Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:33. Заголовок: Ученик С чего проб..
Ученик цитата: | С чего пробывать человеку то, в чем он не разбирается? Тотальная мобилизация может быть объявлена? Нехватка кадров? |
| Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. Развивать тему ни с вами, ни с подобными, не собираюсь. Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:40. Заголовок: Владимир67 пишет: И..
Владимир67 пишет: цитата: | Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон" |
| Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. Владимир67 пишет: цитата: | А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. |
| А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? Владимир67 пишет: цитата: | Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? |
| Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6589
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:41. Заголовок: Ученик пишет: Перио..
Ученик пишет: цитата: | Периодически не в таком количестве, которое имело место в Чечне. |
|
- Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? Ученик пишет: цитата: | По поводу этнических чисток рекомендую сравнить численность русского населения до трагедии и после. |
|
- По поводу русскоязычного населения согласен. Факт геноцида имел место, только когда это реально происходило уже предмета не было, а когда это было не было препятствий. Ученик пишет: цитата: | А также кадры съемок, где у наших солдат откручивают голову. |
|
- Но, в ответ будет не правильно открутит голову кому-нибудь на угад. Такова роль того, кто взял на себя ответственность.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:44. Заголовок: Опыт из неудач в пре..
Опыт из неудач в прежних информационных баталиях извлечен. Он вообще почти всегда не проходит бесследно. Выводы кем надо очевидно сделаны. News.GE или, например, www.civil.ge/eng/ - не пробиться. Ну, я понимаю Грузию, маленькая страна, куча рисков, перекрыла вещание всех российских каналов на свою территорию. Но в России то с кем "информационно" бороться, с "мировым общественным мнением"? И как госслужащие на все страны то собираются грузинское виденье событий перекрыть? Все у нас любят Родину, все...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:46. Заголовок: Похоже, не стоит недооценивать подготовку противника
1. " В Южной Осетии во время обстрела российской колонны получил ранение командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. В настоящее время он доставлен во Владикавказ, где был прооперирован. Ранее поступила информация о том, что в Южной Осетии обстреляна съемочная группа телеканала "Вести", ехавшая в этой же колонне, пострадали два человека. Корреспондент Александр Сладков ранен в ногу, оператор Леонид Лосев получил пулевое ранение в руку. http://www.interfax.ru/news.asp?id=26174 2. "Позвонил камрад просидевший в Цхинвале почти неделю. Мы так с ним и не могли встретиться - на тот день, когда я должен был перейти к своим, оказалась назначена война... Юра Снегирев, спец.корр "Известий" рассказал, как подстрелили alexkots. Санька ехал в машине командующего 58 армией - делал интервью,утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду.Это, кстати,была не первая Санькина засада.Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного.С ними был еще один журналист, его ранило в ногу, но по касательной -ходит. Больше никаких подробностей. " http://krig42.livejournal.com/115724.html Это грузинский спецназ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:47. Заголовок: А КАКОГО хрена ты ща..
цитата: | А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? |
| Нечего лезть в чужой разговор - понятно/нет? цитата: | Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. |
| Какое ВВС? Ходят тут по всем интернет-помойкам да собирают все что ни поподя... цитата: | Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься. |
| Еще раз - нефига лезть в чужой разговор. Неймется свой патриотизм выказать - идиТЕ в военкомат. Могу помочь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:48. Заголовок: Друзья что там твори..
Друзья что там твориться щас?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:50. Заголовок: Ага. Всех изловили и..
Psysa пишет: Ага. Всех изловили и порешили.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:51. Заголовок: Передают, что ранен ..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:52. Заголовок: 917 пишет: Не в та..
917 пишет: цитата: | Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? |
| Там это фактически было узаконено.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:55. Заголовок: Похоже, все не так просто
10.08.2008, Цхинвали 01:04:58 Вооруженные силы Южной Осетии отбили танковую атаку на Зарскую дорогу. В результате проведенной операции южноосетинским ополченцам удалось захватить танк, сообщает Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии. По данным на 23:50 мск 9 августа артиллерийский обстрел в Цхинвали стих после пятичасового боя. Предотвращен танковый штурм, на южных окраинах Цхинвали было подбито 12 грузинских танка. Кроме того, уничтожен один грузинский снайпер и два наводчика. Сбит грузинский бомбардировщик. Продолжается штурм грузинской пехоты на юге Цхинвали, которой оказывается сопротивление. С осетинской стороны и частями российских армий ведется огонь по подавлению огня с грузинских позиций в приграничных селах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 6590
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:08. Заголовок: Да, блин. Похоже нас..
Да, блин. Похоже настоящее война. Что-то Мишу проняло на бойню. В чем суть-то не пойму. Уже видно, что с захватом дырки через горы ему не повезло, а конфликт уже перерос межрегиональный масштаб. Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно......
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:12. Заголовок: А чего странного-то?..
А чего странного-то? Точка возврата уже, ИМХО, пройдена. Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. Ну и там вские эмбарго и т.п.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:14. Заголовок: 917 пишет: Т.е. я б..
917 пишет: цитата: | Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно...... |
| У мишико жена с голландии, а это объясняет многое...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:23. Заголовок: Грузинская трава заб..
Грузинская трава забористее? Ишь как его... Я тоже поначалу (до 7.08.сг) не считал Саакашвили способным на развязывание подобной авантюры... Однако фюрерство обязывает...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6591
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:24. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..
Владимир67 пишет: цитата: | Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. |
|
- Ну, так игра получилась не легкая. Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... Про миротворцев не уверен. А вот с блокадой сейчас не получится. У иностранцев есть экономические интересы к России, хотя бы, чтобы покупать здесь сырье. Как западную Европу с газа на другой газ переведешь? И так цена на нефть, наверное, в гору пойдет до бесконечности. Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:29. Заголовок: Блицкрига у нас тоже не вышло...
Вести-24 сообщают о боях в окрестностях Джавы - это существенно севернее Цхинвали. Интересно, в каком месте попал в засаду генерал Хрулев?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:29. Заголовок: Они же там практичес..
цитата: | Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... |
| Мы этого достоверно не знаем - что там реально происходит. Все, по сути, фильтрованная информация, пропаганда/контрпропаганда и слухи/домыслы. Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. цитата: | Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя. |
| Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:33. Заголовок: Другой аспкт проблем..
Другой аспкт проблемы. внутрироссийский. Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. Чего ему теперь делать еще 4 года не понятно. Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. А они ведь удобнее чем кирзачи. Нечего наши честные солдатские сердца смущать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:48. Заголовок: “Путин призвал Грузи..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6592
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:49. Заголовок: adante пишет: хотя ..
adante пишет: цитата: | хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. |
|
- Ну, положим США так, и поступают порой. adante пишет: цитата: | Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. |
|
- Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. Владимир67 пишет: цитата: | Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками. |
|
- Ну, уж что произошло, то произошло, а более не желательно. adante пишет: цитата: | Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. |
|
- Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 10.08.08 02:54. Заголовок: - Скорее поздно. Дел..
цитата: | - Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией. |
| Вопрос: а кто из осетин там пожелает остаться, в случае, если, допустим, тГрузия добьется своего???
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 03:05. Заголовок: 917 пишет: - Знаете..
917 пишет: цитата: | - Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. |
| Соглашусь с Вами что кризиса в руководстве нет. Путин перехватил руководство. Теперь все вернется опять на старую вертикаль. А это означает все большое увеличение "дистанции" между народом и властью. То есть они по прежнему "будут руководить. мы все выполнять руководящие указания и вот довополняемся" (Хазанов в 80 е годы) в очередной раз. Кстати, Путин, преехал в ЮО на втрой день конфликта, а в Беслан он вообще приезжал?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 03:32. Заголовок: adante пишет: Военн..
adante пишет: цитата: | Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть |
| Странно сравнивать гибель наших миротворцев и поставки оружия. В тему: "ЦХИНВАЛИ, 8 августа. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что у югоосетинских военных хватит сил противостоять агрессии со стороны Грузии и призвал желающих помочь республике добровольцев пока повременить. «Пока у нас в Южной Осетии хватит сил. Есть замечательные ребята из российских вооруженных сил. Поэтому я очень бы хотел, чтобы все, кто желает сюда приехать: пока не время, а если что — приезжайте организованно», — сказал в эфире телеканала «Вести-24»."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 05:38. Заголовок: Информация к размышлению...
Украина в 2007г. поставила Грузии 74 танка Т-72, говорится в отчете Грузии для ООН, переданном в июле с.г. Также Тбилиси закупил шесть украинских универсальных многоцелевых тягачей БТС-5, пять 203 мм самоходных артиллерийских установок "Пион" 2С7, восемь самолетов Л-39С, один ЗРК "Бук", 48 современных ПТУР "Комбат". ПТУР "Комбат" принят на вооружение на Украине в 2006г. Эта противотанковая управляемая ракета калибра 125 мм предназначена для стрельбы из танков, движущихся со скоростью до 30 км/ч, по неподвижной или движущейся со скоростью до 70 км/ч бронетехнике, в том числе оснащенной динамической защитой, по малоразмерным целям типа ДОТ, ДЗОТ, танк в окопе, зависшим вертолетам и др. "Комбат" имеет кумулятивную, тандемную боевую часть. Система управления - полуавтоматическая по лазерному лучу. Ракету применяют в танках Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-72Б, Т-72С. Такие же управляемые ракеты выпускаются для танков с пушкой 120 мм, для танка Т-55МВ и пушки МТ-12 - ракеты калибра 100 мм. Помехоустойчивая цифровая система управления обеспечивает ракете необходимую маневренность и точность наведения http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080810025204.shtml
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6593
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 06:11. Заголовок: Похоже и у нас есть ..
Похоже и у нас есть в инете ограничения на информацию по событиям.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 08:25. Заголовок: Призыв к информацион..
Призыв к информационному противоборству: цитата: | В ответ на развязанную правительством Грузии информационную войну российскому Интернет сообществу необходимо провести противодействие. Население Грузии сейчас находится в полной информационной блокаде, отключены телевизионные каналы и заблокирована доменная зона ru , и оно получает только дезинформацию от СМИ, которые контролируются властями. Информационную блокаду граждан Грузии необходимо пробить, и это возможно. Поскольку заблокирована только доменная зона ru то возможно размещение информации на сайтах принадлежащих к другим доменам, желательно на грузинских, или с помощью различных чатовых программ таких как iсq и др. Какие задачи надо решить: 1. Необходимо показать грузинам , что СМИ их дезинформируют. 2. Объяснить, что власти Грузии развязали войну. Рекомендации: Если идет личное общение с грузинами, то лучше всего скрыть свою принадлежность к России, и представится жителем другой страны, не стоит оскорблять их и унижать, не следует сразу демонстрировать сразу ярую пророссийскую позицию. Для подтверждения своих слов лучше ссылаться на западные информационные агентства. |
| противоборство
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 08:28. Заголовок: Ктырь пишет: Я этим..
Ктырь пишет: цитата: | Я этим не горжусь это для меня лично моя боль и часть судьбы. |
| Вот именно. Поэтому зря Вы отнесли к себе мой ответ Голицыну. Я вполне внятно писал не об участии, а о гордости за соучастие. Есть разница
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 08:35. Заголовок: 917 пишет: Мне дума..
917 пишет: цитата: | Мне думается Вы все же наделяете грузин теми качествами, которыми они не обладают. |
| А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. Перечитайте внимательно мои посты. И уж тем более не оцениваю качество разных народов. Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 08:55. Заголовок: MarkS пишет: Еще по..
MarkS пишет: цитата: | Еще пожалел своих соотечественников, |
| Чего это Вы смягчать начали? Не пожалели, а высокомерно унизили.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 09:56. Заголовок: Это типа все? http:..
Это типа все? http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/ Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией. Мишико решил не дожидаться когда мы перебросим достаточно сил?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 6594
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 10:35. Заголовок: ув. Голицын и ув. Кт..
ув. Голицын и ув. Ктырь Ну, не знаю, как там через сто лет люди выскажутся, а сегодня и от себя лично я скажу вам большое спасибо за то как вы выполнили свой долг перед Родиной. Видно, где-то в том, что люди так по разному понимают демократию наша с Марком слабость и наша сила.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6595
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 10:45. Заголовок: MarkS пишет: А я ни..
MarkS пишет: цитата: | А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. |
|
- А я бы сказал. Думаю, что Миша действует правильно, и я вижу, у кого он научился. Но к сожалению еще в 1982 году в сборнике "Английских сказок" я прочел такую историю: идет мужичек по замку и видит дверь. а на ней надпись "дерзай", он ее толкнул и вошел в комнату, а за ней еще одна надпись "дерзай, дерзай", он ее толкнул и вошел в следующую комнату, в ней еще одна дверь и надпись "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай", он и ее толкнул и там увидел новую дверь с табличкой "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай, а то увидишь горя не початый край". Не правда ли интересные у англичан детские сказки? Объяснить я это не могу, могу почувствовать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1951
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.08 10:46. Заголовок: MarkS пишет: Еще п..
MarkS пишет: цитата: | Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все. |
| краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 10:57. Заголовок: Как бы там ни было э..
Как бы там ни было это не просто мирные граждане. Они ещё и наши граждане, нашей страны. Можно много спорить на тему правильности выдачи им гражданства, но государство обязанно реагировать в случае гибели своих граждан, это одно из основ госудаства в принципе. Честно говоря я пока не вижу ни на йоту неадекватности действий России по этому поводу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 11:18. Заголовок: MarkS пишет: как В...
MarkS пишет: цитата: | как В.Суворов, называемый здесь резуном |
| Одно радует - даже в дни лихолетья чувство юмора нас не покидает. "Иван Горозный, прозванный за его жестокость - Васильевичем" (с) MarkS пишет: цитата: | Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться |
| Какое задали? Что то пока не ладится. По идее любая огневая точка грузин должна подавлятся с 1-го, максимум со 2-го ответного залпа. Не 41-45 чай, спутников море что зря болтается? Да и компьютерами оснащено все что стреляет, летает и двигается. Что то пока нет повода для радости. Ранен командующий армией... Это вообще ни в какие ворота не лезет. Похоже начитался Вашего бреда, что командующий должен быть поближе к месту событий. Только ума не хватило проверить цитату обрезанную. (хотя вряд ли читал конечно, шутка это грустная). А что делать нашему руководству? Подождать пока грузины возьмут город и всю Ю.Осетию, да пережут несогласных и повыгоняют остальных? У них бы хватило на это сил. Явно не в пользу осетин. Потом и за Абхазию взялись. Увы и так дело готово вылится за пределы даже Грузии. А в том варианте шансов еще больше. Так что пока наше руководство, на удивление, действует в верном направлении, но как то все неумело идет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 11:30. Заголовок: К вопросу о том, что происходит
Интересные подробности в ЖЖ корреспондента Комсом.Пр. Дмитрия Стешина Описание засады в которой был ранен его коллега А.Коц и командующий 58 армией Хрулев. Едва ли это будет опубликовано. http://krig42.livejournal.com/
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 12:37. Заголовок: Удафф пишет: кратки..
Удафф пишет: цитата: | краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть? |
| Вы что верите что мотивация руководства России является спасение мирных жителей? Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей России является спасение мирных граждан.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 12:39. Заголовок: adante пишет: Поэто..
adante пишет: цитата: | Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей РОссии является спасение мирных граждан |
| Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.08.08 12:49. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд? |
| а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|