Отправлено: 15.07.08 12:12. Заголовок: 917 пишет: Чтобы хо..
917 пишет:
цитата:
Чтобы хорошо жить надо пахать как проклятым, еще часто бывает что пашешь как проклятый, а денег нет, масть не идет, едва ли господа социалисты готовы к таким испытаниям.
Так Вы тунеядец, коллега. Что же Вы свое тунеядство прикрываете "мастью", а других обличаете? Некрасиво это.
Поздние вещи Зиновьева — именно про то, что я говорил, а коллега O'Bu согласился — стало хуже. Не "было хорошо", а "стало хуже". А необходимости делать хуже не просматривается, можно было обойтись.
Нельзя было "обойтись". Слишком далеко все зашло. Точка невозврата была пройдена еще в начале 70-х, когда отказалиь от косыгинских реформ. Реалий не знаете ни Вы, ни O'Bu. Вам это еще простительно, а вот профессору стыдно этого не знать. Я много раз писал о том как завод ТМЗ делал уплотнительные кольца для Бурана на раздолбанных прессах, изготовленных в 60-е годы. Вы это аргументом не считаете. Тут недавно по ТВ был рассказ абхазца о том как они пытались штурмом взять город. Главной причиной неудачи он считает то, что каждый из штурмовавших город, идя на штурм, знал что из этого ничего не получится. Вот так и мы строили социализм -- кое-как -- зная, что результата не будет. Много ли с таким настроением наработаешь?
Писали, я и не спорю, только я взял и выкинул все Ваши факты и аргументы в мусорную корзину. Отметив наличие в большом количестве последних. Чего же Вам еще надобно? Проблема с другим, и где же эти отечественные компьютеры? Догадываюсь, видимо Вам опять не хватило финансирования. А с моей точки зрения просто исчерпали кредит доверия. Если бы хоть кто, хоть на минуты верил в способность отечественной отраслевой науки решить эту задачу, каких либо перестроечных процессов в СССР и не началось бы. Т.е. это Вы верите, в то, что Вы бы создали, зато нет людей, обличенных властью, которые бы разделяли Вашу уверенность, напротив есть уверенность, что ничего путного в приемлемые сроки и за приемлемые деньги и с приемлемыми ТТП и себестоимостью Вам бы создать не удалось. Просто СССР, а следом за ним и Россия выбрали путь не долгого затратного и нудного копирования устаревшего зарубежного образца, а путь попытки выхода непосредственно на достижения западных компаний, путем покупки технологий и создания совместных предприятий, либо их предприятий на территории России. Т.е. основная мысль какая – нужен продукт труда, а не письменные свидетельства и источники.
Ученик пишет:
цитата:
Да я ж говорю, все куплено было.
Ну, положим ердничать не обязательно. Почему все куплено? Да, какое значение имеет куплено это или нет. В купленном тоже беды нет. Беда в том, что это все начиналось и заканчивалось для этой выставки. Я вот привел пример с закупкой авионики для Ил-96 и это 89 год, посмотрите 1941 и там вы тоже увидите, что советских приборов на борту самолетов мало и качество их оставляет желать лучшего. Ну, вот 50 лет. Т.е. сколько еще нужно времени, что бы достичь лучшего мирового уровня? Еще 50 лет? Наверное, есть люди, которые бы поставили на отечественную отраслевую науку, я например, к их числу как Вы уже, наверное, наконец-то поняли, не отношусь. Я более того скажу – такая система экономических отношений не может обеспечить безопасность моей Родины в условиях межгосударственных противоречий. Если прошлая война принесла определенные черные рекорды, которые были достигнуты благодаря Вашему строю и Вашему конкретному руководству, то допустить этого повторения в новых техногенных условиях категорически нельзя.
Ученик пишет:
цитата:
Хватит нести бред, особенно в вещах, в которых совершенно не разбираетесь.
Не думаю. Это Вы несете бред, и вещи, про которые Вы говорите не столь уж и сложны для понимания. Но, видимо не для Вас. Продукт либо есть, либо его нет, но есть объяснения причин. Видимо это Вы не разбираетесь. Проводимые мероприятия в области экономики и отражают как раз полный провал проводимой партией большевиков научно-технической политики. А развал социалистической системы во всем мире – это как раз полное банкротство этой идеологии, а не то, как это пытается представить коллега Степс объясняя все субъективными факторами, что очень свойственно для материалиста выросшего на социалистических идеалах. Тут все понятно: когда большевики берут власть, то тут экономические процессы и движение масс, когда теряют, то тут роль личности в истории
Отправлено: 15.07.08 13:59. Заголовок: Yroslav пишет: Так ..
Yroslav пишет:
цитата:
Так Вы тунеядец, коллега.
- Может я, а может например, Вы. Факт в другом, если я и тунеядец, то по крайней мере не скулю, что мне не додают денег. И это уже не плохо, коллега. На, самом деле - у большевиков - у них нет продукта труда, поэтому для Вас крайне важно общественное признание. Т.е. все должны ходить по кругу и петь, коллега Yroslav не тунеядец, а труженик и т.д. Можно еще флажок выдать с соответствующей надписью "Ударник коммунистического труда". И если это закончится, то ув. коллега Yroslav будет иметь дискомфорт. Я же от злостных обличений господ социалистов никакого чувство дискомфорта не испытываю, так как точку зрения их серьезно не воспринимаю.
Отправлено: 15.07.08 14:01. Заголовок: Интересные данные дл..
Интересные данные для людей считающих, что сейчас охренительно живем, а при коммуняках жили плохо: Потребление, всего калорий: 1990 г. - 3363,7, 1995 - 2829,6 Мясо (кг в год): 72,12 и 45,26 кг. соответственно. Молочные продукты: 183,92 и 144,56 (без учета масла)
Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год). США: 112,6 и 124,1 Россия: 72,2 и 49,8.
Отметив наличие в большом количестве последних. Чего же Вам еще надобно? Проблема с другим, и где же эти отечественные компьютеры?
Где? А откуда они будут появляться, если финансирования нет? Вам уже перечисляли модели совесткого образца - мне ещё раз это проделать?
Вот мне сейчас как раз хочется спросить - где финансирование? Ваши же единомышленники пришли к власти - где оно? 917 пишет:
цитата:
Т.е. основная мысль какая – нужен продукт труда, а не письменные свидетельства и источники.
Подойдите к Бурцеву и спросите по кой черт Интел купила идеи продукта обр. СССР конца 70-х. Подойдите и спросите. И этот продукт существовал не на бумаге. Почти на каждом крупном сов. предприятии был мейнфрейм(!). А теперь сходу назовите, на каких сейчас предприятиях стоят мощные мейнфреймы?
917 пишет:
цитата:
Беда в том, что это все начиналось и заканчивалось для этой выставки.
Опять уровень бреда запредельный. Хватит нести чепуху. К586 активно использовалась и в промышленности, и на потребительском рынке. Многие даже собственные процессоры на основе этих схем делали, но у вас все якобы ради одной выставки.
917 пишет:
цитата:
Если прошлая война принесла определенные черные рекорды,
Опять ваше. Я в то время даже не жил.
Да, я горд, что наши деды выше недочеловеческих понятий и не истребили поголовно всех этих ублюдков. Для вас - это черный рекорд, но это ваше дело. Также как и все ваши черные рекорды...увы лишь в количественном отношении, а в качественном, увы, лидеры среди ваших стран запада.
917 пишет:
цитата:
Продукт либо есть, либо его нет, но есть объяснения причин. Видимо это Вы не разбираетесь.
Да-да. Я видел видения, никаких мейнфремов, ПК в СССР на самом деле не производилось. Знаете, идите как вы читать хотя бы школьные учебники. Да, с западных хотя бы начните-с, а потом возращайтесь и тогда мне будет с вами хоть что-то обсуждать.
А теперь 917 быстренько объясняет, почему закон этот все еще действует
- А с чего Вы взяли, что данный закон может и актуальный для России также актуален и для американцев? Надо заметить, что для Украины, которая простите к России уже имеет очень далекое отношение этот закон был отменен в 2006 году. Это и понятно, товарооборот США и Украины раз в 100 уступает товарообороту США и Китая, так с чего Вы взяли, что занятие этим законом представляет интерес для американских парламентариев в отношении к России имеющий также скромное значение в торговом балансе? Кокретно, вроде он с 1,5 млрд. долларов до отмены поправки поднялся до 2,5 мрлд. долларов для Ураины. Для сравнения товарооборот США-Китай (1.10.05-1.10.06) -281 млрд. долларов, Мексика-США 278 млрд. долл. Тамже еще Япония, Германия, Франция и т.д. Россия имеет товарооборот со Штатами в районе 15 млрд. долларов. Мне кажется из данных цифр видно, что никакого существеннго места Россия занят в торговле с США не может, а потому вопрос с отменами ограничений для США не имеет актуальности. Отменили в отношении Украины в 2006, отменят и в отношении нас через какое-то время. Данный закон окалось легче принять, чем отменить. Но,я не вижу интереса в его отмене в США по экономическим соображениям. Все ли старые законы отменены в Российском законодательстве?
А еще вчера вы считали причиной его принятия политические соображения.
- Простите разве это я определил? Откройте Яндекс и прочитайте причину принятия закона. Закон был принят по политическим соображением поддержать еврейскую эмиграцию из СССР и кстати поддержал. amyatishkin пишет:
цитата:
Вы уж определяйтесь
- А с чем мне определяться? Экономических стимулов отменять закон нет у американцев или они слабы, а политически? А с чего Вы вообще взяли, что кому то интересно отслеживать тонкости изменения политики в России? Я же привел данные по Мексике и Китаю, имеющих товарооборот с США порядка 550 млрд. долларов. И это две страны. А Российская доля ничтожна. Т.е США это абсолютно не нужно. Не политически, не экономически. amyatishkin пишет:
цитата:
И таки не объясняете, почему приветствуете антироссийский закон.
- Отчего же охотно объясню. Во-первых данный закон не антироссийский, а антисоветский, что совсем не одно и тоже. И принят был не в отношении России, а в отношении СССР. Я не считаю, что Россия считается приемником внутренней политики СССР в отношении эмиграции и свободы перемещения хоть в какой-то степени. Насильственное удерживание евреев, как впрочем, и других лиц всегда противоречило моим жизненным принципам. До сих пор я не одобрял этот закон, но не могу не отметить его прогрессивность в момент принятия в 70-е годы. Сейчас он морально устарел, я уверен, что Россия добьется его отмены. И у России не было интереса в физическом удержании евреев на собственной территории. Это политические амбиции КПСС. Т.е. я не буду создавать видимость, что есть общие интересы и у сторонников социализма и СССР, и у сторонников демократии и самостоятельности России. Этот закон это не приятное наследство бывшей СССР, которого и так везде навалом.
Отправлено: 15.07.08 15:50. Заголовок: 917 пишет: - Может ..
917 пишет:
цитата:
- Может я, а может например, Вы.
"Может" - это домысел, в серьезном разговоре он не аргумент. Я могу по Вашим откровениям обосновать свое утверждение, что Вы тунеядец. А Вы можете обосновать свое "может"?
917 пишет:
цитата:
На, самом деле - у большевиков - у них нет продукта труда, поэтому для Вас крайне важно общественное признание.
Что есть продукт труда в таком случае? Ласты фабрики "Красный резинщик" - продукт труда? 917 пишет:
цитата:
Я же от злостных обличений господ социалистов никакого чувство дискомфорта не испытываю, так как точку зрения их серьезно не воспринимаю.
Так я говорю, что не красиво Вы поступаете, причем же тут политические предпочтения Вы явно, что-то попутали.
Отправлено: 15.07.08 16:17. Заголовок: Щас всё будет...
цитата:
Значится, так, дорогие мои.
Обсуждение в разделе о Второй Мировой в треде о работах Солонина вопросов о том, кто из собравшихся м...к, кто тунеядец, какие в СССР компьютеры с плавным переходом на демонстрацию задрало нипадеццки. Тема закрывается, треды будут переименованы и снесены в "Остальное", продолжающих обсуждение тоталитарно и антидемократически лишу слова до возвращения Морозова. Люто, бешено ненавижу! Где-то так.
Вот с такого трезвого сообщения и начнём-с обсуждение именно данных тем, казаки реинкарнируются вновь - видимо уже в разделе Гражданской. Казаки в Вермахте если и будут обсуждатся то в разделе II МВ.
Отправлено: 15.07.08 16:25. Заголовок: Итак хотелось бы по ..
Итак хотелось бы по пунктам услышать от социалистической партии форума их мнение о причинах крушения СССР, и почему мощный аппарат КГБ не справился, почему вскормленные партией на местах товарищи имевшие всё что только можно пожелать, тогда не спасли ситуацию, и ещё много чего ваше мнение? Ведь большого желания людей сохранить страну что-то не было видно, да вообще полная индеферентность вперемешку с самостийниками и борцами за самоопределение. Где правда?
Отправлено: 15.07.08 17:12. Заголовок: 917 пишет: - А с че..
917 пишет:
цитата:
- А с чем мне определяться? Экономических стимулов отменять закон нет у американцев или они слабы, а политически? А с чего Вы вообще взяли, что кому то интересно отслеживать тонкости изменения политики в России?
Видите ли, экономические стимулы они могут быть более-менее одинаковы в разное время. А если причина принятия закона политическая, то, при изменении политики, следует поменять и закон. Поэтому, если моральный повод устранен, а закон нет, то закон принимался по другому совершенно поводу. На практике самым простым объяснением действия закона будет то, что он направлен против СССР и России.
917 пишет:
цитата:
Во-первых данный закон не антироссийский, а антисоветский, что совсем не одно и тоже. И принят был не в отношении России, а в отношении СССР. Я не считаю, что Россия считается приемником
Не антироссийским этот закон станет в момент, когда американцы сознаются, что повода к действию закона уже нет. А в данный момент закон вредит России и является антироссийским.
"Может" - это домысел, в серьезном разговоре он не аргумент.
- А это и есть домысел или верней предположение. На данном этапе мне было нужно предположение, я его и обозначил. Yroslav пишет:
цитата:
Я могу по Вашим откровениям обосновать свое утверждение, что Вы тунеядец.
Ну, доказывайте, если Вам это нужно и интересно. Yroslav пишет:
цитата:
А Вы можете обосновать свое "может"?
- Исходя из каких соображений я должен этим заниматься? Пока я сказал, то, что сказал, может быть, я, а может быть Вы. Yroslav пишет:
цитата:
Так я говорю, что не красиво Вы поступаете
- Это я уже понял. И я прекрасно знаю, что надо делать, чтобы поступать красиво. Это хвалить и снимать шляпу перед отечественной отраслевой наукой. Простите, но я уже сказал, что был общий кризис социализма и соответственно общий кризис его отраслевой науки. Ее надо было не реставрировать и модернизировать, а сломать и построить заново, с учетом новых производственных отношений. Не вижу необходимости изменять свою позицию и самое главное данных к этому не вижу. Т.е. сворачивания темы по принципу - я тебя уважаю, ты меня уважаешь не произойдет.
то, при изменении политики, следует поменять и закон.
- Ну, видимо, только насколько быстро это следует делать и не имеет ли закон обратной стороны, а именно: Вот, например Россия имеет высокие таможенные пошлины на ввозимые автомобили - данный закон случайно не направлен против Америки? Или, например Германии? Это не поправка Джексона-Вэника, ну а в чем различия? Это понятно, что тут такая особенная страна, которая имеет право устанавливать себе пошлины, такие как ей удобно, а другие страны тоже должны для нее устанавливать пошлины какие ей удобно, только сами эти страны так не считают. amyatishkin пишет:
цитата:
когда американцы сознаются
Этот закон действует не против России, а против большинства республик бывшего СССР. Так вот . нам не сознания этого факта нужно, а отмена закона, для чего видимо придется либерализовать свое таможенное законодательство. А что Вы если не секрет так этим законом обеспокоены и какое отношение имеет к нашему разговору? Вроде с моей стороны упреков, что СССР подорвал торговые отношения России с США не звучало?
Отправлено: 15.07.08 18:25. Заголовок: 917 пишет: - А это ..
917 пишет:
цитата:
- А это и есть домысел или верней предположение. На данном этапе мне было нужно предположение, я его и обозначил. -Ну, доказывайте, если Вам это нужно и интересно. -Пока я сказал, то, что сказал, может быть, я, а может быть Вы.
Я понял - обосновать Вы ничего не можете.
917 пишет:
цитата:
- Это я уже понял. И я прекрасно знаю, что надо делать, чтобы поступать красиво. Это хвалить и снимать шляпу перед отечественной отраслевой наукой.............................................. Не вижу необходимости изменять свою позицию и самое главное данных к этому не вижу. Т.е. сворачивания темы по принципу - я тебя уважаю, ты меня уважаешь не произойдет.
Нет не поняли, но я повторю. Вы свое тунеядство прикрываете "мастью", а других обличаете? Некрасиво это. Нет тут никакой отраслевой науки, кризиса социализма, позиции с данными и уважаю/не уважаю. А есть простая констатация, что согласно Вашим же тезисам о тунеядстве, Вы им и являетесь. Так понятно?
ЗЫ Как там с ластами? Какие-то сложности возникли?
Отправлено: 15.07.08 19:08. Заголовок: Yroslav пишет: А ес..
Yroslav пишет:
цитата:
А есть простая констатация, что согласно Вашим же тезисам о тунеядстве, Вы им и являетесь.
– Ну, ув. Yroslav Вам наверное кто-то в детстве сказал, что у Вас серьезные логические способности и похоже Вы поверили в себя. А еще кто-то в Вас поверил? Все Ваши логические построения уводят в сторону от разговора, причем довольно далеко, потому абсолютно бесполезны. Что вот по Вашему должно произойти после того, как в отношении Вас будет доказан некий тезис? СССР по уровню своей науки достигнет передовых стран Запада? В данном случае Вы бесполезный в этом разговоре человек, точно также как и Ваши личные выводы в отношении меня. К разговору их как пришить? Мне вот Ваша личная характеристика по разговору абсолютно не нужна, т.е. никто Вы в этом разговоре, если Вам нужна моя и она у Вас есть так пользуйтесь. Чего Вы ко мне с вопросами своего признания то лезете. Я уже сказал, что Вашу логику не признаю, и считаю ее вредной. Yroslav пишет:
цитата:
Я понял - обосновать Вы ничего не можете.
- Ну. поняли, так поняли. Повести еще один значок "Герой социалистического труда" за понятливость и не померные труды. Yroslav пишет:
цитата:
Как там с ластами?
– «С рождением скоростных видов подводного плавания появились так называемые спортивные ласты. В начале 60-х годов прошлого века большим спросом среди ведущих подводников-скоростников нашей страны пользовались ласты промышленного изготовления: болгарские "Гигант", немецкие "Найады" и итальянские "Отарио". Модели ласт, выпускаемые отечественной промышленностью, в то время по своим характеристикам еще уступали зарубежным образцам и не отвечали требованиям спортсменов.»
мнение о причинах крушения СССР, и почему мощный аппарат КГБ не справился, почему вскормленные партией на местах товарищи имевшие всё что только можно пожелать, тогда не спасли ситуацию, и ещё много чего...
Отправлено: 15.07.08 19:35. Заголовок: adante пишет: о том..
adante пишет:
цитата:
о том что во время сов. строя в науке
- Скорее не о том, как было в науке, а о том, что эта наука обеспечила стабильное отставание от стран запада СССР в научно-технической сфере. Причем это затрагиваются скорее не фундаментальные исследования, а именно то, что называлось отраслевой наукой. Т.е. не видели, мы от этой науки не машин, не оборудования должного качества и в необходимых объемах.
- Скорее не о том, как было в науке, а о том, что эта наука обеспечила стабильное отставание от стран запада СССР в научно-технической сфере.
Яссно, в космос на отсталой техники летали. Первая МКС "Мир" продукт отсталой науки.
917 пишет:
цитата:
Т.е. не видели, мы от этой науки не машин, не оборудования должного качества и в необходимых объемах.
Мы это кто? Николай 2?
adante пишет:
цитата:
о том что во время сов. строя в науке и социальной сфере было лучше/хуже чем сейчас ?
Хуже вроде никто не обсуждает, т.к. после 1991 года все забросили. То, что не развивалось десятилетие не могло стать лучше. Поэтому и спекулировать на тему "тогда было лучше" тоже бессмысленно. Не лучше чем сейчас, а соответствовало ли мировым стандартам. При чем на США весь мир не оканчивается. Где-то так.
Отправлено: 15.07.08 20:30. Заголовок: 917 пишет: Что вот ..
917 пишет:
цитата:
Что вот по Вашему должно произойти после того, как в отношении Вас будет доказан некий тезис? СССР по уровню своей науки достигнет передовых стран Запада? В данном случае Вы бесполезный в этом разговоре человек, точно также как и Ваши личные выводы в отношении меня. К разговору их как пришить?
Так ведь Вы же подняли вопрос о тунеядстве и выдали на форум свое мнение. По нему все в СССР были тунеядцами. Но согласно Вашему же мнению по тунеядству Вы и сейчас тунеядец. Так я и не пойму, может расположенность к тунеядству не зависит от системы, а как в Вашем примере это индивидуальная предрасположенность. Вот в чем вопрос, а не Вашей уважаемой личности, которая несомненно интересна и калоритна. Но ничего личного.
917 пишет:
цитата:
Чего Вы ко мне с вопросами своего признания то лезете. Я уже сказал, что Вашу логику не признаю, и считаю ее вредной.
Не понял. Как может логика быть вредной? Извините, что опять лезу с вопросами, но очень интересно рассуждаете. Вы меня поймите, без правильного представления о базисных понятиях невозможны обсуждения, пустой треп это. Поэтому я и интересуюсь. 917 пишет:
цитата:
....болгарские "Гигант", немецкие "Найады" и итальянские "Отарио". Модели ласт, выпускаемые отечественной промышленностью, в то время по своим характеристикам еще уступали зарубежным образцам и не отвечали требованиям спортсменов.»
Кстати Болгария была социалистической и тут вопрос качества востребованного спортсменами-скоростниками, а ласты фабрики "Красный резинщик" были классом ниже, для всеобщего пользования. Скажем как телеки Loewe и Hyundai или Мерседес и ВАЗ. Но не в этом дело. Вопрос в том, что являются ли болгарские "Гигант", немецкие "Найады" и итальянские "Отарио" и союзные "Красный резинщик" продуктом труда?
- Безусловно. Они являются товаром, предметом труда предназначенным для продажи. Yroslav пишет:
цитата:
Как может логика быть вредной?
- Очень просто, логика может быть вредной. Есть определенные правила поведения на форуме и согласно этим правилам Вы мою личность обсуждать не должны, а я соответственно Вашу. Соответственно Ваше предложение обосновать Ваши способности к труду я могу оценивать только как провокацию. Отсюда Вашу логику вполне вредной. Ну, собственно говоря если Вы не ставите целью закрыть тему. Если у Вас такая же цель имеется, то видно для Вас эта логика полезна, но не удачна. Yroslav пишет:
цитата:
Но согласно Вашему же мнению по тунеядству Вы и сейчас тунеядец.
- Вот видите, Вы переводите разговор с темы разговора на мою личность, видимо по Вашему это должно доказать, что СССР был на пики научно-технического прогресса. Вы откройте тему "Личность 917 и его взгляд на историю СССР", если Вам это интересно, и я постараюсь ответить на Ваши вопросы, если конечно госп. Морозов или Малыш такое разрешат, в порядке обсуждения и свободного диалога. Найдя теплые слова для экономической модели СССР, я постараюсь их подобрать и для ее защитников. Т.е. на меня давит не мощь Вашего интеллекта и других адептов системы, а правила форума. Т.е. Ваша система доказательств она к разговору не имеет отношения - вытекает ли то, что я тунеядец или нет из моих определений, к разговору о системе это не имеет отношения. Yroslav пишет:
цитата:
Так я и не пойму, может расположенность к тунеядству не зависит от системы, а как в Вашем примере это индивидуальная предрасположенность.
- Вы совершенно правильно оцениваете ситуацию, приблизительно 75% людей не будут работать в отсутствии интересующих их стимулов. Поэтому и говоря слово "может" в отношении Вас 3/4 что я угадал. Думаю, что этот же процент Вы можете, смело записать на мой адрес. Я еще раз скажу, я не вижу смысла Вас опровергать или спорить. Вопрос то не в том, что тунеядец я, или тунеядец Вы, а в том, что вам(социалистам) Ленин завещал, Сталин сохранил, а вы (социалисты) все ......... . И причины этого действительно интересны. И довольно серьезно проиграли, уже лет 15 как Вашей власти нет.
Яссно, в космос на отсталой техники летали. Первая МКС "Мир" продукт отсталой науки.
- Не-а. Не отсталость. А беспринципность социалистов у власти. Людям нужны были квартиры и продукты, с одеждой, а Вы все деньги бросили на системы вооружения и доказательства преимуществ социализма через программы освоения космоса. Не знаю доказали ли Вы свое превосходство американцам, полагаю, что нет. Но, система Ваша не в последнюю очередь от этих побед рухнула. Еще у нас были успехи в области балета, добавим к достижениям? 50 cent пишет:
цитата:
Мы это кто? Николай 2?
- Нет, мы это те, которых Вы за народ не считаете, не правильно политически ориентированная толпа. Видимо колбасные демократы. Кстати почему бы не поговорить о системе спецраспределения, которая должна была как раз удовлетворят насущные проблемы строителей разных ракетных систем и прочего? Может оттуда растут ноги не любви и ненависти к колбасным демократам?
Отправлено: 15.07.08 21:52. Заголовок: 917 ,мне вот тоже ин..
917 ,мне вот тоже интересно-чего же это не было в СССР такого,без чего вы бы не прожили и дня?
цитата:
Мой милый,хороший,пришли мне калоши И мне,и жене,и Кокоше...
Замечу,что это тоже резино-техническое изделие. Помнится на заре постперестройки некто М.Задорнов нам пел о скольких то там сортах кефира,обнаруженного им в супермаркете. И что поёт сейчас-звучит примерно как детское "Химия химия вся ... синяя". Либерализм в экономике не цель,а один из путей развития,также как и плановость. Посмотрите на Японцев- развитие их экономики чистая калька со Сталинской Индустриализации,на Корею,Тайвань,Малайзию,Сингапур. Тесно сотрудничаю по долгу работы с Тайваньской Hi Tech Computers,так они сами говорят,что у них в офисах и цехах висят те же Сталинские лозунги(несмотря на то,что они потомки Гоминдана). И живут они также хорошо как и работают. Невозможно жить хорошо и бить баклуши одновременно-это чистой воды паразитизм и утопия.
- Не-а. Не отсталость. А беспринципность социалистов у власти. Людям нужны были квартиры и продукты, с одеждой, а Вы все деньги бросили на системы вооружения и доказательства преимуществ социализма через программы освоения космоса. Не знаю доказали ли Вы свое превосходство американцам, полагаю, что нет. Но, система Ваша не в последнюю очередь от этих побед рухнула. Еще у нас были успехи в области балета, добавим к достижениям?
А хотели ли этого унаследовавшие от Сталина супердержаву ? И рухнуло не потому,что Социализм ущербен как строй,а потому,что паразитировавшей паролигархии было глубоко плевать на народ. Одна брюликами спекулирует,папа машинки собирает и целуется с кем попало...
Отправлено: 15.07.08 23:22. Заголовок: shutt пишет: И рухн..
shutt пишет:
цитата:
И рухнуло не потому,что Социализм ущербен как строй,а потому,что паразитировавшей паролигархии было глубоко плевать на народ.
- Вот как раз это и есть предмет дискуссии. Вы считаете, что это случайность, связанная с партийной партократией, а считаю, что поведение и наличие этой партократии коренная особенность социализма и его крушение носит закономерный характер. Иосифа Виссарионовича Сталина исключением из этой системы не вижу. shutt пишет:
цитата:
Посмотрите на Японцев- развитие их экономики чистая калька со Сталинской Индустриализации,на Корею,Тайвань,Малайзию,Сингапур.
Эти страны ничего общего со сталинской индустриализацией и с планами социализма не имеют - это байки социалистов. Чего там японцы могли у Сталина позаимствовать? Там есть государственное программирование, есть какие-то целевые программы, все это в целом никакого отношения к социализму не имеет. Да, там есть пакеты военных заказов и программ, там есть строительство общественно важных сооружений и т.п. Но, это не общественная собственность на средства производства и жесткое централизованное планирование в виде директив. Это любая компания производит бюджетирование своей деятельности, но к директивному советскому планированию никакого отношения это не имеет. Это уже сказка мхом поросла и ее давно не вытаскивали на свет божий. shutt пишет:
цитата:
Сталинские лозунги
- А практика у них тоже сталинская или только лозунги? Можно подумать, что ключ в сталинских лозунгах. Особенно "Догоним и перегоним Америку" И это при том, что она стоит на краю пропасти.
Отправлено: 15.07.08 23:35. Заголовок: shutt пишет Японцев-..
shutt пишет
цитата:
Японцев- развитие их экономики чистая калька со Сталинской Индустриализации,на Корею,Тайвань,Малайзию,Сингапур.
shutt вы мой любимый участник скажу я вам. Просто скоро со смеху чокнусь! Вы не в обиду (а может в том и смысл?!!) прям свой ник на все 100 оправдываете. Сталинская индустриализация = японское экономическое чудо, скажите где такими перлами ещё можно разжиться? Вот по казакам-устюжанам я уже накопил фонд теперь вот по социализму-капитализму собираю.
цитата:
Тесно сотрудничаю по долгу работы с Тайваньской Hi Tech Computers,так они сами говорят,что у них в офисах и цехах висят те же Сталинские лозунги(несмотря на то,что они потомки Гоминдана). И живут они также хорошо как и работают.
А какие это лозунги??? Откуда тайваньцы знают какими были Сталинские лозунги? А насчёт Гоминьдана с которым дружбан Кобы - Мао воевал это вы не зря вспомнили, наверно тогда тайваньцы ещё не прониклись духом сталинских лозунгов... Что-то у соседей истовых сталинистов (прошу прощения маоистов) долго задница была пока выводы кое-какие не сделали... Заметте не нужно иметь компартию как в Китае, чтобы жить как на Тайване...
Отправлено: 16.07.08 10:26. Заголовок: Steps пишет: При на..
Steps пишет:
цитата:
При наличии мозгов вполне себе подход.
- Ну, да только это общие слова. Особенно нравятся успехи Китая, видимо соблазняют высокие проценты роста и совсем опускается цена за этот %. Честно говоря, сомневаюсь, что условия работы на китайских предприятиях имеют отношение к правилам работы на предприятиях СССР 70-ых, 80-ых, в том числе и по уровню эксплуатации и по уровню социальной защищенности. Т.е. ничего общего эта модель с социализмом СССР в эти годы не имеет. Поэтому, кстати с мозгами или без мозгов работа на иностранных или китайских предприятиях в Китае не сахар, при достаточно низком уровне социальных гарантий. Какое это отношение имеет к потери СССР? И какой СССР потерян, Сталинский в котором практически никто из присутствующих н е жил и известный лишь по байкам или Брежневский, который многие захватили, или СССР Горбачева, который тоже малость, но отличался. На самом деле из опыта китайской и тайванской работы я полагаю реально прельстят только высокие темпы роста, остальное едва ли подойдет. И Китайские темпы это демагогия, Россия теперь тоже имеет стабильно высокие темпы роста. Эти темпы роста никак не отражают внутренние противоречия в стране.
Отправлено: 16.07.08 11:22. Заголовок: Steps, но вы же поня..
Steps, но вы же поняли над чем я потешаюсь. Поверьте я знаю, что можно наладить нормальный уровень жизни даже в в обществе инквизиторов-ортодоксов, дело то не в лозунгах, а в исполнителях...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Этот закон действует не против России, а против большинства республик бывшего СССР. Так вот . нам не сознания этого факта нужно, а отмена закона, для чего видимо придется либерализовать свое таможенное законодательство. 
- участник сейчас на форуме