похоже настоящий ответ знает только dracobooks. Вот мы его и спросим. Я тоже заитересовался.

Имелось в виду вот что: Существам (явно унтерменшного типа), которые собираются плевать на других существ, я бы посоветовал не только оглядываться почаще, но и привязать сзади сковородку, а также одеть резиновое пальто (вдруг на них еще и написают?). Это просто совет, nothing personal.

 Отправлено: 26.01.06 17:51. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата

---

Имелось в виду вот что: Существам (явно унтерменшного типа), которые собираются плевать на других существ, я бы посоветовал не только оглядываться почаще, но и привязать сзади сковородку, а также одеть резиновое пальто (вдруг на них еще и написают?). Это просто совет, nothing personal.

---

Гы-гы-гы... Смешной фашистик.

 Отправлено: 26.01.06 18:37. Заголовок: Re:

водопянов, не сомневаюсь, фюрер оценил бы по достоинству ваше искусство плеваться в русских историков. Жаль, что не дожил. Хотя, говорят, что он скоро вернется, так что вы тренируйтесь пока.

 Отправлено: 26.01.06 18:42. Заголовок: Re:

dracobooks.com пишет:

цитата

---

водопянов, не сомневаюсь, фюрер оценил бы по достоинству ваше искусство плеваться в русских историков. Жаль, что не дожил. Хотя, говорят, что он скоро вернется, так что вы тренируйтесь пока.

---

Плешаков - русский историк?! Он русофоб, и подлец. О чем я уже писал. При чем тут фюрер?
Гы-гы-гы... Фашистик че очком виляешь? Прошу прощения у администрации.

 Отправлено: 26.01.06 18:51. Заголовок: Re:

Ну что, тему закрыть?

 Отправлено: 26.01.06 19:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Ну что, тему закрыть?

---

На Ваше усмотрение.

 Отправлено: 26.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Усмотрели. Тема закрыта.